مدي صدق: والسماء بنيناها بأيد وانا لموسعون

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواعي

يا رجل أنا أزداد إيمانا بالقرآن! إذا كان البلهاء يصدقونك فشأنهم! أنت تعرف أكثر مني أنك خاسر!


أعرف أن 50 بليون لا تساوي 657 مرة عمر الأرض لأني قلت 3 تريليون وليس 50 بليون!! يقص ويلصق ويليس ويدلس ... عيب يا ملحد!

المعلومة تقول 3 تريليون سنة وليس 50 بليون ...
http://www.universetoday.com/1679/th...rillion-years/

بعدين لما تقول 50 بليون أو 10 مرات عمر الأرض يعني أفحمتني!!!
لماذا في كل مرة ترد على نفسك؟؟؟؟؟

ألا تؤمن بالانتخاب؟؟؟؟؟؟

أنت أنسان غريب...
أقرأ ما تستشهد به يا مؤمن بالخرافات...
هذا ينحدث عن الكون الأستاتيكي، عندما نفقد كل المعلومات عن الكون من أشعاع خلفي الي مجرات الي غيرة... هذا لم أتحدث عنة، انا اتحدث عن فقدان كافة المجرات البعيدة (ما عدا المجرات في عنقود المجرات المحلية، التي تقدر بحوالي 33 مجرة، معظمها سوف يتجمع مع مجرتنا)... المهم بعد حوالي 50 بليون عام، لن نشاهد أيا من المجرات البعيدة..
لماذا تحاول الهروب:
هل: وصف انا لموسوعون أدق ام وصف : تضخم التمدد الفراغي بين المجرات
حاول الأجابة بدون مراوغة...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاره النساء

دكتور إبراهيم، لقد أعطيت لتلك الآية قيمة علميّة أكبر باعتقادك أنّ كلمة موسعون تعني جعلناها واسعة أو إنّنا نوسّعها ( أي السماء )، لأنّ المعنى المراد من هذه الآية لا علاقة له أبدا بالسعة بمعنى الضخامة و الفساحة، و لا بالتضخّم أو التوسّع، و هذا المعنى قد ألصقه المسلمون الجدد على حدّ تعبير أحد أساتذتي، أي المسلمون الإعجازيّون.

إنّا لموسعون تعني إنّا لقادرون. و السعة في لسان العرب هي القدرة و ما إلى ذلك. دعونا نلقِ نظرة على التفاسير القديمة لهذه الآية و التي كانت أقرب للواقع و الحقيقة. و نبدأ بتفسير حَبر أمّتكم أي ابن عبّاس:

الزميل كارة النساء
انا اعلم ذلك جيدا، ولكن أرد علي خرافات دجالين الأديان، بأن كاتب القرآن يستخدم حيلة العرافين، ليس كلام انسان (او في تلك الحالة اله) يعلم عن ماذا يتحدث، هو انسان محتال يحاول ان يجعل كلامة عائم غير محدد، ممكن تفسيرة بأكثر من تفسير، غامض يسمح له بالمراوغة، والتحدي هنا، هل من الممكن ان تصف الكون بوصف غير محدد بزمان ومكان (أوصاف القرآن لكل شيئ) ولا يشابة شيئ حقيقي فية، وهذا السؤال الواعي تهرب منة، وبدلا من ذلك طلب مني ان يتحداني، أذا لم يكن معلوم التمدد الكوني، هل هناك وصف آخر يشابة التوسع في الكون؟ فذكرت له بان القمر يبتعد عن الأرض بحوالي عدة سنتيمترات سنويا، وبعد فترة سوف يهرب من قبضة الأرض، وهذا يشابة التضخم في التمدد بين المجرات البعيدة حيث اننا نفقد بانتظام مجرات في كوننا حيث انهم يبعدون عننا بسرعة اكبر من سرعة الضوء نتيجة للتضخم، وبعد فترة لن نشاهد سوي مجرة واحدة فقط.... فأذا كان التضخم في التمدد الكوني يشابة التوسع (علي فرض ان التوسع المذكور في القرآن يشابة ذلك) اذا أبتعاد القمر هو أيضا وصف يشابة ذلك... ومنذ ذلك الوقت وهو يراوغ....
الواعي لا يريد الأعتراف بان القرآن ما دام غير ملزوم الدقة في الوصف، ولا يحدد الزمان والمكان، لا يمكن ان يخطئ، وبالتالي الأعجاز العلمي ليس سوي دجل، حيث كاتب القرآن بأسلوبة، الغير مطالب بدقة في الوصف، ولا زمان ولا مكان للوصف، لا يمكن أبدأ ان يخطئ...
تحياتي

