سؤال حول الحقيقة

[عالم حر]

مرحبا
لست اتلاعب بالكلمات هنا و لكنني محتار جدا حول :
هل حقيقة أن الحقيقة نسبية هي حقيقة مطلقة ؟
بصياغة أخرى: إذا ما تجادلت مع أحد مقتنع بأنه على حقيقة مطلقة فأذكره بأن الحقيقة نسبية.... هل ما ذهبت إليه حقيقة مطلقة ؟
أنتظر ردودكم بفارغ الصبر

[Galaxie2]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عالم حر

مرحبا
لست اتلاعب بالكلمات هنا و لكنني محتار جدا حول :
هل حقيقة أن الحقيقة نسبية هي حقيقة مطلقة ؟
بصياغة أخرى: إذا ما تجادلت مع أحد مقتنع بأنه على حقيقة مطلقة فأذكره بأن الحقيقة نسبية.... هل ما ذهبت إليه حقيقة مطلقة ؟
أنتظر ردودكم بفارغ الصبر

تحية طيبة
الحقيقية بالمفهوم الإنساني شيء خيالي لتوجد وليس لها معنى. الحقيقة ، أن يكون هناك تفسير لالبس فيه لوجودنا ووجود الكون الذي نعيش فيه ، وكيف سيتطور في المستقبل ، وهل سيدوم وإلى متى؟
نحن ورغم التقدم العلمي لانعرف إلا القليل عن كوننا بل وحتى وجودنا، وهذه حقيقة!!!
إن كان هناك مايسمى بحقائق أتت بها الأديان، فهي مجرد شعودة. إله واحد وديانات متعددة، وصور مختلفة لإله متناقض مع نفسه وأقواله، ويود في قرارت نفسه وفي خطاباته وقرآنه أن يلقي بالأغلبية الساحقة من مخلوقاته في نار جهنم.
أهذه هي الحقيقة؟ ليست هناك حقيقة صديقي العزيز. نحن نحاول أن نفهم أكثر العالم الذي نتواجد فيه.

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة galaxie2

تحية طيبة
الحقيقية بالمفهوم الإنساني شيء خيالي لتوجد وليس لها معنى. الحقيقة ، أن يكون هناك تفسير لالبس فيه لوجودنا ووجود الكون الذي نعيش فيه ، وكيف سيتطور في المستقبل ، وهل سيدوم وإلى متى؟
نحن ورغم التقدم العلمي لانعرف إلا القليل عن كوننا بل وحتى وجودنا، وهذه حقيقة!!!
إن كان هناك مايسمى بحقائق أتت بها الأديان، فهي مجرد شعودة. إله واحد وديانات متعددة، وصور مختلفة لإله متناقض مع نفسه وأقواله، ويود في قرارت نفسه وفي خطاباته وقرآنه أن يلقي بالأغلبية الساحقة من مخلوقاته في نار جهنم.
أهذه هي الحقيقة؟ ليست هناك حقيقة صديقي العزيز. نحن نحاول أن نفهم أكثر العالم الذي نتواجد فيه.

تحياتي
نحن نستقرأ الواقع، وبالتالي محاولة استبناط شيئ هو مغالطة... نحن لم نجد حقيقة مطلقة، ولكن قد تكون موجودة، ولكن لم نصادف حقيقة مطلقة...
بمعني أدعاء بأن لا يوجد حقيقة مطلقة، هو ادعاء استقرائي، قد يكون خاطئ...
بمعني كون لا يوجد حقيقة مطلقة هي قاعدة أستقرائية، وليست قاعدة استنباطية..
تحياتي

[ليل]

