حكم بالسجن 3 سنوات على الكاتبة فاطمة ناعوت بتهمة "إهانة الإسلام"

[Skeptic]

تحياتي للجميع،
بعد الحكم بسجن اسلام بحيري، تم الحكم علي الكاتبة فاطمة ناعوت بالسجن 3 سنوات وغرامة 20 الف جنية بسبب تعليق علي الفيس بوك تنتقد به ذبح الحيوانات بسبب كابوس مر علي الخرافي إبراهيم....
حكم بالسجن 3 سنوات على الكاتبة فاطمة ناعوت بتهمة "إهانة الإسلام"


الي من كان يعتقد بان السيسي علماني، او يدافع عن العلمانية، السيسي مجرد دجال ديني، يتسلق علي الاساطير الدينية مثلة مثل الأخوان...
اية نظام فاشل لا بد ان يتسلق علي الدين، بسبب ان الدين هو وسيلة للنصب...
تحياتي

[yaser]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

تحياتي للجميع،
بعد الحكم بسجن اسلام بحيري، تم الحكم علي الكاتبة فاطمة ناعوت بالسجن 3 سنوات وغرامة 20 الف جنية بسبب تعليق علي الفيس بوك تنتقد به ذبح الحيوانات بسبب كابوس مر علي الخرافي إبراهيم....
حكم بالسجن 3 سنوات على الكاتبة فاطمة ناعوت بتهمة "إهانة الإسلام"


الي من كان يعتقد بان السيسي علماني، او يدافع عن العلمانية، السيسي مجرد دجال ديني، يتسلق علي الاساطير الدينية مثلة مثل الأخوان...
اية نظام فاشل لا بد ان يتسلق علي الدين، بسبب ان الدين هو وسيلة للنصب...
تحياتي

على فكره الغرامه 2 الف جنيه فقط وليس 20 الف

ضت محكمة جنايات القاهرة الثلاثاء 26 كانون الثاني/يناير بالسجن ثلاث سنوات والغرامة 2000 جنيه على الكاتبة المصرية فاطمة ناعوت بتهمة "إهانة الإسلام" بعدما انتقدت قتل الحيوانات خلال عيد الأضحى، بحسب مصدر قضائي.

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

تحياتي للجميع،
بعد الحكم بسجن اسلام بحيري، تم الحكم علي الكاتبة فاطمة ناعوت بالسجن 3 سنوات وغرامة 20 الف جنية بسبب تعليق علي الفيس بوك تنتقد به ذبح الحيوانات بسبب كابوس مر علي الخرافي إبراهيم....
حكم بالسجن 3 سنوات على الكاتبة فاطمة ناعوت بتهمة "إهانة الإسلام"


الي من كان يعتقد بان السيسي علماني، او يدافع عن العلمانية، السيسي مجرد دجال ديني، يتسلق علي الاساطير الدينية مثلة مثل الأخوان...
اية نظام فاشل لا بد ان يتسلق علي الدين، بسبب ان الدين هو وسيلة للنصب...
تحياتي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaser

على فكره الغرامه 2 الف جنيه فقط وليس 20 الف

ضت محكمة جنايات القاهرة الثلاثاء 26 كانون الثاني/يناير بالسجن ثلاث سنوات والغرامة 2000 جنيه على الكاتبة المصرية فاطمة ناعوت بتهمة "إهانة الإسلام" بعدما انتقدت قتل الحيوانات خلال عيد الأضحى، بحسب مصدر قضائي.

تحياتي للجميع،
العقوبة مبالغ بها، فما داعي لقتل ملايين من الحيوانات في يوم واحد؟ وفي نفس المكان؟
بينما المسلمين يتدورون جوعا، يضحي هؤلاء بحيوانات كثيرة بطريقة تبزيرة غير مبررة.....
لو شاهدت مناظر قتل تلك الحيوانات، لعرفت مدي شجاعتها لنقدها تلك العادة السخيفة....

ايضا بعض العلمانيون دعوا بان السيسي سوف يحول مصر للعلمانيه..... هذا يوضح انه مثل سابقة يتسلق علي الاساطير من اجل الحكم..
..

الدين هو سبب وجود الانظمة الشموليه، وهي تستخدم الدين للبقاء....