[الواعي]

لماذا الملحد غير جاد في النقاش؟؟؟

ترجع تقول 50 بليون!!!! وخسارة!!!!! الـ 50 بليون أليست كفيلة أن يمنحك الانتخاب كائنات أعقد من البشر وأذكى وأكثر تطورا!!! لم تجب!!
ثم أي كون استاتيكي يا جاهل هل تعرف ما معنى كون استاتيكي؟؟؟!!!
كيف يتحدث صاحب المقال عن الكون الاستاتيكي وهو يقول بالتوسع الكوني؟؟؟
الكون الاستاتيكي يضاد التوسع الكوني!! من أين تأتي بهذه الخرافات والخزعبلات؟؟؟؟


تقول "اننا نفقد بانتظام مجرات في كوننا حيث انهم يبعدون عننا بسرعة اكبر من سرعة الضوء نتيجة للتضخم، وبعد فترة لن نشاهد سوي مجرة واحدة فقط"
متى هذا؟ بعد 50 بليون سنة أم بعد 3 تريليون سنة؟؟؟ قاتل الله الجهل!!!
ويا ليتك تعطيني مرجعك حق ال 50 بليون سنة!!


المسائل التي هربت منها ولم تجب:
1- طلبت إثبات من قال غيرك أن التوسع غير دقيق ولا يمكن وصف الواقع. لم تجب!


2- قلنا التضخم الكوني غير صحيح غير دقيق لا يصف الواقع لأنه يوحي أن كل شي فيه ضخم حتى الكواكب والنجوم. فلم تجب لكنك راوغت وقلت أعني التضخم في التمدد الفراغي قلنا لف ودوران ووين أذنك يا جحا ووين مقص أوكام! هذا يسمى خروج عن الدقة! تأويل متكلف بارد! لم تجب!


3- هل وصف موسوعون أم التضخم الفراغي؟؟ أجبناك قلنا لك القرآن ليس مادة في الفلك حتى يشرح لك بالضبط ما الذي يحدث ثم بينا أن لقظ التوسع كافي يصف الحاصل وهو وصف كل علماء الفلك لم أجد مقالة إلا ذكروا التوسع. وأما التضخم فضعه في الدرج. ولم تجب!


4- التحدي الفارغ "هل من الممكن ان تصف الكون بوصف غير محدد بزمان ومكان (أوصاف القرآن لكل شيئ) ولا يشابة شيئ حقيقي فية"
أجبناك هذا التحدي أيضا ضعه في الدرج هذا لا يعتبر تحديا! مثلك مثل من يطلب من أحد أن يرمي نفسه من أعلى بناية! نحن لا نلعب! أنا مش فاضي لك! ولم تجب!
أنت لك هدف من هذا التحدي هذا الذي يهم وذكرناه وقبلت فناقشناك فيه لكنك لم تستمر في النقاش لانهزامك.


5- شبهة "ابتعاد القمر عن الأرض" أجبناك! لماذا تكذب؟ لماذا لم تستمر في النقاش إذا كنت صادقا فيم تدعيه؟؟؟ لم تجب!


6- الـ 50 بليون أليست كفيلة أن يمنحك الانتخاب كائنات أعقد من البشر وأذكى وأكثر تطورا؟؟! لم تجب!



هل أنت جاد في النقاش؟؟؟؟؟ أم تلعب؟؟؟؟؟

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواعي

المسائل التي هربت منها ولم تجب:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواعي

1- طلبت إثبات من قال غيرك أن التوسع غير دقيق ولا يمكن وصف الواقع. لم تجب!

2- قلنا التضخم الكوني غير صحيح غير دقيق لا يصف الواقع لأنه يوحي أن كل شي فيه ضخم حتى الكواكب والنجوم. فلم تجب لكنك راوغت وقلت أعني التضخم في التمدد الفراغي قلنا لف ودوران ووين أذنك يا جحا ووين مقص أوكام! هذا يسمى خروج عن الدقة! تأويل متكلف بارد! لم تجب!