بعد التحية
لا بد من تعريف الحقيقة قبل الخوض في الإجابة. فما هي الحقيقة؟
الحقيقة هي كل أمر إذا نفيته لم يصح نفيك له بالفعل. فإذا نفيت وجود الشمس، لم يصح النفي بالفعل.
وإذا نفيت أن الواحد إذا جمع إلى آخر كان حاصل الجمع اثنين، لم يصح نفيك لذلك بالفعل.
وإذا نفيت الحركة عن الأشياء، لم يصح نفيك بالفعل.
ولأن الحقيقة لا يمكن نفيها بالفعل، فهي ثابتة صادقة ما دام لها وجود في الطبيعة أو في فكر الإنسان. وكل ما اتصف بالثبات والصدق، فهو مطلق.
فالكون مثلاً مطلق؛ لأنه ثابت قد استحال أن ينقلب إلى لا كون، وإن كانت عناصره الداخلية في حركة دائبة متقلبة.
والجمال حقيقة مطلقة في فكر الإنسان وحواسه، وإن كانت صورته تتبدل ألوانها من شخص إلى شخص، أو من عصر إلى عصر.
فالحقيقة على هذا لا يمكن أن تكون إلا مطلقة.
فأما ما يشاع عن نسبية (الحقيقة)، فإنه ليس بشيء، لأن ما هو نسبي لا يمثل الحقيقة حقيقةً.
يقع في التناقض كل من يزعم أن ثمة حقيقة نسبية. فمثلاً إذا ادعى أحدهم أن لا حقيقة مطلقة، فقد أثبت الحقيقة المطلقة من حيث أراد نفيها. فهو إذ ينفي وجود الحقيقة المطلقة، يكون نفيه صار حقيقة مطلقة، وإلا فلا معنى لنفيه.
فالحقيقة النسبية إذن ليست حقيقة بالمعنى الحقيقي للحقيقة، وإنما هي وهم الحقيقة.

[طارق]

الحقيقة هي ما لا يتغير مع تغير المعطيات ، فكلغ مثلا يعطي نفس الوزن حجر كان الموزن او ذهب ، اما الحقيقة النسبية فهي مقياس لامر او شيء معين .

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليل

بعد التحية
لا بد من تعريف الحقيقة قبل الخوض في الإجابة. فما هي الحقيقة؟
الحقيقة هي كل أمر إذا نفيته لم يصح نفيك له بالفعل. فإذا نفيت وجود الشمس، لم يصح النفي بالفعل.
وإذا نفيت أن الواحد إذا جمع إلى آخر كان حاصل الجمع اثنين، لم يصح نفيك لذلك بالفعل.
وإذا نفيت الحركة عن الأشياء، لم يصح نفيك بالفعل.
ولأن الحقيقة لا يمكن نفيها بالفعل، فهي ثابتة صادقة ما دام لها وجود في الطبيعة أو في فكر الإنسان. وكل ما اتصف بالثبات والصدق، فهو مطلق.
فالكون مثلاً مطلق؛ لأنه ثابت قد استحال أن ينقلب إلى لا كون، وإن كانت عناصره الداخلية في حركة دائبة متقلبة.
والجمال حقيقة مطلقة في فكر الإنسان وحواسه، وإن كانت صورته تتبدل ألوانها من شخص إلى شخص، أو من عصر إلى عصر.
فالحقيقة على هذا لا يمكن أن تكون إلا مطلقة.
فأما ما يشاع عن نسبية (الحقيقة)، فإنه ليس بشيء، لأن ما هو نسبي لا يمثل الحقيقة حقيقةً.
يقع في التناقض كل من يزعم أن ثمة حقيقة نسبية. فمثلاً إذا ادعى أحدهم أن لا حقيقة مطلقة، فقد أثبت الحقيقة المطلقة من حيث أراد نفيها. فهو إذ ينفي وجود الحقيقة المطلقة، يكون نفيه صار حقيقة مطلقة، وإلا فلا معنى لنفيه.
فالحقيقة النسبية إذن ليست حقيقة بالمعنى الحقيقي للحقيقة، وإنما هي وهم الحقيقة.

