ملف للرد الشامل على ما يسمى بالإعجاز التاريخي

[القط الملحد]

تحياتي

تقوم معظم أفكار الإعجاز التاريخي على ادعائين:

1- صعوبة أو استحالة حصول محمد على المعلومات الموجودة في كتب اليهود لأن اليهود يحرّمون إفشاءها للغرباء.
2- اشتمال القرآن على معلومات لم تُذكر في كتب اليهود والنصارى.

المشكلة في هذا التفكير أنه يفترض التماثل بين يهود الجزيرة العربية وباقي اليهود الموجودين في العالم، لكن ماذا لو كان يهود الجزيرة العربية (الذين لا يعيشون في وسط مسيحي معادي) لا يتحفظون على إفشاء افكارهم للغرباء؟ ماذا لو كان لديهم بعض الأفكار المختلفة عن باقي يهود العالم ثم نقلها منهم محمد؟

هذه الاحتمالية لو كان لها وجه فستنقض معظم مواضيع الإزعاج التاريخي بصورة تلقائية، وشكرا لمنتدى حراس العقيدة لأنهم يشهدون بأنفسهم عليها:

بقيت نقطة و هي أن القصص القرآني عن بني اسرائيل كان في المرحلة المكية (و لا يوجد أخبار عن أحبار اليهود أو كنيس يهودي في مكة ) بينما اليهود في المدينة (و تذكر بعض المصادر أن يهود الجزيرة العربية غير معترف بهم لعدم التزامهم بتعاليم التلمود ) .

https://www.hurras.org/vb/node/814808

كتاب اسرائيل ولفنسون (تاريخ اليهود في بلاد العرب) ص 11-12-13





الغريب والمضحك أن العضو المسلم الذي نقل هذه الاقتباسات يحسبها حجة لصالحه، ويحتج أيضا بغياب اليهود عن مكة ناسياً أن المعلومات تنتقل وتُتداول وإلا فكيف عرف أهل مكة أن القرآن يشبه "أساطير الأولين"؟ مناقشة هذه الحجج مضيعة للوقت.

والآن نقيم أدلة من داخل التراث الإسلامي أن اليهود لم يكونوا يكتمون أفكارهم عن العرب وحتى عن المسلمين:

1- الدليل الأول هو القرآن يحتج على المشركين بهذا ويقول "أَوَلَمْ يَكُن لَّهُمْ آيَةً أَن يَعْلَمَهُ عُلَمَاءُ بَنِي إِسْرَائِيلَ" (الشعراء: 197) يعني الحكم بيننا وبينكم أيها المشركون هم اليهود. طيب كيف سيتثبت المشركون من اليهود إن كان هؤلاء يكتمون عقائدهم؟

2- "كان أهل الكتاب يقرؤون التوراة بالعبرانية، ويفسرونها بالعربية لأهل الإسلام" (البخاري: 4485)

3- حديث في البخاري ومسلم عن رجل يهودي يقدم للنبي والصحابة درساً تلمودياً على طبق من ذهب: "تكون الأرض يوم القيامة خبزة واحدة، يكفؤها الجبار بيده، كما يكفأ أحدكم خبزته في السفر، نزلا لأهل الجنة قال: فأتى رجل من اليهود، فقال: بارك الرحمن عليك، أبا القاسم ألا أخبرك بنزل أهل الجنة يوم القيامة؟ قال: بلى قال: تكون الأرض خبزة واحدة، كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم، قال: فنظر إلينا رسول الله صلى الله عليه وسلم، ثم ضحك حتى بدت نواجذه، قال: ألا أخبرك بإدامهم؟ قال: بلى قال: إدامهم بالام ونون، قالوا: وما هذا؟ قال: ثور ونون، يأكل من زائدة كبدهما سبعون ألفا" (البخاري: 6520، مسلم: 2792)

4- الصحابة كانوا يأخذون عن أهل الكتاب ويروون ما سمعوه وكأنه من كلامهم الخاص بل أحياناً يسبب ذلك حيرة هل هذا الكلام أخذوه من أهل الكتاب أم سمعوه من النبي، كما يوضح موقع إسلام ويب:

والموقوف على الصحابي قسمان:
الأول: ما كان للرأي فيه مجال -أي يمكن أن يقوله الصحابي عن اجتهاد- فهذا ليس بحجة إلا إذا وافقه الصحابة عليه، فإنه يكون إجماعاً.
الثاني: ما لا مجال فيه للرأي، وهذا له حكم المرفوع إلى النبي صلى الله عليه وسلم؛ إلا إذا علم أن هذا الصحابي كان يأخذ من كتب أهل الكتاب.