3- هل وصف موسوعون أم التضخم الفراغي؟؟ أجبناك قلنا لك القرآن ليس مادة في الفلك حتى يشرح لك بالضبط ما الذي يحدث ثم بينا أن لقظ التوسع كافي يصف الحاصل وهو وصف كل علماء الفلك لم أجد مقالة إلا ذكروا التوسع. وأما التضخم فضعه في الدرج. ولم تجب!

4- التحدي الفارغ "هل من الممكن ان تصف الكون بوصف غير محدد بزمان ومكان (أوصاف القرآن لكل شيئ) ولا يشابة شيئ حقيقي فية"

أجبناك هذا التحدي أيضا ضعه في الدرج هذا لا يعتبر تحديا! مثلك مثل من يطلب من أحد أن يرمي نفسه من أعلى بناية! نحن لا نلعب! أنا مش فاضي لك! ولم تجب!
أنت لك هدف من هذا التحدي هذا الذي يهم وذكرناه وقبلت فناقشناك فيه لكنك لم تستمر في النقاش لانهزامك.

5- شبهة "ابتعاد القمر عن الأرض" أجبناك! لماذا تكذب؟ لماذا لم تستمر في النقاش إذا كنت صادقا فيم تدعيه؟؟؟ لم تجب!

6- الـ 50 بليون أليست كفيلة أن يمنحك الانتخاب كائنات أعقد من البشر وأذكى وأكثر تطورا؟؟! لم تجب!

هل أنت جاد في النقاش؟؟؟؟؟ أم تلعب؟؟؟؟؟

1. شاهد الان جوث في الدقيقة الثامنة:

يصف الكون بالمتضخم ولكن بمعدل اقل. Inflation
2.Inflation علميا يعني الزيادة بمعدل يتناسب مع القيمة الحالية، وهذا يؤدي الي زيادة أسية، التضخم هي الترجمة المعتمدة في اللغة العربية، واعترف لا تحمل المعني. المهم انك اتفقت بان الزيادة في المسافة بين المجرات ليس توسعا، وهذا هو الحادث...
3. تلك هي النقطة التي أحب ان وضحها، الأوصاف العلمية يجب ان تكون دقيقة، وبما ان الآية لها أكثر من تفسير، هذا دليل علي انها غير محددة، وهذا اسلوب العرافين، الغموض وعدم التحديد، ولذلك لا يمكن لمحمد ان يصف الكون بوصف لا يشابة شيئ حقيقي فية...
4. ولكن أوصاف القرآن للكون بتلك الطريقة، وهذا يوضح ان الأعجاز العلمي ليس سوي دجل.. السماء مرة الغلاف الجوي، ومرة هي الكون، وهكذا، طبقا للتعريف الأسلامي السماء هي كل شيئ فوق سطح الأرض، الكون يشمل الأرض، وبالتالي لا يصح ان تصف السماء بالكون...رفضك هذا التحدي معناة انك تتفق معي ان أية وصف، حتي نعتمدة، يجب ان يكون محدد بزمان، ومكان حدوثة، وألا هو مجرد تدليس.. هذا أعتراف منك بعدم موضوعية الأعجاز العلمي
5. السماء هي ما فوق سطح الأرض، والقمر كذلك، وما يحدث في الكون هو فقدان تدريجي للمجرات البعيدة نتيجة لتضخم معدل بعدها عنا، حتي يزيد هذا المعدل عن سرعة الضوء، ونفقد المجرة تماما، وهذا هو الحادث مع القمر، فهو في السماء، والمسافة بيننا وبينة تزداد بأضطراد حتي نفقدة تماما مثل ما يحدث في الكون، ومع ذلك تعتبر هذا تهريج؟
6. حاول قراءة موضوع تقسيمات كارديشف للحضارة الكوكبية تقسيمات Kardashev للحضارات الممكنة في الكون .. المهم، الآن نفقد مجرات بأستمرار، فقطر الكون يقدر بحوالي ٩٠ بليون عام ضوئي، وما نستطيع ان نشاهدة بسبب انة يبعد عنا بسرعة أقل من سرعة الضوء، يقع في قطر مقدارة ٣٠ بليون عام ضوئي، وهذا معناة ان معظم الكون، حاليا هرب من قدرتنا للوصول الية او حتي رصدة ونحن نفقد بأستمرار مجرات حتي لن يتبقي سوي مجرتنا في كامل الكون ممكن مشاهدتها.. لذلك وصف توسع ليس دقيق، بسب انة لا يصف ما يحدث بدقة، لا يحدث توسع، ولكن تمزق لأطراف الكون...
من هنا... انت تهرب وتهرب، وتفسفط...
المؤمن انسان متفسفط، يغير الموضوع، ويهين محاورة ويستخدم الشخصنة والشتم بسبب ضعف حجتة...
انت انسان ضعيف الحجة...
تحياتي

[الواعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

1. شاهد الان جوث في الدقيقة الثامنة:

يصف الكون بالمتضخم ولكن بمعدل اقل. Inflation
2.inflation علميا يعني الزيادة بمعدل يتناسب مع القيمة الحالية، وهذا يؤدي الي زيادة أسية، التضخم هي الترجمة المعتمدة في اللغة العربية، واعترف لا تحمل المعني. المهم انك اتفقت بان الزيادة في المسافة بين المجرات ليس توسعا، وهذا هو الحادث...
3. تلك هي النقطة التي أحب ان وضحها، الأوصاف العلمية يجب ان تكون دقيقة، وبما ان الآية لها أكثر من تفسير، هذا دليل علي انها غير محددة، وهذا اسلوب العرافين، الغموض وعدم التحديد، ولذلك لا يمكن لمحمد ان يصف الكون بوصف لا يشابة شيئ حقيقي فية...
4. ولكن أوصاف القرآن للكون بتلك الطريقة، وهذا يوضح ان الأعجاز العلمي ليس سوي دجل.. السماء مرة الغلاف الجوي، ومرة هي الكون، وهكذا، طبقا للتعريف الأسلامي السماء هي كل شيئ فوق سطح الأرض، الكون يشمل الأرض، وبالتالي لا يصح ان تصف السماء بالكون...رفضك هذا التحدي معناة انك تتفق معي ان أية وصف، حتي نعتمدة، يجب ان يكون محدد بزمان، ومكان حدوثة، وألا هو مجرد تدليس.. هذا أعتراف منك بعدم موضوعية الأعجاز العلمي
5. السماء هي ما فوق سطح الأرض، والقمر كذلك، وما يحدث في الكون هو فقدان تدريجي للمجرات البعيدة نتيجة لتضخم معدل بعدها عنا، حتي يزيد هذا المعدل عن سرعة الضوء، ونفقد المجرة تماما، وهذا هو الحادث مع القمر، فهو في السماء، والمسافة بيننا وبينة تزداد بأضطراد حتي نفقدة تماما مثل ما يحدث في الكون، ومع ذلك تعتبر هذا تهريج؟
6. حاول قراءة موضوع تقسيمات كارديشف للحضارة الكوكبية تقسيمات kardashev للحضارات الممكنة في الكون .. المهم، الآن نفقد مجرات بأستمرار، فقطر الكون يقدر بحوالي ٩٠ بليون عام ضوئي، وما نستطيع ان نشاهدة بسبب انة يبعد عنا بسرعة أقل من سرعة الضوء، يقع في قطر مقدارة ٣٠ بليون عام ضوئي، وهذا معناة ان معظم الكون، حاليا هرب من قدرتنا للوصول الية او حتي رصدة ونحن نفقد بأستمرار مجرات حتي لن يتبقي سوي مجرتنا في كامل الكون ممكن مشاهدتها.. لذلك وصف توسع ليس دقيق، بسب انة لا يصف ما يحدث بدقة، لا يحدث توسع، ولكن تمزق لأطراف الكون...
من هنا... انت تهرب وتهرب، وتفسفط...
المؤمن انسان متفسفط، يغير الموضوع، ويهين محاورة ويستخدم الشخصنة والشتم بسبب ضعف حجتة...
انت انسان ضعيف الحجة...
تحياتي

1- نريد مقالات علمية وليس أحاديث عابرة وكلمات مقتضبة. أثبت لنا أن علماء الفلك قالوا بأن التوسع غير دقيق ولا يصف الواقع! ثم ما هي العبارة التي في الفيديو تقول أن التوسع غير دقيق. التضخم مرحلة قصيرة وانتهت!!!

