كيف يؤدي الأنتخاب الطبيعي الي التطور

[Skeptic]

تحياتي للجميع
من خلال قراءاتي للعديد من المشاركات وخاصة الدينين، أجد هناك فهم خاطئ لنظرية داروين، التطور عن طريق الانتخاب الطبيعي.
هذا تكملة لما في شريط:
التطور باللغة العربية.. مجرد توضيح لكلام دوكينز عن شرحة للآلية التي يحدث بها التطور، ورد علي مغالطات دجالوا الخرافات الدينية.
هناك الكثير يعتقد بأن نظرية التطور عن طريق الأنتخاب الطبيعي تعني الصدفة أو ان قرد قام بولادة أنسان، أولا دعنا نفرق بين الصدفة والعشوائية، الصدفة هي شيء نادر الوجود، ومعناة هو تكوين شيئ متكامل علي مرحلة واحدة، بمعني قفذة نوعية، لاتفسير لها، كأن ترمي عدد من الحروف علي الأرض وتكون جملة...
العشوائية، هي توصيف لحالة المادة في الكون، بمعني أن المادة تتكون من الجسيمات الأولية وهذة الجسيمات تتحرك بعشوائية...
نظرية التطور هي نظرية علمية لها أدلة كثيرة وتجارب عدة تثبتها... نظرية التطور لاتعني الصدفة كما يدعي الكهنة، لكن هي عملية تراكمية تؤدي ألي حياة معقدة علي مر العصور، وطبيعة الحياة تختلف بظروف الكوكب الذي بدأت الحياة فيه... بمعني في كوكب أكبر حجما من الأرض، تكون الحياة فية لها خصائص غير هنا، كذلك في كوكب أصغر من الأرض، تكون فية أشياء مختلفة...
لتوضيح نظرية التطور، أعيد ما ذكرتة مرات عديدة في هذا المنتدي...
ماهي فروض نظرية الأنتخاب الطبيعي:

1. التنوع، عند النظر في أية جيل لكائن حي، نجد هناك تنوع بني أبناء هذا الجيل، مثلا في الأنسان هناك الطويل، القصير، الأسود، الابيض، وغيرها من التنوعات
   
   
   
   
2. تفاضل الأنجاب والبقاء، الأطفال الذين لهم صفات تؤهلهم للبقاء، هم من يكون لهم أطفال للأجيال التالية...
   
   
   
   
3. الانجاب الكثير ، في كل جيل يولد عدد كبير من الأطفال أكثر من الموارد المتاحة
4. التوارث، التغير الذي يحدث لكل جيل يتوارث للجيل التالي، نشاهد ذلك في أن الأبناء يتوارثون صفات الأباء
   
   
   
   

ممكن التعبير عنها بالمعادلة:

دعنا نجري التجربة الآتية التي تحاكي نظرية الأنتخاب الطبيعي وممكن أي شخص أن يجريها ويتأكد من أن عملية ألانتخاب الطبيعي لاتعني الصدفة ولكن هي عملية طبيعية معقدة تؤدي ألي حلول معقدة مع مرور الزمن.
لنفترض مثلاً بأننا نريد تكوين جملة مفيدة من خلال تجميع الحروف بطريقة عشوائية، هذا يعني بأننا لابد من أن نحاول عدد كبير من المرات، لأن لنفترض جملة من 5 حروف في لغة تحتوي علي 10 حروف مثلا، فكل حرف في الجملة قد يأخذ 10 أحتمالات، بمعني: 10*10*10*10*10= 100000 محاولة من أجل تركيب الجملة بطريقة عشوائية. لكن أذا قمنا بنفس التجربة بأستخدام أسلوب الأنتخاب الطبيعي، فكل المطلوب مثلا 20 محاولة.
المثال: لنأخذ جملة: J E G SNAKKER BARE L I T T NORSK ، تحتوي علي 32 حرف في لغة تتكون من 26 حرف، لتكوين الجملة بطريقة عشوائية عدد المحاولات سوف يكون في حدود 26 مروفوعة لأس 32. رقم كبير جدا. لكن أذا بدأنا بجملة عشوائية (أفترض بأن لديك مخزن مليئ بالحروف، وأختار32 حرف عشوائيا)
أول محاولة
ZEBYENfETDVP Q~ODEMI FVGHDOO
فيها 23 حرف موجود في مكان غلط، لكن دعنا نغير بعض الحروف بطريقة عشوائية (1% من الحروف فقط) وهؤلاء هم أطفال هذه الجملة العشوائية ونأتي بعشرة أطفال (جمل) بتغيرات عشوائية من هذة الجملة ونختار جملة واحدة تحتوي علي أقل عدد من الحروف مختلفة عن الجملة التي نريد الوصول أليها.
نكرر العملية، وبعد 50 محاولة:VEGfEENfEROEO QABDEMI FVNADOK فيها 19 حرف مختلف، 300 محاولة: J E G RNRKKE BAET DI 00 NQRKK فيها 10 حروف مختلفة، وبعد 950 محاولة: J E G SNAKKER BARE L I T T NORSK الجملة المطلوبة.

