أليست هذه سورة من مثله؟؟

[peaceful_warrior]

مرحباً بكل من في الموقع
هذه اولي مشاركاتي

انا مسلم سابق , و مؤخراً كنت اراجع موقفي و استخدم عقلي للتحقق من موقفي , إذ قد يكون الاسلام صحيحاً و انا المخطئ

و وصلت لتلك النتيجة

خلال بحثي عثرت علي سورتين يقول السيوطي انهم كانوا في قرآن إبن ابي كعب و لكن المسلمين ﻻ يعترفون بهم(لن أتطرق لفكرة انهم قد يكونو قرآناً و هنا يثبت تحريف القرآن)

سورة الخلع : اللهم إنا نستعينك ونستغفرك ونثني عليك الخير كله ونشكرك ولا نكفرك ونخلع ونترك من يفجرك

سورة الحفد : اللهم إياك نعبد ولك نصلي ونسجد وإليك نسعى ونحفد نرجو رحمتك ونخشى عذابك إن عذابك بالكفار ملحق.

و القرآن يقول فأتوا بسورة من مثله

هذه بالنسبالي سور من مثله , و طبعاً المسلمين سيقولون ليست بمثله
فمن يفصل بيننا الآن ؟

[المتوكل على الله]

زعم النصارى ان هناك سورتين حذفتا من القرآن الكريم و هما سورة الحفد والخلع ونصهما :
(( اللهم إنا نستعينك و نستهديك و نستغفرك و نتوب إليك و نؤمن بك و نتوكل عليك و نثني عليك الخير كله .نشكرك و لا نكفرك . ونخلع و نترك من يفجرك .اللهم أياك نعبد و لك نصلي و نسجد .و إليك نسعى و نحفد و نرجورحمتك و نخاف عذابك الجد بالكفار ملحق ))
الجواب

قال صاحب الأنتصار ما نصه (( هذا كلام القنوت المروي أن أبي بن كعب أثبته في مصحفه . لم تـقم الحجة بأنه قرآن منزل بـل هو ضرب من الدعـاء و أنه لو كان قرآناً لنقل إلينا نقل القرآن و حصل العلم بصحته ))

وقد روي أنّ أبي ابن كعب أثبت هذا الدعاء في مصحفه، وهو قد أثبتَ في مصحفه ما ليس بقرآنٍ من دعاء أو تأويلٍ ( البرهان في علوم القرآن للزركشي2/ 136).

و وجود هذا الدعاء في مصحف أبي بن كعب راجع الى ان بعض الصحابة الذي كانوا يكتبون القرآن لأنفسهم في صحف أو مصاحف خاصة بهم ربما كتبوا فيها ما ليس من القرآن ..مما يكون تأويلاً لبعض ما غمض عليهم من معاني القر آن أو يكون دعاء يجري مجرى القرآن في أنه يصح الإتيان به في الصلاة عند القنوت .
و هم يعلمون انه ذالك كله ليس بقرآن ولكن ندرة أدوات الكتابة و كونهم يكتبون القرآن لأنفسهم وحدهم دون غيرهم .هون عليهم ذالك لأنهم امنوا على انفسهم اللبس و أشتباه القرآن بغيره ، أضف إلى ذالك ان النبي نهى عن كتابة غير القرآن و ذالك كله مخافة اللبس و الخلط و الإشتباه في القرآن الكريم .

وقد أورد بعض جهال النصارى في سبيل نشر هذه الشبهة الساقطة بعض الروايات والتي منها :