2- اعترافك بأن التضخم لا يحمل المعنى جميل منك يحسب لك. إذن التضخم ليس وصفا دقيقا. لكن للأسف أفسد هذا الاعتراف كذبك أني جعلت الزيادة في المسافة بين المجرات ليس توسعا.

3- القرآن ليس مادة في الفلك. والتوسع حاصل في الكون باعتراف علماء الفلك الذين لم يقولوا بتوسعه بابتعاد القمر عن الأرض ما يعني أنهم لا يقبلوا كلامك وهذا هو المهم وأما أنت من أنت؟؟؟ أنت الآن مطالب أن تثبت ما ذكرته في النقطة الأولى ثم لك أن تكمل وتدعي ما شئت.

4- لم أجد جوابا عن:

التحدي الفارغ "هل من الممكن ان تصف الكون بوصف غير محدد بزمان ومكان (أوصاف القرآن لكل شيئ) ولا يشابة شيئ حقيقي فية"
أجبناك هذا التحدي أيضا ضعه في الدرج هذا لا يعتبر تحديا! مثلك مثل من يطلب من أحد أن يرمي نفسه من أعلى بناية! نحن لا نلعب! أنا مش فاضي لك! ولم تجب!
أنت لك هدف من هذا التحدي هذا الذي يهم وذكرناه وقبلت فناقشناك فيه لكنك لم تستمر في النقاش لانهزامك.

(الكون يشمل الأرض)!! ماذا تريد من هذه العبارة؟؟ يرجى التركيز قبل الجواب!!

5- جميل! هذا منك استمرار في النقاش! لكن لم تأتي بجديد! لأن التوسع الحاصل الذي ينتج منه تباعد المجرات ليس هو ما يحصل بين القمر والأرض وأضيف أن الأسباب مختلفة! هل لك أن تكمل ولا تدور حول حلقة مفرغة!!!! هل التباعد هو الشيء المهم عند؟؟؟؟ كل تباعد عندك يعني توسع في الكون!!!! لا تخلط الأوراق وتضرب أخماس بأسداس! تكلم بشيء علمي! ... فإذا أحببت أن تستمر فعلى الرحب والسعة ... أكمل من هنا وكلي أذن مصغية!

6- كلام مكرر وخارج عن السياق! وأنتظر مرجعك في الوقت الذي تنسحب فيه المجرات المقدر بـ 50 بليون سنة.

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواعي

1- نريد مقالات علمية وليس أحاديث عابرة وكلمات مقتضبة. أثبت لنا أن علماء الفلك قالوا بأن التوسع غير دقيق ولا يصف الواقع! ثم ما هي العبارة التي في الفيديو تقول أن التوسع غير دقيق. التضخم مرحلة قصيرة وانتهت!!!

2- اعترافك بأن التضخم لا يحمل المعنى جميل منك يحسب لك. إذن التضخم ليس وصفا دقيقا. لكن للأسف أفسد هذا الاعتراف كذبك أني جعلت الزيادة في المسافة بين المجرات ليس توسعا.

3- القرآن ليس مادة في الفلك. والتوسع حاصل في الكون باعتراف علماء الفلك الذين لم يقولوا بتوسعه بابتعاد القمر عن الأرض ما يعني أنهم لا يقبلوا كلامك وهذا هو المهم وأما أنت من أنت؟؟؟ أنت الآن مطالب أن تثبت ما ذكرته في النقطة الأولى ثم لك أن تكمل وتدعي ما شئت.

4- لم أجد جوابا عن:
(الكون يشمل الأرض)!! ماذا تريد من هذه العبارة؟؟ يرجى التركيز قبل الجواب!!