أذا غيرنا معدل التغير مابين الأجيال من 1% الي 10% سوف نجد بأنة لاممكن الوصول لحل، لذللك في أماكن يوجد فيها أشعاع، تؤدي ألي تشوهات (التغير كبير بين جيل وأخر)
أذا قللنا معدل التغير ألي 0.1% فأن الوصول للحل يأخز زمن أطول.

وهذا يوجد فية أجابة عن مغالطات دجالوا الخرافات الدينة، وهو لماذا لايظهر أنسان جديد بجناح أو غير ذلك، كما تجد التشوهات لايجب ان تكون كبيرة بين جيل وآخر...
أيضا أذا غيرنا الأسلوب بحيث أن نقسم الأطفال لبنين وبنات، ونبدا في تقسيم الجملة ألي قسمين ودمج نصف من ولد ونصف من بنت، نجد التقارب يحدث أسرع، وأذا أخذنا في التقسيم (نفترض تزاوج بأكثر من جنس) سوف نجد بعد تزاوج بجنسين الحلول تأخذ وقت اكثر، مما يثبت أن التزاوج الجنسي عن طريق نوعين هو أفضل الطرق...
هذة محاكاة للأنتخاب الطبيعي وتجيب علي العديد من الأسألة:

لماذا لاتحدث قفذات في التطور، فمكان فية أشعاعات شديدة، تؤدي ألي تشوهات كبيرة، لاتؤدي ألي تطور،
لماذا يفضل التزاوج بنوعين،

كيف يمكن أستقراء التاريخ، أو أشياء لم نشاهد بدايتها؟
أذا ذهبت ألي غابة بها شجر كبير بة ثمار، وأخر بة زهور، وأخر شجر صغير، وبذور علي سطح الأرض، وبذور تنبت، اليس هذا كافي لأستنتاج:
1. ألشجر الكبير يزهر، وهذة الزهور تنتج بذور
2. البذور تنبت شجر صغير
3. الشجر الصغير يكبر
وهكذا؟
الهم هو القيام بتجارب وفحص الأدلة، والنقب عن الأثار وليس الأستنتاج فقط ونحن جالسين في مكاننا. لذلك عدم ألأخذ بالطبيعة التراكمية للنظرية الأنتخاب الطبيعي هي مجرد عملية تضليل....
موقع: Methinks it is like a weasel
يقدم موقع للتجريب...
تحياتي للجميع.

http://evolution.berkeley.edu/evolibrary/article/evo_25

[VANDETTA]

لكي تنجح أي عملية يجب أن تكون المعطيات ثابتة و ليست متغيرة
فمثلا اذا طلبت منك تحضير قطهة حلوى , فستحضر كمية معينة من الدقيق و كمية معينة من الزبدة و كمية معينة من السكر
بتفسيرك للانتخاب الطبيعي يمكن ان تحصل على قطعة الحلوى بعد اجراء عدة محاولات و تغيير الكميات في كل مرة
هذا اذا اعتبرنا أن الدقيق ثابت و الزبدة ثابت و السكر ثابت
و لكن ماذا لو أن الدقيق متغير و لازلنا لم نصل الى تركيبته النهائية و كذلك الزبدة و السكر ؟ هل يستقر الأمر ؟
يعني اذا كانت العناصر الطبيعية كلها خاضعة للتطور و الانتخاب , كيف تم تثبيتها و التنسيق بينها ؟
فمثلا كيف يتم التزاوج بين جنسين تطور كل منهما بمعزل عن الآخر , و كم كان عمر الجيل الذي حافظ على السلالة بانتقاله من التكاثر بطريقة بدائية الى التكاثر عن طريق التزاوج ؟

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة VANDETTA

لكي تنجح أي عملية يجب أن تكون المعطيات ثابتة و ليست متغيرة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة VANDETTA

فمثلا اذا طلبت منك تحضير قطهة حلوى , فستحضر كمية معينة من الدقيق و كمية معينة من الزبدة و كمية معينة من السكر

بتفسيرك للانتخاب الطبيعي يمكن ان تحصل على قطعة الحلوى بعد اجراء عدة محاولات و تغيير الكميات في كل مرة
هذا اذا اعتبرنا أن الدقيق ثابت و الزبدة ثابت و السكر ثابت
و لكن ماذا لو أن الدقيق متغير و لازلنا لم نصل الى تركيبته النهائية و كذلك الزبدة و السكر ؟ هل يستقر الأمر ؟
يعني اذا كانت العناصر الطبيعية كلها خاضعة للتطور و الانتخاب , كيف تم تثبيتها و التنسيق بينها ؟
فمثلا كيف يتم التزاوج بين جنسين تطور كل منهما بمعزل عن الآخر , و كم كان عمر الجيل الذي حافظ على السلالة بانتقاله من التكاثر بطريقة بدائية الى التكاثر عن طريق التزاوج ؟