الزميل ليل...
تحياتي
الشمس، هي حقيقة، ولكن حقيقة نسبية، فهي موجودة في زمان، ومكان محدد، قبل 5 بليون عام لم تكن موجودة، وبعد فترة طويلة لن يعود لها وجود.. فوجودها نسبي..يحتاج زمان ومكان. وبالتالي هي حقيقة نسبية.....
فنحن لا نعرف حقيقة مطلقة، مثل الله... الله حقيقة مطلقة، موجود في كل الزمان والمكان، ليس نسبي لا يتغير، مطلق....
فلذلك ادعاء حقيقة مطلقة، معناها حقيقة لا تتغير مع الزمان والمكان...
الرياضيات بالطبع حقائق، مثل قيمة ط هي قيمة مطلقة، و حاصل جمع 1+1 هي حقيقة مطلقة ولكن تلك رياضيات، اشياء عقلية، تربط متغيرات عقلية، ولكن عندما نتحدث عن حقيقة نسبية، نحن نتحدث عن متغيرات عملية...
فجملة حقيقة نسبية، لا تنفي نفسها، بسبب انها قانون استقرائي، أذا وجد حقيقة مطلقة، فهذا ينفي الجملة، والي ان نتعرف علي الحقيقة المطلقة، تلك الجملة صحيحة...
تحياتي

[ليل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

الزميل ليل...
تحياتي
الشمس، هي حقيقة، ولكن حقيقة نسبية، فهي موجودة في زمان، ومكان محدد، قبل 5 بليون عام لم تكن موجودة، وبعد فترة طويلة لن يعود لها وجود.. فوجودها نسبي..يحتاج زمان ومكان. وبالتالي هي حقيقة نسبية.....
فنحن لا نعرف حقيقة مطلقة، مثل الله... الله حقيقة مطلقة، موجود في كل الزمان والمكان، ليس نسبي لا يتغير، مطلق....
فلذلك ادعاء حقيقة مطلقة، معناها حقيقة لا تتغير مع الزمان والمكان...
الرياضيات بالطبع حقائق، مثل قيمة ط هي قيمة مطلقة، و حاصل جمع 1+1 هي حقيقة مطلقة ولكن تلك رياضيات، اشياء عقلية، تربط متغيرات عقلية، ولكن عندما نتحدث عن حقيقة نسبية، نحن نتحدث عن متغيرات عملية...
فجملة حقيقة نسبية، لا تنفي نفسها، بسبب انها قانون استقرائي، أذا وجد حقيقة مطلقة، فهذا ينفي الجملة، والي ان نتعرف علي الحقيقة المطلقة، تلك الجملة صحيحة...
تحياتي

حاولت أكثر من مرة أن أبعث بالرد على مشاركتك الأخيرة وفي كل مرة أتلقى الرد : مشاركتك قصيرة... الخ ما العمل؟
سأحاول لمرة أخيرة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

الشمس حقيقة مطلقة (ما دامت موجودة) انظر قولي من فضلك في المشاركة الأولى:
"ولأن الحقيقة لا يمكن نفيها بالفعل، فهي ثابتة صادقة ما دام لها وجود في الطبيعة أو في فكر الإنسان" .

هنا تعبر بقولك هذا عن حقيقة مطلقة ثابتة لا يمكن نفيها وهي أن الشمس مولودة ولسوف تموت بعد فترة طويلة.

الله ليس حقيقة مطلقة؛ لأنه ليس حقيقة أصلاً. فهو لا وجود له إلا في ذهن المؤمنين به، فكيف نسميه حقيقة؟
الوجود هو الحقيقة المطلقة.

