وجهة نظر....قد تكون واقعية

[حكمت]

حياكم الله اخوتي المؤمنين....وتحية حارة للملحدين واللادينيين واللاأدريين

حقيقة لا تخفى على اي اخ لنا في المنتدى، وهي حجم الصراع الفكري الدائر بين المؤمنين والملحدين، صولات وجولات من المناظرات والنقاشات التي لم ينتهي بعضها إلى الآن، ولكن قبل أن نناقش اختلافاتنا، هل فكرنا في هذه الاختلافات؟؟
في أحد النقاشات خارج المنتدى يقول ملحد لمؤمن: أنا أنكر وجود ٧٠٠ إله، فيرد عليه المؤمن: وأنا أنكر وجود ٦٩٩ إله، إذن لا فرق يذكر بيننا......


.
.
في الواقع لفتت نظري كثيرا هذه العبارات، فهل صحيح ان الخلاف شاسع جظا كما تبديه النقاشات هنا؟؟!!
لنكن موضوعيين نوعا ما، نرى الكثير من الملحدين يقومون بأعمال جيدة بالمنظور الانساني، يساعدون الناس، يساهمون في التبرعات، يقفون إلى جانب بعضهم......
بالعودة الى الأديان، لا يخفى على شخص منصف انها تأمر بنفس الشيء مع اختلاف نسبي في تقييم الخير والشر.....
اذن يمكن اعتبار هذه النقطة مشتركة نوعا ما بين الطرفين
بالمقابل نرى الكثير من الناس(ملحدين ومؤمنين) يقومون بأعمال سيئة وشريرة، هذه الأفعال في حقيقة الأمر شريرة بالمقياسين الإنساني والديني...إذن هي نقطة مشتركة أخرى
نرى الكثير من المتدينين، يتبنون فكرة إلغاء الآخر، وقاموا بالعديد من الأفعال التي يندى لها الجبين، وأيضا هناك نسبة من الملحدين يقومون بنفس الأعمال، إذن نقطة مشتركة أخرى.....
المؤمنين يدعون بأن الله هو خالق الكون، ويحاولون تفسير صفاته وإيجاد دليل قطعي على وجوده، والعلمانيين على اختلاف تسميتهم، يبحثون عن اصل الكون، ويحاولون ايجاد أدلة قطعية لإثبات إحدى الفرضيات، والسؤال هنا، هل يمكن أن يكون الله أحد هذه الفرضيات؟؟وبالتالي تكون لدينا نقطة مشتركة في غاية الأهمية؟؟
مماسبق يتفتق في ذهني سؤال قد يبدو غريبا بعض الشيء وهو: هل يمكن أن يكون الإلحاد والإيمان وجهين لعملة واحدة؟؟
تحياتي

[Hidden]

نعم هذا صحيح ما الفرق بين الإله المسير أو الطبيعة المسيرة(عشوائية أو غير عشوائية) الكل يبحث عن الحقيقة وسر الوجود ،وبالتالي وجود كل هذه الأصناف من مؤمنين و ملحدين لادنيين ربوبيين ...إلخ سوف يزيد من حظوظنا في معرفة الحقيقة وإكتشاف أشياء جديدة عن طريق الصراع المحفز للإستمرار في البحث والتسائل .
الصراع هو الدافع الأساسي للإستمرار.

[حكمت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hidden

نعم هذا صحيح ما الفرق بين الإله المسير أو الطبيعة المسيرة(عشوائية أو غير عشوائية) الكل يبحث عن الحقيقة وسر الوجود ،وبالتالي وجود كل هذه الأصناف من مؤمنين و ملحدين لادنيين ربوبيين ...إلخ سوف يزيد من حظوظنا في معرفة الحقيقة وإكتشاف أشياء جديدة عن طريق الصراع المحفز للإستمرار في البحث والتسائل .
الصراع هو الدافع الأساسي للإستمرار.

تماما أخي العزيز
التشويش يظهر في التركيز على الخلافات وابرازها، متناسين انها في الاصل تشكل نقطة مشتركة للطرفين، ولولا أنها نقطة مشتركة لما تم الاختلاف عليها.
حتى جملة (ملحد-مؤمن) هي جملة متكاملة، غياب أحد طرفيها يجعل الآخر بلا معنى
تحياتي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تائه بين الإلحاد والإيمان

تماما أخي العزيز
التشويش يظهر في التركيز على الخلافات وابرازها، متناسين انها في الاصل تشكل نقطة مشتركة للطرفين، ولولا أنها نقطة مشتركة لما تم الاختلاف عليها.
حتى جملة (ملحد-مؤمن) هي جملة متكاملة، غياب أحد طرفيها يجعل الآخر بلا معنى
تحياتي