من أستقرائنا للطبيعة، بأمكاننا أستقراء 5 عمليات طبيعية تحدث بأستمرار:

1. Conformity وهو ما يحدث من تكرار للسابق
2. Innovation or Mutation وهو تغير بسيط يحدث،
3. Inner Group Competition وهو الصراع بين افراد المجموعة...
4. Evaluation وهو مرحلة التقييم لما يحدث...
5. Resource Shifting وهو مرحلة اعادة توزيع الموارد....
فهنا أهم ميزة للأنتخاب الطبيعي هو التكرار، بمعني كل جيل هو نسخة من الجيل السابق، ولكن مع القليل من التعديل... سوف أضع بعض الأبحاث العلمية التي تم بها قياس معدل التغير الجيني للبشر، وهو في حدود قاعدة جينية لكل ٢٠-٣٠ مليون قاعدة... ولذلك يجب ان يكون التغير صغير جدأ....
في حالة الكيك...
بدأت مثلا بالقمح، وطبختة لكيك، وهكذا أستمر فترة طويلة (التكرار)، ولكن في كل مرة كان هناك تغير طفيف (التغير الطفيف) ، ربما بعض الحبوب تم كسرهم، فاعطوا الكيك طعم أفضل (مرحلة التقييم)
من هنا بما ان هذا التغير الطفيف أعطي طعم أفضل، فتم تغير طريقة التحضير، وهكذا تغير طفيف كل مرة، مع وجود عملية للتقييم...
وبعد ذلك تكرار ما حدث....
التطور هو عملية تراكمية لتغيرات طفيفية، ولكن مع التراكم لفترة طويلة، يحدث تغير نوعي...
لو ذهبت مثلا لعهد الأديان، لن يعجبك، أكلهم، ولا شرابهم، ولا اية شيئ، بسب ان البشر قاموا بأنتخاب القمح، والذرة وغيرة ليناسبهم، مما أدي الي أنتشار ما يناسب البشر...
هل تعلم بان الكرنب، كان شكلة يختلف تماما عما هو علية منذ حوالي ٢٠٠-٣٠٠ عام

الذرة الهنود الحمر قاموا بأنتقائها علي مدي ١٠ آلاف عام، وكانت تشبة القمح؟
كما تري، البشر قاموا بتطويع الكثير، جميع الفواكة، والخضراوات قام البشر بتطويعها، مثل الطرق، والجبال، وغيرة...
لذلك، لابد من فهم آلية الأنتخاب الطبيعي...
هناك تكرار، وتغير طفيف، وتقييم...
تحياتي

[Google]

رائع Skeptic

[Skeptic]

تحياتي للجميع
فيديوا يوضح فكرة التطور،وانة لا يوجد قرد قام بانجاب اطفال بشر:
https://www.youtube.com/watch?v=xdWLhXi24Mo


لذلك للمسلمين... ليس هناك قرد قام بانجاب البشر... لقد خدعكم رجال الدين...
تحياتي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

تحياتي للجميع
فيديوا يوضح فكرة التطور،وانة لا يوجد قرد قام بانجاب اطفال بشر:
https://www.youtube.com/watch?v=7v2jnnnqw6w


لذلك للمسلمين... ليس هناك قرد قام بانجاب البشر... لقد خدعكم رجال الدين...
تحياتي

مرحبا يا دكتور
شكرا يا غالي، هذ الفيديو يذكرني باسئلتي الغبية التي كنت اطرحها عليك، و ذلك لجهلي لنظرية.
تدرس عندنا نظرية التطور لداروين لكن بصورة عامة مفبركة من الهيئة الإسلامية. مما نجد انفسنا جاهلين لنظرية تماما.
شكرا مرة أخرى.
تحياتي.

[امير الملحدين]

ادا تاملنا جيدا سنرى ان البشر او اي كائن كان من نفس النوع هو نسخة لمن سبقه فمتلا الولدين ينقلان جيناتهما للجنين ولكن ادا تاملنا اعمق سنرى ان جميع البشر الموجودين على ارض مجرد كائن واحد يستخدم التكاتر كطريقة لتجدد والبقاء ولا يوجد اي اختلاف بين ابناء الجنس الواحد سوى انهم نفس الشيئ
اتمنى ان تكون الفكرة واضحة لان الموضوع عميق جدا