[yaser]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

تحياتي للجميع،
العقوبة مبالغ بها، فما داعي لقتل ملايين من الحيوانات في يوم واحد؟ وفي نفس المكان؟
بينما المسلمين يتدورون جوعا، يضحي هؤلاء بحيوانات كثيرة بطريقة تبزيرة غير مبررة.....
لو شاهدت مناظر قتل تلك الحيوانات، لعرفت مدي شجاعتها لنقدها تلك العادة السخيفة....

ايضا بعض العلمانيون دعوا بان السيسي سوف يحول مصر للعلمانيه..... هذا يوضح انه مثل سابقة يتسلق علي الاساطير من اجل الحكم..
..

الدين هو سبب وجود الانظمة الشموليه، وهي تستخدم الدين للبقاء....

افهم من ذلك انك لا تؤيد فكره ذبح الحيوانات وانك نباتى ؟

[Tsuki]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaser

افهم من ذلك انك لا تؤيد فكره ذبح الحيوانات وانك نباتى ؟

اظن يوجد فرق بين قتل الحيوانات بطريقة رحيمة للأكل فقط وبين القتل مثل المهرجين في جميع انحاء الشوارع والمجازر امام بعضهم لمجرد انها عادة دينية.

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaser

افهم من ذلك انك لا تؤيد فكره ذبح الحيوانات وانك نباتى ؟

تحياتي للجميع،
انا لست نباتي، ولكن اجد طريقة الزبح الهمجي، وفي الشوارع كما في السعودية، وفي وقت واحد ليس له داع....
لو كان هناك تفضيل، ان يرسلوا تلك الاموال للاضاحي الي بلدانهم لتعليم الفقراء لكان افضل من ذلك العبط....
اجد الأضحية فكرة بدائية، وخاصة ان معظم الشعوب الاسلامية فقيرة، وشبة معدمة، ومع ذلك يبددون اموالهم في اشياء لا تفيد، عبارة عن تبزير سفية....
تحياتي

[yaser]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

تحياتي للجميع،
انا لست نباتي، ولكن اجد طريقة الزبح الهمجي، وفي الشوارع كما في السعودية، وفي وقت واحد ليس له داع....
لو كان هناك تفضيل، ان يرسلوا تلك الاموال للاضاحي الي بلدانهم لتعليم الفقراء لكان افضل من ذلك العبط....
اجد الأضحية فكرة بدائية، وخاصة ان معظم الشعوب الاسلامية فقيرة، وشبة معدمة، ومع ذلك يبددون اموالهم في اشياء لا تفيد، عبارة عن تبزير سفية....
تحياتي

اذن انت تعترض على طريقة الذبح فقط وعندك حق لكن فى بلدان اخرى يتم الذبح فى المذبح

ومن المفترض ان المسلمين يطبقوا السنه ولايتم ذبح الحيوانات امام بعضهم

اجد الأضحية فكرة بدائية، وخاصة ان معظم الشعوب الاسلامية فقيرة، وشبة معدمة، ومع ذلك يبددون اموالهم في اشياء لا تفيد، عبارة عن تبزير سفية

هناك فى الاسلام اموال للزكاه واموال للصدقات هذه الاموال مخصصه للمحتاجين والفقراء

اما الاضحيه فهى للاطعام البائس الفقير

[ابن دجلة الخير]

عندما كنت اتصفح مدونة الزميل اثير العاني وجدت ه سبق وتطرق لهذه المعضلة اضافة الى الدكتور كامل النجار, وفي ادناه النص الكامل لهذه المقالة:

الشر الطبيعي والظلم الديني للحيوان– الذبائح (القرابين والأضاحي)
حاولت الأديان الإبراهيمية إيهام الإنسان أن الكون خلق لأجله، فالأرض قد خلقت وما عليها لأجل الإنسان الذي هو مركز الكون فالشمس تدور حول هذا الإنسان الذي قد خلِق مستقلا ودون تطور عن سلف مشترك مع الحيوانات الاُخرى، كلها امور تدعمها نصوص دينية أثبت العلم الحديث بطلانها.
كذلك حاولت تلك الأديان تبرير قتل وأكل الحيوانات بأنها مخلوقة للإنسان، بل حث العهد القديم والقرآن والأحاديث على التضحية بحيوانات واعتبروها وسيلة لغفران الذنوب، لذا ليس غريبا أن الشخص الوحيد الذي نعرف دفاعه بقوة عن الحيوان في تراث منطقتنا المعادي للحيوان كان ناقدا للدين وهو الشاعر والفيلسوف أبو العلاء المعري الذي أدرك بنظرته الثاقبة حجم معاناة الحيوانات وامتنع عن قتلها وأكلها وكتب في ذلك شعرا وذلك قبل ما يقرب من ألف عام.