جوابا عن السؤال أنا أرى أن في كل مؤمن ملحد دون أن يعني هذا المس بالإيمان. وفي كل ملحد مؤمن دون أن يمس هذا بالإلحاد. فكل تساؤلات الملحد خطرت للمؤمن بطبيعته كإنسان ولكنه يجد الجواب الذي يتشكل بحسب قناعاته ورؤيته للعالم ويحافظ على إيمانه بحيث يصبح حتى الشك والتساؤل جزء من الإيمان. ولهذا أرى ان استغراق الملحد العربي في استعراض ما يسميه تناقضات في الدين بهدف إقناع المؤمن بفكره هو مجرد تضييع للجهد.
وكذلك الملحد ببساطة هو برأيي مؤمن بشكل مضاعف ولو كان مشوش ومرتبك وإلا لما انخرط في جداﻻت الدين والخلق لحد الهوس.
تحياتي

[حكمت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة vitamine

جوابا عن السؤال أنا أرى أن في كل مؤمن ملحد دون أن يعني هذا المس بالإيمان. وفي كل ملحد مؤمن دون أن يمس هذا بالإلحاد. فكل تساؤلات الملحد خطرت للمؤمن بطبيعته كإنسان ولكنه يجد الجواب الذي يتشكل بحسب قناعاته ورؤيته للعالم ويحافظ على إيمانه بحيث يصبح حتى الشك والتساؤل جزء من الإيمان. ولهذا أرى ان استغراق الملحد العربي في استعراض ما يسميه تناقضات في الدين بهدف إقناع المؤمن بفكره هو مجرد تضييع للجهد.
وكذلك الملحد ببساطة هو برأيي مؤمن بشكل مضاعف ولو كان مشوش ومرتبك وإلا لما انخرط في جداﻻت الدين والخلق لحد الهوس.
تحياتي

تصديقا لكلامك، هناك بروفيسور صديق لي، كان يقول دوما، بأن الإلحاد، حالة ٱيمانية راقية.....

الملحدون مدينون للمؤمنين
والمؤمنون مدينون للملحدين
فلولا المؤمنون ما ذاق الملحدون طعم الالحاد
ولوا الملحدون ما ذاق المؤمنون طعم الايمان
فالأشياء بضدها تعرف كما يقال
وأظن أن هذا الاعتراف بالفضل المتبادل بين الطرفين يشكل أرضية مشتركة اضافية

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تائه بين الإلحاد والإيمان

تصديقا لكلامك، هناك بروفيسور صديق لي، كان يقول دوما، بأن الإلحاد، حالة ٱيمانية راقية.....

تماما. والفكرة معروفة عن وصف الالحاد بالحالة النفسية. فبرأيي دوكينز يبحث عن الله أكثر مما يفعل المؤمن. وستيفن هوكينغ هو أحد أعظم المؤمنين في العالم اليوم من جهة أن الرجل مصاب بحالة مرضية جد صعبة ومدمرة ورغم كل ما تسوقه شياطين الغرب وهوليوود من مفاهيم عدمية مثل مفهوم القتل الرحيم الى موضة حرق الجثث بقي الرجل متمسكا بحياته على صعوبتها فيما يكون أعظم أشكال الرضى بالقضاء والقدر. وهذا أعظم تعبير عن الايمان أراه في أنسان. لذا أتصور هوكينغ على أنه زعيم تيار العلماء المؤمنين بالفكر والعمل المباشر.

[bechara]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تائه بين الإلحاد والإيمان

حياكم الله اخوتي المؤمنين....وتحية حارة للملحدين واللادينيين واللاأدريين

حقيقة لا تخفى على اي اخ لنا في المنتدى، وهي حجم الصراع الفكري الدائر بين المؤمنين والملحدين، صولات وجولات من المناظرات والنقاشات التي لم ينتهي بعضها إلى الآن، ولكن قبل أن نناقش اختلافاتنا، هل فكرنا في هذه الاختلافات؟؟
في أحد النقاشات خارج المنتدى يقول ملحد لمؤمن: أنا أنكر وجود 700 إله، فيرد عليه المؤمن: وأنا أنكر وجود 699 إله، إذن لا فرق يذكر بيننا....