5- جميل! هذا منك استمرار في النقاش! لكن لم تأتي بجديد! لأن التوسع الحاصل الذي ينتج منه تباعد المجرات ليس هو ما يحصل بين القمر والأرض وأضيف أن الأسباب مختلفة! هل لك أن تكمل ولا تدور حول حلقة مفرغة!!!! هل التباعد هو الشيء المهم عند؟؟؟؟ كل تباعد عندك يعني توسع في الكون!!!! لا تخلط الأوراق وتضرب أخماس بأسداس! تكلم بشيء علمي! ... فإذا أحببت أن تستمر فعلى الرحب والسعة ... أكمل من هنا وكلي أذن مصغية!

6- كلام مكرر وخارج عن السياق! وأنتظر مرجعك في الوقت الذي تنسحب فيه المجرات المقدر بـ 50 بليون سنة.

المؤمن المدلس مرة اخري
١. تضخم بالعربية لا تحمل المعني المراد به بالغة الانجليزية inflation، نحن هنا نتعامل مع لغة قاصرة، ليس بها مفاهيم علمية حديثة
٢. لا يوجد بحث علمي يقول بان وصف الكون التضخمي أفضل من وصف الكون المتوسع، هذا دجل منك وانت تعلم ذلك..لكن لا يستخدم كون متوسع، ولكن كون متسارع في المجلات العلمية
http://arxiv.org/abs/0803.0982
http://arxiv.org/pdf/gr-qc/0309109.pdf
وغيرها كثيرا يصفونة بالكون المتسارع...
المهم
١. هل من الممكن وصف الكون بوصف غير محدد بزمان ومكان ولا يشابة شيئ فية؟
٢. هل أبتعاد المجرات عنا وهروبها من مدي رؤيتنا يسمي توسعا؟
3.بالنسبة لهروب باقي المجرات، وعدم رؤيتهم، تلك المقالة تتحدث عن ١٠٠ بليون عام...
ليس هناك ارقام دقيقة، وهذا بسبب حداثة الأكتشاف وعدم معرفة بدقة القيم للتسارع
http://article.wn.com/view/2012/08/2...lly_disappear/
لكن سوف يكون بالأمكان معرفة أثار البيج بانج، ولكن بعد ٣ تريليون عام، لن يكون هناك أثار لذلك، سوف تشاهد كون ستاتيكي تماما، كما كان يعتقد في السابق..
المشكلة ان المسلم يعلم بان وصف توسع لا يصلح مع الكون، ومع ذلك يطلب بحث علمي يقول بان وصف توسع غير دقيق.. هذا شيئ غريب، من مسلم يعترف بان القرآن ليس به أوصاف دقيقة (- القرآن ليس مادة في الفلك) وهذا يغني القرآن عن وضع اوصاف دقيقة، وهذا أعتراف منة بان الأعجاز العلمي ليس سوي دجل...
المسلم هنا لا يريد ان يعترف بان الكون لا يتوسع بالمعني المفهوم، ولكن يتمذق...

ثم ما هي العبارة التي في الفيديو تقول أن التوسع غير دقيق. التضخم مرحلة قصيرة وانتهت!!!

شاهد الان جوث في الدقيقة الثامنة:

يصف الكون بالمتضخم ولكن بمعدل اقل. Inflation

7:48
0 now we need to understand how inflation ends because the universe

7:52
today although it

7:53
now appears to be undergoing a very slow for me inflation

7:56
is certainly not inflating at that time scales that we are talking about

8:00
inscribed in the early universe are but inflation is a very natural and

أرجو منك ان تجيب مرة واحدة فقط في حياتك ولا تحول السؤال الي سؤال....
أتحداك ان تجيب يامسلم انت سوف تهرب وتلجأ للسؤال لانك تعلم بدجل ما تقدمة..
١. هل من الممكن وصف الكون بوصف غير محدد بزمان ومكان ولا يشابة شيئ فية؟
٢. هل أبتعاد المجرات عنا وهروبها من مدي رؤيتنا يسمي توسعا؟
٣. مادام القرآن ليس مادة في الفلك، لماذا التدليس علي الأعجاز العلمي؟ ما دام الوصف ممكن تفسيرة باكثر من تفسير، لماذا تاخذ التفسير الأعجازي؟
انا واثق انك لن تجيب أبدا بطريقة صريحة ولكن سوف تراوغ وتسال أسئلة وتراوغ باللغة العربية الضعيفة المعني، والمراد...
لفظ توسع لا يصلح مع الكون حيث اننا نفقد بأستمرار مجرات وفي النهاية لن يوجد مجرة واحدة بأمكاننا رؤيتها...
في انتظار المزيد من التدليس والهروب...
لن أستخدم لفظ تضخم بسبب مفهومة في اللغة العربية غير المفهو المراد منة،ولذلك سوف نستخدم لفظ تمدد بدلا منة، المحتوي لم يتغير منذ المداخلة الأولي، حيث انني أوضح بان لفظ توسع غير حقيقي، ولا يحدث توسع ولكن فقدان اضطرادي لأطراف الكون...