هل لدينا أي مبرر لاعتبار قتل الإنسان أو إيلامه جريمة دون اعتبار الأمر كذلك بالنسبة للحيوانات الاُخرى؟
لا يصلح ما يتميز به الإنسان على غيره من الحيوانات كقدرة الإنسان على التحدث أو مستوى ذكائه كمعيار للحكم الأخلاقي على فعل الإيلام أو سلب الحياة، فلا علاقة بين الأمرين كما أننا لا نجيز قتل الإنسان الأبكم ولا المتخلف عقليا، يقول جريمي بنثام (م 1832): "ليس السؤال هو هل هم [أي الحيوانات] قادرون على الإستنباط، ولا هل هم قادرون على التحدّث بل هل هم قادرون على أن يشعروا بالمعاناة".
قد فشلت الأديان الإبراهيمية تماما في إدراك الظلم الواقع على الحيوانات في الطبيعة ولم تقدم أي تبرير صحيح له، والأدهى من ذلك أنها بررت أو حتى حضت على ظلم جديد بسماحها للإنسان بقتل كثير من الحيوانات وأكل لحمها ، وسأوضح في الموضوع هذه الإشكاليات الثلاث:

1- تعارض رحمة وعدالة الإله المفترض مع وجود الحيوانات التي لا تستطيع العيش إلا بقتل و أكل غيرها

لا يمكن لإله رحيم وعادل أن يجعل بعض كائناته الحية التي تحس بالألم طعاما للبعض الآخر وكان بإمكانه لو كان موجودا فعلا وكان عادلا أن لا يخلق حيوانات لا تستطيع العيش إلا على أكل اللحوم فقط carnivores ليس لها خيار سوى أن تموت أو تقتل فريستها وتعذبها أثناء الأكل وببطئ!

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...luzzi_2004.JPG

كان يمكن للإله المفترض وجوده أن لا يخلق سوى حيوانات تتغذى على النباتات كآكلات الأعشاب herbivores.
كذلك كان يمكنه خلق الحيوانات التي ستؤكل دون جهاز عصبي ومستقبلات حسية تجعلها تشعر بالألم.