1- عن الأعمش أنه قال: في قراءة أُبَيِّ بن كعبٍ: اللهم إنا نستعينك ونستغفرك. ونثني عليك ولا نكفرك. ونخلع ونترك من يفجرك. اللهم إياك نعبد. ولك نصلي ونسجد. وإليك نسعى ونحفد. نرجو رحمتك ونخشى عذابك. إن عذابك بالكفار ملحِق
2- عن ابن سيرين قال: كتب أُبَيُّ بن كعبٍ في مصحفه فاتحة الكتاب والمعوذتين، واللهم إنا نستعينك، واللهم إياك نعبد، وتركهن ابن مسعودٍ، وكتب عثمان منهن فاتحة الكتاب والمعوذتين
وعن أُبَيِّ بن كعبٍ أنه كان يقنت بالسورتين، فذكرهما، وأنه كان يكتبهما في مصحفه
3- عن عبد الرحمن بن أبزى أنه قال: في مصحف ابن عباس قراءةُ أُبَيِّ بن كعبٍ وأبي موسى: بسم الله الرحمن الرحيم. اللهم إنا نستعينك ونستغفرك. ونثني عليك الخير ولا نكفرك. ونخلع ونترك من يفجرك. وفيه: اللهم إياك نعبد. ولك نصلي ونسجد. وإليك نسعى ونحفِد. نخشى عذابك ونرجو رحمتك . إن عذابك بالكفار ملحِق
4 _ كما ورد أن بعض الصحابة كان يقنت بِهاتين السورتين:
عن عمر بن الخطاب أنه قنت بعد الركوع، فقال: بسم الله الرحمن الرحيم. اللهم إنا نستعينك ونستغفرك. ونثني عليك ولا نكفرك. ونخلع ونترك من يفجرك. بسم الله الرحمن الرحيم. اللهم إياك نعبد. ولك نصلي ونسجد. وإليك نسعى ونحفد. نرجو رحمتك ونخشى عذابك. إن عذابك الجد بالكافرين ملحِق
و للرد علي هؤلاء الجهلة نقول :

_ نريد من اي متفقه نصراني ان يذكر لنا رواية واحدة من هذه الروايات و يثبت لنا صحتها .
و لضرب مثال واحد فقط لا اكثر :

ان الرواية الاولي من كتاب ( غريب الحديث و الاثر ) لابن الاثير، فكعاده النصارى لا تجدهم الا جهلة (( لا يعرفون اي حديث يؤخذ به .... او جهال لا يعرفون في علم الحديث اصلاً ))

_ كان الصحابة يثبتون في مصاحفهم ما ليس بقرآن من التأويل والمعاني والأدعية، اعتمادًا على أنه لا يُشكل عليهم أنَّها ليست بقرآن و هذا ما فعله ابي بن كعب و سنفصله ان شاء الله في الرد علي شبهة المصاحف عند ابن مسعود .

_ بعض هذا الدعاء كان قرآنًا منَزلاً، ثم نُسخ، وأُبيح الدعاء به، وخُلط به ما ليس بقرآنٍ، فكان إثبات أُبَيٍّ هذا الدعاء .


_ نقل عن ابي بن كعب قراءته التي رواها نافع وابن كثير وأبو عمرو، وغيرهم، وليس فيها سورتا الحفد والخلع - كما هو معلوم .


_ كما أن مصحفه كان موافقًا لمصحف الجماعة قال أبو الحسن الأشعري : قد رأيت أنا مصحف أنسٍ بالبصرة، عند قومٍ من ولدِه، فوجدتُه مساويًا لمصحف الجماعة، وكان ولد أنسٍ يروي أنه خط انس وأملاء أبي بن كعب .
اضيف لكل هذا انا كمسلم اقول لك يستحيل ان تكون هذه هى نغمه القرءان القرءان له تاثير مباشر على القلوب وله اسلوب يمكن اى مسلم صغير او كبير ان يعرف بسهوله ان هذا ليس بقرءان قارن هذا مع بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ (1)

الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ (2) الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ (3) مَالِكِ يَوْمِ الدِّينِ (4) إِيَّاكَ نَعْبُدُ وَإِيَّاكَ نَسْتَعِينُ (5) اهْدِنَا الصِّرَاطَ الْمُسْتَقِيمَ (6) صِرَاطَ الَّذِينَ أَنْعَمْتَ عَلَيْهِمْ غَيْرِ الْمَغْضُوبِ عَلَيْهِمْ وَلَا الضَّالِّينَ (7)

وبهذه الآية الجميلة من سورة البقرة :


ثُمَّ قَسَتْ قُلُوبُكُمْ مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ فَهِيَ كَالْحِجَارَةِ أَوْ أَشَدُّ قَسْوَةً وَإِنَّ مِنَ الْحِجَارَةِ لَمَا يَتَفَجَّرُ مِنْهُ الْأَنْهَارُ وَإِنَّ مِنْهَا لَمَا يَشَّقَّقُ فَيَخْرُجُ مِنْهُ الْمَاءُ وَإِنَّ مِنْهَا لَمَا يَهْبِطُ مِنْ خَشْيَةِ اللَّهِ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ (74)
اعتقد الفرق واضح