أتحداك ان تجيب.

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواعي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواعي

2- اعترافك بأن التضخم لا يحمل المعنى جميل منك يحسب لك. إذن التضخم ليس وصفا دقيقا. لكن للأسف أفسد هذا الاعتراف كذبك أني جعلت الزيادة في المسافة بين المجرات ليس توسعا.

لفضح المؤمن الكذاب...
أولا التضخم في اللغة العربية الضعيفة المعني، لا يحمل المعني في اللغة الأنجليزية، فليس هناك زيادة في الضخامة، ولكن هناك زيادة في معدل ابتعاد المجرات...
الآن نحن نفقد مجرات نتيجة لذلك (وليس بعد ٥٠ بليون عام، او ١٠٠ او ٣ تريليون) نحن نفقد الآن، معظم الكون لا يمكن رؤيتة بسبب انه تخطي حاجز الضوء، ولذلك ما تقولة ليس له معني..
ثانيا انت تتدعي بانني كذبت عندما ذكرت بانك اعترفت بان زيادة المسافة بين المجرات ليس توسعا هل تتذكر كلامك هذا؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواعي

وأما إن كنت تقصد زيادة مسافة فليس من كلام العرب أن تسميها توسعا!

اليس هذا كلامك ياواعي؟
لماذا تكذب ياواعي؟ لماذا؟
كف عن الكذب، انت فضحت دجل الأعجاز العلمي، انتم تتحدثون عن ظاهرة لا تفهمون معناها...
تحياتي

[الواعي]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواعي
وأما إن كنت تقصد زيادة مسافة فليس من كلام العرب أن تسميها توسعا!
-------
يا سكبتك ...
قد بينت لك أني كنت أقصد الطول ومع هذا أعترف أني أخطأت في التعبير وأتراجع عنه. الحق أقوى مني ومنك. وهو المرجع الذي نلجأ إليه.

وبقية ردودك سأرد عليها غدا بحول الله وقوته. أنا في انتظار مرجعك حول ال 50 بليون سنة.

وأعتذر عن كل إساءة في هذا الموضوع فقد بلغ حدا لا يقبل.

[Galaxie2]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواعي

غلط! إذا كانت السماء المقصود بها داخل المجرات لزادات عدد السموات عن السبع الأمر الذي يخالف القرآن قال الله تعالى: "وبنينا فوقكم سبعا شدادا" أضف إلى أن الله تعالى خلق سبع سماوات وجعل في السماء الدنيا النجوم والكواكب. وأين ما وجدت النجوم والكواكب فهي في السماء الدنيا. قال الله تعالى:"فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَىٰ فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَٰلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ" ولأن العلماء ما عرفوا أن الكون يتوسع إلا بابتعاد النجوم وذلك عن طريقة ظاهرة دوبلر وأيضا رصد تباعد المجرات فمعنى هذا أن السماء الدنيا في اتساع مصداقا لقول الله تعالى: "وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ"

إذا السماء الدنيا تضم النجوم والكواكب، أليس كذلك أيها الواعي؟ والنجوم التى لانراها بالعين المجردة، إلى أي سماء تنتمي؟ لاتقل لي علمها عند هذاك؟ والمجرات إلى أي سماء تنتمي؟ وهي أيضا تضم نجوم وكواكب.
ثم الشمس والقمر إلى أي سماء ينتميان؟
لنقرأ ماجاء في قول ربك:
{ أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَوَاتٍ طِبَاقًا * وَجَعَلَ الْقَمَرَ فِيهِنَّ نُورًا وَجَعَلَ الشَّمْسَ سِرَاجًا } [نوح: 15ء16] .
يالها من آية معجزة: القمر والشمس يضيئان السبع السماوات، أي الكون كله!!!
لعلمك القمر غير مرئى ورؤيته مستحيلة حتى من فوق الكوكبين القريبيين من الأرض: الزهرة والمريخ . القمر والشمس ينيران الكون، مهزلة!!!