.
.
في الواقع لفتت نظري كثيرا هذه العبارات، فهل صحيح ان الخلاف شاسع جظا كما تبديه النقاشات هنا؟؟!!
لنكن موضوعيين نوعا ما، نرى الكثير من الملحدين يقومون بأعمال جيدة بالمنظور الانساني، يساعدون الناس، يساهمون في التبرعات، يقفون إلى جانب بعضهم......
بالعودة الى الأديان، لا يخفى على شخص منصف انها تأمر بنفس الشيء مع اختلاف نسبي في تقييم الخير والشر.....
اذن يمكن اعتبار هذه النقطة مشتركة نوعا ما بين الطرفين
بالمقابل نرى الكثير من الناس(ملحدين ومؤمنين) يقومون بأعمال سيئة وشريرة، هذه الأفعال في حقيقة الأمر شريرة بالمقياسين الإنساني والديني...إذن هي نقطة مشتركة أخرى
نرى الكثير من المتدينين، يتبنون فكرة إلغاء الآخر، وقاموا بالعديد من الأفعال التي يندى لها الجبين، وأيضا هناك نسبة من الملحدين يقومون بنفس الأعمال، إذن نقطة مشتركة أخرى.....
المؤمنين يدعون بأن الله هو خالق الكون، ويحاولون تفسير صفاته وإيجاد دليل قطعي على وجوده، والعلمانيين على اختلاف تسميتهم، يبحثون عن اصل الكون، ويحاولون ايجاد أدلة قطعية لإثبات إحدى الفرضيات، والسؤال هنا، هل يمكن أن يكون الله أحد هذه الفرضيات؟؟وبالتالي تكون لدينا نقطة مشتركة في غاية الأهمية؟؟
مماسبق يتفتق في ذهني سؤال قد يبدو غريبا بعض الشيء وهو: هل يمكن أن يكون الإلحاد والإيمان وجهين لعملة واحدة؟؟
تحياتي

الى الزميل تائه

بدون اي شك هنالك أمور بيننا كبشر مشتركة مهما كانت انتماءاتنا .
و كبشر كلنا نملك قناعات تفرقنا احيانا كطريقة فكر والبعض يصل بهم لنزاع و كراهية و تقاتل ، ويحدث هذا الامر حتى بين المتدينين من نفس الدين ، ومن الغير متدينين .

السؤال الذي يطرح نفسه لما كل هذه الانقسامات وما هو مصدرها ؟؟
بالرغم من اننا كبشر يجب ان نحترم آراء و أفكار الغير ، الا اننا لا يجب ان ننكر ان الانقسامات هذه التي توصل بالانسان ان يحارب اخاه الانسان هي في غاية الخطورة .

اعود لسؤلي : لما كل هذه الانقسامات التي تسبب النزاعات والصراع ؟؟؟؟
بما اني مؤمن بكلمة الله ، و كلمة الله تجاوبنا عن كل أسئلتنا المنطقية ، عرفت و من خلال درسي في الكتاب المقدس ان الله ليس مسؤولا عن كل هذه الصراعات التي تبتلع الجنس البشري لأن الكتاب المقدس يقول :

الله اله سلام وليس اله تشويش .

لذلك و بكل بساطة وضع العالم المشوش هو بسبب ابتعادهم عن الله ، ورفضهم معرفته .

[حكمت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bechara

الى الزميل تائه

بدون اي شك هنالك أمور بيننا كبشر مشتركة مهما كانت انتماءاتنا .
و كبشر كلنا نملك قناعات تفرقنا احيانا كطريقة فكر والبعض يصل بهم لنزاع و كراهية و تقاتل ، ويحدث هذا الامر حتى بين المتدينين من نفس الدين ، ومن الغير متدينين .

السؤال الذي يطرح نفسه لما كل هذه الانقسامات وما هو مصدرها ؟؟
بالرغم من اننا كبشر يجب ان نحترم آراء و أفكار الغير ، الا اننا لا يجب ان ننكر ان الانقسامات هذه التي توصل بالانسان ان يحارب اخاه الانسان هي في غاية الخطورة .

اعود لسؤلي : لما كل هذه الانقسامات التي تسبب النزاعات والصراع ؟؟؟؟
بما اني مؤمن بكلمة الله ، و كلمة الله تجاوبنا عن كل أسئلتنا المنطقية ، عرفت و من خلال درسي في الكتاب المقدس ان الله ليس مسؤولا عن كل هذه الصراعات التي تبتلع الجنس البشري لأن الكتاب المقدس يقول :

الله اله سلام وليس اله تشويش .

لذلك و بكل بساطة وضع العالم المشوش هو بسبب ابتعادهم عن الله ، ورفضهم معرفته .

مشكور مرورك العطر أخي بشارة....
ربما ماقلته فيه شيء من الصواب، ولكن سأتكلم بواقعية ودون ان اقصد احد او اشخصن على أحد
المسلمون هم اكثر من يثيرون هذه الحلبة، فهم يبحثون عن الملحدين واللادينيين بالمجهر والمكبرة، ليناظروهم ويفتعلوا مشاكل معهم، ويبيدوهم ان استطاعوا إلى ذلك سبيلا.
انت كانسان مسيحي، تؤمن بالعهدين الجديد والقديم، قل لي هل رأيت ملحدا أو لادينيا يلاحقك في كل الأماكن، ليثبت لك ان العهدين محرفين او فيهما خطأ، او ليقول لك انك محدود النظر او انك غير واقعي......
ربما تحدث بعض العوارض ولكنها قليلة، استحلفك بكلمة الله التي تؤمن بها، اتجد انتقادات لمعتقدك من المسلمين اكثر ام من الملحدين؟؟
يوجد حالات شاذة من الملحدين، لا أنكر ذلك، ولكن هناك فارق كبير جدا بين الملحدين والمسلمين من ناحية قبول الآخر....
العلة بنسبة ٧٥٪ تكمن في المسلمين
تحياتي أخي