[peaceful_warrior]

ياصديقي انا مش نصراني :d
و موضوعي ليس هذا اصلا
انا بقول القرآن قال فأتوا بسورة من مثله ان كنتم صادقين
انا جبت السورتين دول و بقول اهم مثله يا رب

أين ربك ليفصل بيننا و يقول ان هذه السور ليست بمثله ؟

ﻷن لعلمك انا أري القرآن كلام مسجوع غير علمي , انت تراه العكس
إذاً نحتاج إلي حكم يفصل بيننا , و القرآن لم يحدد لنا حكماً , و الله لن يحكم بيننا , إذاً الحجة باطلة !!!!!!!!

[شنكوح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة peaceful_warrior

ياصديقي انا مش نصراني :d
و موضوعي ليس هذا اصلا
انا بقول القرآن قال فأتوا بسورة من مثله ان كنتم صادقين
انا جبت السورتين دول و بقول اهم مثله يا رب

أين ربك ليفصل بيننا و يقول ان هذه السور ليست بمثله ؟

ﻷن لعلمك انا أري القرآن كلام مسجوع غير علمي , انت تراه العكس
إذاً نحتاج إلي حكم يفصل بيننا , و القرآن لم يحدد لنا حكماً , و الله لن يحكم بيننا , إذاً الحجة باطلة !!!!!!!!

آليات الدفاع الأوتوماتيكي لم تسعفه فحذف شمال! عادي!

الآن هو بصدد البحث عن الأخطاء اللغوية في الدعائين، أو إحالتهما إلى شيئ ثانوي كالحديث القدسي أو ما شابه. فإن لم يجد فحيحذف شمال برضه ويطالبك بدليل على أن الكون غير مخلوق.

[peaceful_warrior]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح

آليات الدفاع الأوتوماتيكي لم تسعفه فحذف شمال! عادي!

الآن هو بصدد البحث عن الأخطاء اللغوية في الدعائين، أو إحالتهما إلى شيئ ثانوي كالحديث القدسي أو ما شابه. فإن لم يجد فحيحذف شمال برضه ويطالبك بدليل على أن الكون غير مخلوق.

حتي الآن ﻻ أدري ما علاقة رده بسؤالي
و لكن بما انك متفاعل لم لا تبدي رأيك ؟
انا فعلاً فتحت الموضوع لأطلع علي آراء الطرفين

[شنكوح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة peaceful_warrior

حتي الآن ﻻ أدري ما علاقة رده بسؤالي
و لكن بما انك متفاعل لم لا تبدي رأيك ؟
انا فعلاً فتحت الموضوع لأطلع علي آراء الطرفين

التحدي القرآني سخيف من الأساس.
الخصم والحكم واحد، وغير معروف في ذات الوقت. حتى ولو جمعت (ولن تستطيع) نخبة من علماء الأزهر ومفتيي السعودية ولبنان والمغرب وجيبوتي وماليزيا والشيلي، وأفحمتهم بسورة من مثله، فبقية المسلمين سيعطونك الجواب الكلاسيكي: هؤلاء لا يمثلون الإسلام، ونحن على رأينا.
هذا إن سلمنا أنهم سيعترفون بالإفحام. أما في الواقع، كلما أتيتهم بنص فسيخترعون لك شرطا إضافيا على الطاير حتى يقولوا أن النص لا يشبه القرآن. فإن كان سليما لغويا ومضاهيا للقرآن، سيأتيك من يطلب منك أن يحتوي على إعجاز، فإن فعلت يطلبون منك قصص الأولين، ثم سر الخلق، ثم صفات إلهية جديدة، ثم سجع، ثم كهيعص ثم... لن تنتهي أبدا إلا أن تأتي بسورة مطابقة للقرآن.
ناهيك عن الطائفة التي تقول أنه لا يحق لك خوض التحدي إلا أن تكون مدعيا للنبوة. لو كان غرضك نفي وجود الله، فمشاركتك مرفوضة، لأنك يجب أن تأتي بشرائع أخرى وإله جديد (الإله الحقيقي) يعني غرض التحدي هو تكذيب محمد وأخذ مكانه فقط وليس نفي القضية برمتها.