2- عدم ذكر تعويض للحيوانات عن الآلام

لم تذكر النصوص الدينية أي مكافأة للحيوانات في الآخرة تعويضا لها عن الألم الذي يلحق بها في الدنيا كما هو الحال بالنسبة للإنسان، ولا يمكن طبعا القول بأن ألم الحيوانات لتكفير الذنوب والجنايات، هذان الأمران الذان تقترح النصوص الدينية إمكان تبرير الشر الذي يصيب الإنسان بهما لا يصلحان للحيوانات الاُخرى الأقل ذكاءً والتي تتغذى رغما عنها على أكل بعضها البعض كما سبق توضيحه في النقطة السابقة.
غياب تبرير النصوص الدينية حيّر بعض الفرق الدينية كالمعتزلة الذين يؤمنون بأن الإيلام دون ثواب لاحق ولا جناية سابقة ظلم ودعاهم بالتالي إلى الاستدراك على نصوص دينهم وزعمهم بوجود عوض للبهائم في الآخرة هروبا من نسبة الظلم إلى الله رغم عدم وجود أي نص في الإسلام يؤيدهم في ذلك.
كذلك لا يوجد نص يدل على مكافأة الحيوانات في الكتاب المقدس المسيحي.
3- عدم تحريم قتل الحيوان، وذبحه دون تخدير أو حتى الحض على ذلك
هذه النقطة هي مثال على الظلم التشريعي الديني للحيوان، وتتضمن تبيينا للخطأ الأخلاقي في قتل الحيوانات والطيور لأجل لحومها، فإذا لم نكن قادرين على تغيير الطبيعة الظالمة التي تحدثنا عنها في النقطة الاُولى فعلى الأقل يمكننا ككائنات تستطيع التغذي على الحيوان والنبات omnivores أن نتجنب الأول، وكما قيل "ما لا يدرك كله لا يترك جُله".
لم تحرّم نصوص الأديان الإبراهيمية على الإنسان قتل الحيوان وأكل لحمه وهو ما كنا نتوقعه لو أن هذه النصوص فعلا من إله عادل خلق الحيوانات جميعا كما يزعم المؤمنون بها، بل قد شجعت بعض تلك النصوص على ذبح الحيوانات وطبعا دون تخدير.
في العهد القديم نجد الأمر بتقديم قرابين من الذبائح الحيوانية في عدة مواضع منها، منها لكي يغفر الإله لهم خطاياهم كما في (لاويين 35:4 و 10:5)، كما يذكر سرور الإله بتضحية نوح بذبح بعض الحيوانات (تكوين 20:8-21)، كما أمر ابراهيم بالتضحية بإبنه. لكنه تراجع عن ذلك وفداه بحمل (تكوين 10:22-13)، وحسب تعبير القرآن (وناديناه أن يا إبراهيم قد صدقت الرؤيا) وكأن الإله "العليم" قد استغرب ولم يكن يعلم أن إبراهيم سيصدقها!.
ونجد في القرآن تسمية بعض الحيوانات "أنعاما" فهو يعتبرها نعمة من الإله للإنسان خلقت له ويحق له ذبحها وأكلها.
وَالأَنْعَامَ خَلَقَهَا لَكُمْ فِيهَا دِفْءٌ وَمَنَافِعُ وَمِنْهَا تَأْكُلُونَ (النحل 5)
(وَلِكُلِّ أُمَّةٍ جَعَلْنَا مَنْسَكاً لِيَذْكُرُوا اسْمَ اللَّهِ عَلَى مَا رَزَقَهُمْ مِنْ بَهِيمَةِ الْأَنْعَامِ)(الحج: 34)

من المعروف أن ذبح "الأضاحي" عادة وثنية قديمة حيث كان الإعتقاد بأن ذبح أحد البشر أو البهائم يعمل على استرضاء الإله أو يساعد في ذلك، وبدلا من إبطال الأديان الإبراهيمية هذه الخرافة ومنع قتل الحيوان والتوصية باعتماد حمية نباتية والتي تسد حاجة الإنسان للغذاء بشكل كامل، أباحت تلك الأديان ذلك بل وحضت بعض نصوصها على قتلها.

الفكرة الأساسية انتقلت إلى الأديان الإبراهيمية وهي خرافة أن قتل كائن حي واعٍ يرضي أو يساعد في إرضاء الإله عن كائن حي واعٍ آخر أو أكثر (من البشر)، تلك الفكرة التي نجدها في العهد الجديد في معتقد تضحية الإله بابنه الوحيد ليكفر عن أخطاء العالم، وفي العهد القديم والقرآن بالحض على ذبح حيوانات معينة، ومن العجيب حقا كيف يعتقد أتباع الأديان الإبراهيمية أن في ذبح بهيمة أو صلب إنسان أو ابن الله غفرانا لذنوب إنسان آخر وليس العكس، فقتل الحيوان وإيلامه مناسب ليكون من الذنوب لا سببا للغفران، وقد كان من الأنسب أن تزيد ذنوب من قتل يسوع أو ذبح أي حيوان آخر.


(لا يدرك كثير من المتدينين المسلمين واليهود حتى اليوم أنهم يرتكبون جريمة بذبحهم الحيوان دون تخدير)