نعم كل الحقائق المطلقة لا تتغير مع الزمان والمكان (مدة دوامها) فالحياة حقيقة وهي لا تتغير ستظل الحياة حياة ما بقيت إنها مطلقة ثابتة صادقة. ولكنها إذا عراها الفناء حقاً ولم يعد لها وجود، فإن فناءها حينئذ سيكون حقيقةمطلقة أيضاً.
الإطلاق على نوعين: الإطلاق المحدد بوجود الشيء إذا كان لهذا الشيء وجود محدد بتاريخ معلوم، والإطلاق الذي لا يحده زمان ومكان وهو الوجود الكلي.
الحقائق النسبية ليست حقائق صادقة مطلقة.. هي وهم الحقيقة كما قلت. وإليك المثال التالي:
الوردة لها رائحة وهذه الرائحة بالنسبة إلي طيبة، ولكنها بالنسبة إليك كريهة. فأين الحقيقة هنا؟ هل يمكن لنا أن نطلق القول في رائحة الوردة قائلين: إن رائحة الوردة طيبة إطلاقاً،
كما يمكننا أن نطلق القول في أن الوردة شكل من أشكال الحياة؟

هللويا نجحت المحاولة!!

[د.فطومة]

الحقيقة نسبية بسبب الدقة
مثلا نيوتون يقول ان كل جسم له كتلة هو معرض لمجال الجاذبية
وكلامه صحيح
لكن هناك ضوء واجسام لاكتلة لها تتعرض للجاذبية نحو الثقب الاسود رغم ان كلام نيوتون حقيقة وصحيح
إلا انه غير دقيق والادق هو رأي اينشتاين وهو ان كل جسم له طاقة يتعرض للجاذبية لذلك ينجذب الضوء نحو الثقب الاسود
الحقائق نسبية بسبب دقتها والدقة تعرف فيزيائيا على انها مقدار بسيط من الخطأ

[ليل]

د.فطومة;13298]
الحقيقة نسبية بسبب الدقة

إذا كانت الحقيقة نسبية، فلا بد أن تكون مطلقة أيضاً؛ لأنه لا يكون نسبي، إلا إذا كان مطلق.

مثلا نيوتون يقول ان كل جسم له كتلة هو معرض لمجال الجاذبية
وكلامه صحيح

إذا كان كلامه صحيحاً، فلماذا هو نسبي؟

لكن هناك ضوء واجسام لاكتلة لها تتعرض للجاذبية نحو الثقب الاسود رغم ان كلام نيوتون حقيقة وصحيح

هل يعني هذا أن الحقيقة التي اكتشفها نيوتن نسبية؟

الحقائق نسبية بسبب دقتها والدقة تعرف فيزيائيا على انها مقدار بسيط من الخطأ

ولكن ثمة حقائق ليس فيها مقدار بسيط من الخطأ، مثل قوة الجذب في المغناطيس، حركة الأجرام السماوية... فهل هذه نسبية أيضاً؟

[د.فطومة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليل

إذا كانت الحقيقة نسبية، فلا بد أن تكون مطلقة أيضاً؛ لأنه لا يكون نسبي، إلا إذا كان مطلق.
إذا كان كلامه صحيحاً، فلماذا هو نسبي؟
هل يعني هذا أن الحقيقة التي اكتشفها نيوتن نسبية؟

ولكن ثمة حقائق ليس فيها مقدار بسيط من الخطأ، مثل قوة الجذب في المغناطيس، حركة الأجرام السماوية... فهل هذه نسبية أيضاً؟

كلامه صحيح ونسبي يا اخي لانه يفتقد الى الدقة
صحيح ان كل جسم له كتلة يتعرض لجاذبية
ولم يحدث ان جسم له كتلة لم يتعرض للجاذبية
ولكن كلامه لم يكن شامل
فقد كان هناك اجسام لم تتعرض للجاذبية
لذلك كان الحقيقة التي اوردها نسبية
ولنقل ان ماقاله اينشتاين حقيقة مطلقة لان كلامه شمل كل شيء بقوله كل
ماله طاقة يتعرض للجاذبية
يوجد حقائق مطلقة ولكن قليلة جدا ومعدودة
لاسيما تحت مقولة لكل قاعدة شواذ
والحقيقة المطلقة برأيي انا هي الحقيقة التي لايوجد امامها شواذ