[bechara]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تائه بين الإلحاد والإيمان

مشكور مرورك العطر أخي بشارة....
ربما ماقلته فيه شيء من الصواب، ولكن سأتكلم بواقعية ودون ان اقصد احد او اشخصن على أحد
المسلمون هم اكثر من يثيرون هذه الحلبة، فهم يبحثون عن الملحدين واللادينيين بالمجهر والمكبرة، ليناظروهم ويفتعلوا مشاكل معهم، ويبيدوهم ان استطاعوا إلى ذلك سبيلا.
انت كانسان مسيحي، تؤمن بالعهدين الجديد والقديم، قل لي هل رأيت ملحدا أو لادينيا يلاحقك في كل الأماكن، ليثبت لك ان العهدين محرفين او فيهما خطأ، او ليقول لك انك محدود النظر او انك غير واقعي......
ربما تحدث بعض العوارض ولكنها قليلة، استحلفك بكلمة الله التي تؤمن بها، اتجد انتقادات لمعتقدك من المسلمين اكثر ام من الملحدين؟؟
يوجد حالات شاذة من الملحدين، لا أنكر ذلك، ولكن هناك فارق كبير جدا بين الملحدين والمسلمين من ناحية قبول الآخر....
العلة بنسبة ٧٥٪ تكمن في المسلمين
تحياتي أخي

الى الزميل تائه
اشكرك أولا على لطفك , بما يخص الانتقادات, هي موجودة من الجميع و بصراحة حتى من بعض اقربائي .

استطيع ان افهم لحد ما هذه الانتقادات , وبصراحة من خلال فهمي لكلمة الله عرفت ان الكثير لهم لهم غيرة و غيرة مرة لما يعتقدونه صح و ينطبق هذا حتى على الكثيرين .

و الغيرة لمعتقد ما دون معرفة تجعل حتى البعض معادين . ذكرني هذا الامر بالرسول بولس عندما كان يهوديا وكان عنده غيرة مرة لدرجة كان يضطهد المسيحيين , قال عن نفسه :
اعمال الرسل اصحاح 22

٣*

‏«أَنَا يَهُودِيٌّ،‏+

وُلِدْتُ فِي طَرْسُوسِ كِيلِيكِيَةَ،‏+

إِنَّمَا تَثَقَّفْتُ فِي هٰذِهِ ٱلْمَدِينَةِ عِنْدَ قَدَمَيْ غَمَالَائِيلَ،‏+

وَتَلَقَّيْتُ ٱلْإِرْشَادَ أَنْ أَحْفَظَ شَرِيعَةَ ٱلْأَسْلَافِ بِتَشَدُّدٍ،‏+

إِذْ كُنْتُ غَيُورًا+

لِلهِ كَمَا أَنْتُمْ جَمِيعُكُمُ ٱلْيَوْمَ.‏ ٤*

وَٱضْطَهَدْتُ هٰذَا ‹ٱلطَّرِيقَ› حَتَّى ٱلْمَوْتِ،‏+

مُقَيِّدًا وَمُسَلِّمًا إِلَى ٱلسُّجُونِ+

رِجَالًا وَنِسَاءً،‏ ٥*

كَمَا يَشْهَدُ لِي رَئِيسُ ٱلْكَهَنَةِ وَمَجْلِسُ ٱلشُّيُوخِ+

كُلُّهُ.‏ فَمِنْهُمْ أَخَذْتُ أَيْضًا رَسَائِلَ+

إِلَى ٱلْإِخْوَةِ ٱلَّذِينَ فِي دِمَشْقَ،‏ وَذَهَبْتُ لِآتِيَ بِمَنْ هُنَاكَ إِلَى أُورُشَلِيمَ مُقَيَّدِينَ لِكَيْ يُعَاقَبُوا.

ولكن عندما فحم الحق استطاع ان يقول عمن لهم غيرة : روما اصحاح 10 عدد 2

لِأَنِّي أَشْهَدُ لَهُمْ أَنَّ لَهُمْ غَيْرَةً+

لِلهِ،‏ وَلٰكِنْ لَيْسَ حَسَبَ ٱلْمَعْرِفَةِ ٱلدَّقِيقَةِ؛‏+

فيا اخ تائه المعرفة و الفهم تعمل الكثير لمن يجدها و العكس صحيح .

تحياتي