يعني القصة بأكملها هي تحدي فشخرة وليس تحدي واقعي متاح. لأنني متأكد أولا أنك لن تجد من يتطوع رسميا ليكون حكما في هذه القضية، وإن فرضنا ستكون الشروط مطاطية وغير واضحة وغرضها الأساسي والوحيد أن يكون المتحدي على خطأ.

أما بخصوص رأيي، فإن قريشا لم تتحد محمدا لأنها كانت تعتبره ليس ذي شأن. كما لو تحداك طفل صغير أنك لن تفوز عليه في ترديد أسماء البوكيمون عن ظهر قلب، لو كان لديك عقل فلن تأخذ كلامه على محمل الجد وتحاول التفوق عليه! كما أن التاريخ لم ينقل لنا محاولات تحدٍّ ولو فاشلة (على حد علمي) ولو حدث فسيقوم مؤرخو الإسلام بإهانتها وإظهارها بكثير من السخرية، أو سيحذفونها. كما أن جزاء عربي يتحدى القرآن معروف قبل الاستماع إلى كلامه.
آيات القرآن حمايتها تستمدها من التقديس. هو أسلوب شعري نثري فيه الكثير من الغث والقليل من السمين، كتبه شخص أو أشخاص بدارجتهم بطريقة عفوية وتكلف الزمن والوراثة بإضفاء باقي الصفات عليه (الإعجاز، البلاغة...)

[peaceful_warrior]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح

التحدي القرآني سخيف من الأساس.
الخصم والحكم واحد، وغير معروف في ذات الوقت. حتى ولو جمعت (ولن تستطيع) نخبة من علماء الأزهر ومفتيي السعودية ولبنان والمغرب وجيبوتي وماليزيا والشيلي، وأفحمتهم بسورة من مثله، فبقية المسلمين سيعطونك الجواب الكلاسيكي: هؤلاء لا يمثلون الإسلام، ونحن على رأينا.
هذا إن سلمنا أنهم سيعترفون بالإفحام. أما في الواقع، كلما أتيتهم بنص فسيخترعون لك شرطا إضافيا على الطاير حتى يقولوا أن النص لا يشبه القرآن. فإن كان سليما لغويا ومضاهيا للقرآن، سيأتيك من يطلب منك أن يحتوي على إعجاز، فإن فعلت يطلبون منك قصص الأولين، ثم سر الخلق، ثم صفات إلهية جديدة، ثم سجع، ثم كهيعص ثم... لن تنتهي أبدا إلا أن تأتي بسورة مطابقة للقرآن.
ناهيك عن الطائفة التي تقول أنه لا يحق لك خوض التحدي إلا أن تكون مدعيا للنبوة. لو كان غرضك نفي وجود الله، فمشاركتك مرفوضة، لأنك يجب أن تأتي بشرائع أخرى وإله جديد (الإله الحقيقي) يعني غرض التحدي هو تكذيب محمد وأخذ مكانه فقط وليس نفي القضية برمتها.

يعني القصة بأكملها هي تحدي فشخرة وليس تحدي واقعي متاح. لأنني متأكد أولا أنك لن تجد من يتطوع رسميا ليكون حكما في هذه القضية، وإن فرضنا ستكون الشروط مطاطية وغير واضحة وغرضها الأساسي والوحيد أن يكون المتحدي على خطأ.

أما بخصوص رأيي، فإن قريشا لم تتحد محمدا لأنها كانت تعتبره ليس ذي شأن. كما لو تحداك طفل صغير أنك لن تفوز عليه في ترديد أسماء البوكيمون عن ظهر قلب، لو كان لديك عقل فلن تأخذ كلامه على محمل الجد وتحاول التفوق عليه! كما أن التاريخ لم ينقل لنا محاولات تحدٍّ ولو فاشلة (على حد علمي) ولو حدث فسيقوم مؤرخو الإسلام بإهانتها وإظهارها بكثير من السخرية، أو سيحذفونها. كما أن جزاء عربي يتحدى القرآن معروف قبل الاستماع إلى كلامه.
آيات القرآن حمايتها تستمدها من التقديس. هو أسلوب شعري نثري فيه الكثير من الغث والقليل من السمين، كتبه شخص أو أشخاص بدارجتهم بطريقة عفوية وتكلف الزمن والوراثة بإضفاء باقي الصفات عليه (الإعجاز، البلاغة...)