سموات ربك السبع هذه ليست إلا الأفلاك السبعة المعروفة قديما:
الشمس والقمر والكواكب الخمسة السيّارة المعروفة أنذاك

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواعي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواعي
وأما إن كنت تقصد زيادة مسافة فليس من كلام العرب أن تسميها توسعا!
-------
يا سكبتك ...
قد بينت لك أني كنت أقصد الطول ومع هذا أعترف أني أخطأت في التعبير وأتراجع عنه. الحق أقوى مني ومنك. وهو المرجع الذي نلجأ إليه.

وبقية ردودك سأرد عليها غدا بحول الله وقوته. أنا في انتظار مرجعك حول ال 50 بليون سنة.

وأعتذر عن كل إساءة في هذا الموضوع فقد بلغ حدا لا يقبل.

الزميل الواعي
أنا أيضا أعتزر عن أنفعالي، وارجوا ان تقبل ذلك، نحن هنا نناقش، في رايي، مسالة مهمة، وهي مسألة الأعجاز، فهذا ليس فقط منتشر في الأسلام، ولكن في المسيحية والهندوسية، ولن تصدق، في الشيوعية وغيرة من العقائد.... المشكلة هي ان كاتب اية كتاب مقدس، يستخدم لغة غامضة، وكلام غامض، يفسر أكثر من تفسير، ويأتي أحدهم ليقوم بتأوييل هذا الكلام مع نظرية علمية.. هذا فية في رأيي اهدار للمجهود العلمي، وأسلوب البحث العلمي، وهذا هو المهم في رأيي، العلوم ليست فهلوة، فمعرفتنا للتسارع الكوني، لم تأتي هكذا، انها قصة أستمرت حوالي ١٠٠ عام، منذ هبل في بداية القرن العشرين الي آدم ريس في بداية القرن الواحد والعشرين، مجهود كبير، وساعد فهمنا للكون، والعالم الذي نعيش به... ما تقومون به، في رايي هو مجرد فهلوة، فالنص، وانا كان يشابة الوضع، ولكن ليس وضع دقيق له، ويلغي التاريخ والمعرفة التراكمية ومجهود العديد من العاملين في المجال كأنة لم يكن فانتم تعرفون ذلك (بطريقة ما)...
Inflate معناها أن تنفخ في الشيئ، بمعني ان تزيد الشكل، بدون زيادة المحتوي، بالمصري عندما تنفخ في أنسان، تجعلة يشعر بالعظمة، ولكن المحتوي لم يتغير، فقط المظهر... هكذا في الكون، وهذا يختلف في المعني عن تضخم باللغة العربية، ربما نفخ أفضل من تضخم... تماما مثل ان تنفخ في بالونة، مع اعتبار الهواء ليس بشيئ، انت تزيد من شكلها، ولكن المحتوي لم يتغير.. فهنا وصف توسع ليس دقيق، ليس هناك سعة مضافة، ولكن في الحقيقة نحن نفقد مجرات بأستمرار نتيجة لذلك، فهناك مجرات في أطراف الكون المرأي تبعد عنا بسرعة أكبر من سرعة الضوء، في الحقيقة معظم الكون يهرب مننا بسرعة أكبر من سرعة الضوء.. وبالتدريج، سوف نفقد باقي أجزاء الكون.. ما هنا يتوسع؟

[moonlight]

كلمة "لموسعون" تقرأ فى القران بالضمة على الميم , وهى بهذا تعنى القدرة , كما جاء فى اية "لايكلف الله نفسا الا وسعا" اى ما فى قدرتها واستطاعتها . والاية التى ذكرتها تعنى انه فى وسع الله وقدرته بناء السماء .
أما "موسعون" بشدة على الميم فهى تعنى التوسع , ولكنها لا تقرأ فى القران بالشدة على الميم , اختلاف تشكيل الحروف قد غير معنى الكلمة .
وبالطبع لو كان فى وسع زغلول النجار لكان غير تشكيل الحروف حتى يزيد التهليل .