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امير الملحدين

ادا تاملنا جيدا سنرى ان البشر او اي كائن كان من نفس النوع هو نسخة لمن سبقه فمتلا الولدين ينقلان جيناتهما للجنين ولكن ادا تاملنا اعمق سنرى ان جميع البشر الموجودين على ارض مجرد كائن واحد يستخدم التكاتر كطريقة لتجدد والبقاء ولا يوجد اي اختلاف بين ابناء الجنس الواحد سوى انهم نفس الشيئ
اتمنى ان تكون الفكرة واضحة لان الموضوع عميق جدا

تحياتي للجميع
عندما اقول بان رجل الدين انسان مراوغ كاذب يقال بانني انسان دوغمائي...
من افظع الأشياء التي قام بها رجل الدين هو تشوية نظرية الأنتخاب الطبيعي، وهذا يقام به في الشرق الأوسط بطريقة في غاية من الغباء، لدرجة تهديد مستقبل شعوب المنطقة...
في الحقيقة نظرية الأنتخاب الطبيعي تعد من اساسيات علوم الأحياء والتطور وغيرة من العلوم..
لتبسيط النظرية:
تخيل بأنك في ملعب كرة به عدد كبير جدا من المشجعين، وطلبت من أحد المشجعين ان يقذف العملة ١٠ مرات متتالية ويحصل علي وجة، هذا أحتمالة واحد من الألف، وغير محتمل، ولو حصل علية، فهذا صدفة... العلوم لا تتعامل مع الصدفة، ولكن بأسلوب الأنتخاب الطبيعي...
تخيل بانك سألت المشجعين ان يرموا العملة نصف المشجعين تقريبا سوف يحصل علي وجة، وطلبت من الباقي ان يغادر الملعب...
وكررت هذا ١٠ مرات.. من المؤكد حصولك علي وجة ١٠ مرات متتالية...
هذا هوالانتخاب الطبيعي، فرق كبير بينة وبين ما يقدمون لأتباعهم من أجل تسلقهم علي الخرافات والأساطير من أجل سرقة أتباعهم....
لذلك هناك خطورة شديدة لوجود رجل الدين، عندما يقدم علوم مزيفة هو يهدد مستقبل الشعوب...
تحياتي

[امير الملحدين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

تحياتي للجميع
عندما اقول بان رجل الدين انسان مراوغ كاذب يقال بانني انسان دوغمائي...
من افظع الأشياء التي قام بها رجل الدين هو تشوية نظرية الأنتخاب الطبيعي، وهذا يقام به في الشرق الأوسط بطريقة في غاية من الغباء، لدرجة تهديد مستقبل شعوب المنطقة...
في الحقيقة نظرية الأنتخاب الطبيعي تعد من اساسيات علوم الأحياء والتطور وغيرة من العلوم..
لتبسيط النظرية:
تخيل بأنك في ملعب كرة به عدد كبير جدا من المشجعين، وطلبت من أحد المشجعين ان يقذف العملة ١٠ مرات متتالية ويحصل علي وجة، هذا أحتمالة واحد من الألف، وغير محتمل، ولو حصل علية، فهذا صدفة... العلوم لا تتعامل مع الصدفة، ولكن بأسلوب الأنتخاب الطبيعي...
تخيل بانك سألت المشجعين ان يرموا العملة نصف المشجعين تقريبا سوف يحصل علي وجة، وطلبت من الباقي ان يغادر الملعب...
وكررت هذا ١٠ مرات.. من المؤكد حصولك علي وجة ١٠ مرات متتالية...
هذا هوالانتخاب الطبيعي، فرق كبير بينة وبين ما يقدمون لأتباعهم من أجل تسلقهم علي الخرافات والأساطير من أجل سرقة أتباعهم....
لذلك هناك خطورة شديدة لوجود رجل الدين، عندما يقدم علوم مزيفة هو يهدد مستقبل الشعوب...
تحياتي

اصلا رجال الدين ينتقدون نظرية التطور دون تقديم البديل وبعض يتبنى نظرية التصميم الدكي التي في اساس نظرية خالية من اي ادلة وبراهين علمية
وللأسف يحاول الكتير من رجال الدين تقليل من العلم و العلماء بعتبار العلماء بشر وان العلم متغير وهدا يدكرني بالحروب الدينية ضد العلم عبر مر التاريخ

[نجمة الجدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

تحياتي للجميع
عندما اقول بان رجل الدين انسان مراوغ كاذب يقال بانني انسان دوغمائي...

تحياتي

هل تعرف لماذا بعض رجال الدين يرفض نظرية التطور ؟؟

لانهم ببساطة لا يعرفون كيف يثبتون بانها هادفة لذلك يرفضوها

وقد اثبت احمد الحسن في كتاب وهم الالحاد بان التطور هادف فقد أنتج التطور الذكاء وبالتالي الحكمة والايثار والأخلاق وفاقد الشيء لا يعطيه فلو لم يكن هادفاً ومن وراءه مقنن لما أنتج هذا الإنتاج القيم .