ولا يسأل كثير من الدينيين أنفسهم إذا كانت هذه الحيوانات قد خلقت من مصمم ذكي لأجل أن تكون طعاما له فلماذا يصنع لها ما يجعلها تشعر بالألم؟!
الفيلسوف الملحد بيتر سنكر Peter Singer -أحد الفلاسفة المهتمين بالفلسفة الأخلاقية اللادينية ولا سيما بالدعوة لتحرير الحيوان وبمحاربة الفقر في العالم- يوجز بثلاث نقاط أدلة شعور بعض الحيوانات بالألم -ولاسيما الثدييات والطيور ثم الفقاريات [الاُخرى]- في محاضرة بعنوان "أخلاقيات ما نأكل"، فيقول:
- التماثلات التشريحية والفسيولوجية (الوظيفية) معنا
- تماثلات السلوك في الظروف المناسبة
- تأريخنا التطوري المشترك معهم
ولمن لا يزال يشكك بشعور الحيوانات بالألم، يقول سنكر:
" إذا كان من المبرر الإعتقاد بأن الناس الآخرين يشعرون مثلنا بالألم، هل هنالك أي سبب لرفضنا لاستنتاج مشابه في حالة الحيوانات الاُخرى؟. يمكننا رؤية كل العلامات الخارجية تقريبا التي تجعلنا نعتقد بألم الأشخاص الآخرين مثلنا في أنواع اُخرى من الحيوانات، خصوصا تلك القريبة منا—الثدييات والطيور (مبدأ التناظر الوظيفي Principle of Analogy).
علاوة على ذلك، نحن نعلم أن تلك الحيوانات تمتلك أجهزة عصبية مشابهة جدا لتلك التي لدينا، والتي تتجاوب فسيولوجيا بشكل مشابه عندما يكون الحيوان في ظروف نشعر فيها نحن بالألم: ارتفاع في ضغط الدم، توسع بؤبؤ العين، التعرق، زيادة معدل النبض، وإذا استمر المحفز ينخفض ضغط الدم."

النتيجة هي إن كل حجة نمنع بها قتل إنسان أو إيلامه موجودة في حيوانات اُخرى، وكذلك كل حجة نحاول بها تبرير إيلام بعض الحيوانات ستشمل تبرير قتل إنسان أو إيلامه، بل إن بعض الحجج التي قد نبرر بها قتل الإنسان (كقتل القاتل، وخصوصا مرتكب القتل الجماعي) لا يمكن استخدامها لتبرير قتل حيوانات اُخرى من تلك المقتصرة في طعامها على أكل الأعشاب herbivores كونها لا تقتل ولا تعتاش على أي كائن حي يحس بالألم.

مما تقدم يتبين أن الأديان الإبراهيمية لم تستطع تبرير جعل بعض الحيوانات طعاما لا يستغني عنه البعض الآخر، مع عدم نسيان خلق القدرة على الشعور بالألم لكل هذه الحيوانات، كما أباحت أو حضت بعض نصوص تلك الأديان على أكل الحيوان رغم استغناء الإنسان عنه، كما يبدو أنها نسيت ذكر أي تعويض لمعاناة تلك الحيوانات، ومع ذلك كله يزعم المؤمنون بهذه الديانات أن إلههم رحيم وعادل وحكيم، ولا يرون أي تناقض منطقي في شيء من هذه المعتقدات مع بعضها البعض ومع الواقع، بل يؤمنون بأنه تصميم ذكي!، كما يعتبر بعضهم مشكلة وجود الشر برمّتها -والتي تضمن هذا الموضوع أحد أمثلتها- مجرد "حالة نفسية" عند الملاحدة!

لكن إذا نظرنا بعقلانية إلى عالم الحيوان سنجد عبثا بدل التصميم، وظلما بدل العدالة، ونجد أن ما توهمناه نعمة من الرب لنا هو ضحية عدواننا، رؤية العالم بعقلانية لن تظهره جميلا أبدا لكن يبقى جمال رؤية الحقيقة مهما كان قبحها.

وكل عام وأنتم تذبحون الكثير ودون تخدير!

أثير العاني
11 ذو الحجة 1433هـ - 27 أكتوبر 2012م

[Anoir san]

بالطبع النظام المصري ليس علماني و لا يوجد نظام علماني حقيقي في الدول العربية
هم صحيح يخشون الحركات الاسلامية و لكنهم مهتمين و يدركون ضرورة المحافظة على استغلال الدين لاستحمار الشعوب و القطيع

[البحرالاحمر]

تحولت الي النباتية منذ عامين. كان اهم دافع لي اني لا استطيع التصالح مع نفسي وتقبل موضوع استغلال الحيوانات.