أصلاً لما قلت "من يفصل بيننا؟" كنت اتهكم
فلا يحق لأحد ان يفصل ﻷن كل سيفصل حسب هواه و القرآن يراه الشخص حسب مزاجه
مفيش مثلاً علم بشروط واضحة اسمه علم صناعة النصوص المقدسة عشان نقارن قواعده بالآيات ال جبتها

و انا بتحدي المسلمين انهم يجيبو سيمفونية مثل سيمفونيات موزارت و إلا يكون موزارت إلهاً
و الحقيقة انه حتي لو أتي أحد بمثلها فإن البعض سيقر بأفضليتها علي موزارت و البعض سيعارض , ﻷن البشر ليسوا متماثلين في الأذواق


إذاً نحتاج إلي تدخل إلهي يفصل بيننا ﻷنني لن اخضع لمشاعرهم تجاه القرآن كمقياس

[مشاري]

أنا مسلم سابق لكن لاديني شيطاني حاليا ،رأيي هو أنّ الدعائين للمتمرس في التعامل وقراءة القرآن يجد أنّهما ليسا من نفس نوعه وأسلوبه ،ليسا قرآنا ،لكن يلتبسُ الأمرُ على غير المتمرسين ويلجئون لعلم الرواية وما شابهه ،أي أدلّةٍ أخرى غير الحدس ليثبتوا إن كانت قرآناً أم لا ،هذا رأيي والشيطن أعلم.

[bakbak]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة peaceful_warrior

مرحباً بكل من في الموقع
هذه اولي مشاركاتي

انا مسلم سابق , و مؤخراً كنت اراجع موقفي و استخدم عقلي للتحقق من موقفي , إذ قد يكون الاسلام صحيحاً و انا المخطئ

و وصلت لتلك النتيجة

خلال بحثي عثرت علي سورتين يقول السيوطي انهم كانوا في قرآن إبن ابي كعب و لكن المسلمين ﻻ يعترفون بهم(لن أتطرق لفكرة انهم قد يكونو قرآناً و هنا يثبت تحريف القرآن)

سورة الخلع : اللهم إنا نستعينك ونستغفرك ونثني عليك الخير كله ونشكرك ولا نكفرك ونخلع ونترك من يفجرك

سورة الحفد : اللهم إياك نعبد ولك نصلي ونسجد وإليك نسعى ونحفد نرجو رحمتك ونخشى عذابك إن عذابك بالكفار ملحق.

و القرآن يقول فأتوا بسورة من مثله

هذه بالنسبالي سور من مثله , و طبعاً المسلمين سيقولون ليست بمثله
فمن يفصل بيننا الآن ؟

فكرتك واضحة، يكفي أن السورتين أربكت البعض حتى ظن أنها قرآن، ثم إن المعودتين ليستا من القرآن أصلا كما قال عبد الله بن مسعود، والذي أمر محمد أن يأخد المسلم القرآن منه...

المعوذتين ليستا من القرآن، ويبدو أن أحدهم فعلا قبل التحدي فأتى بمثله، فجعل من 700 مليون مسلم يتلون السورتين إلى يومنا هذا...

[peaceful_warrior]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bakbak

فكرتك واضحة، يكفي أن السورتين أربكت البعض حتى ظن أنها قرآن، ثم إن المعودتين ليستا من القرآن أصلا كما قال عبد الله بن مسعود، والذي أمر محمد أن يأخد المسلم القرآن منه...

المعوذتين ليستا من القرآن، ويبدو أن أحدهم فعلا قبل التحدي فأتى بمثله، فجعل من 700 مليون مسلم يتلون السورتين إلى يومنا هذا...

راجعت أمر المعوذتين لتوي و اكتشفت انك محق
و كمان الكلام مذكور في صحيح البخاري ال طالعين بيه السما

يعني هذا الإله مش قادر يوحد كلام المؤمنين المسلمين الطاهرين و بيقولي انا آتي بسورة من مثله , من مثل ماذا يارب , كيف اعرف اي السور حقيقي اصلا كي آتي بمثله ؟؟؟؟؟