https://www.islamweb.net/ar/fatwa/21430


هذه الشواهد كافية لإثبات أصل المسألة، والتفاصيل ستذكر في المشاركات القادمة بقلم زميلي العزيز النجار

[القط الملحد]

شكرا لزميلي النجار للفت نظري إلى الأحاديث الواردة في الموضوع، وخصوصا الحديث في النقطة رقم 3. وأنقل إضافات وشروح هامة مما كتبه في نقاش سابق:


- كيف علم محمد بما يقوله التلمود والذى تم الانتهاء من كتابتة سنة 700 ميلادية، بعد موت محمد بأكثر من 60 سنة ؟
سؤال سأله أحد الجهلة الذين يحبون الخوض فيما لا يفقهون.

الإجابة على ذلك تستلزم متابعة رحلة التلمود والمدراش:

كما قلنا سابقاً التلمود كان تدويناً لنقاشات وتفاسير و قصص وتشريعات قديمة للأحبار اليهود بدأت مباشرة بعد عام 70 ميلادية بعد دمار هيكل اليهود، الميشناه وهى قلب التلمود الأهم قام بتحريرها و نشرها الحبر يهوذا الأمير فى عام (حوالي 200 م) و تم تحريرها وصياغتها النهائية في بداية القرن الثالث الميلادى، لا يعنى هذا أن محتواها جاء من عدم في بداية القرن الثالث الميلادى، بل محتواها كان يتم تناقله حتى قبل القرن الثالث.

عندما يتم الحديث عن التوراة الشفهية لا يجب الخلط بين زمن الجمع و التحرير، وزمن ظهور الروايات نفسها، فلا يفعل ذلك إلا الجهلة. بالمثل زمن جمع كتاب البخارى لا يعنى أن أحاديثه رُويت فجأة فى عصره.

لكن السؤال الأهم هنا ليس السؤال السابق. بل السؤال التالى:

ما يسمى بالتوراة الشفوية كانت موجودة فى عصر محمد (وأيضا قبله). لكن ألم يكن تداولها نادرا أوعلى نطاق ضيق خاصة فى الجزيرة العربية ولا يشاركها اليهود مع غيرهم من الأمميون كالمسيحيون و باقى العرب؟

الإجابة :

1 - المسيحية ما هى الا فرقة يهودية، وروادها كانوا يهوداً فى الأصل وعندما أسسوا فرقتهم اليهودية (المسماة مسيحية) لم يكن معنى ذلك طلاقاً كاملا مع عقائدهم اليهودية السابقة (بما فيها عقائد الاحبار التى وردت فى توراتهم الشفهية) ، بل تبنوا بعض تلك العقائد والقصص ( ابن انسان دانيال بصفته المسيح - سجود الملائكة لادم الخ الخ الخ ) ، بل و اطلعوا منذ القرن الثانى الميلادى على مواضيع حساسة تلمودية كالتعريض بيسوع و أمه، بل وتبنوا تقنية أحبار اليهود التفسيرية الباطنية التى نجدها فى التلمود والمدراش...
تلك المسألة تشبه حالة القاديانية وعلاقتها بالإسلام، القاديانيون لن يتحرجو من قراءة التفاسير الاسلامية الكلاسيكية وتَبَنّى ما يعجبهم منها وتقديره بالرغم من أوجه الاختلاف مع جمهور المسلمين.

٢- لكن من ناحية أخرى كيف وصلت قصص التوراة الشفهية الى اليهود أو المسيحيون العرب تحديداً (خاصة العوام) ؟
من ناحية سبق وقلنا أن اليهود لا يوجد عندهم فرق بين كُلاً من التناخ و تفسيره (التوراة الشفهية) ، كما يتصور البعض، بل الاثنان وجهان لنفس العملة ولهما نفس القداسة والأهمية. التوراة الشفهية عندهم، سواء كانوا علماء أم عوام، لن أقول بقداسة البخارى عند جمهور المسلمون، بل أقدس من ذلك. بالتالى كان واجباً على احبارهم ايصال محتواها للجميع للعظة والتعلم.
سأضرب مثلاً حياً يقرب المسألة من أذهان القراء : كيف علم الفلاح الجاهل المقشف الذى لم يدرس حتى محو الأمية، أن إمرأة العزيز إسمها زليخة ؟ و كيف عَلِمَ غير ذلك من التفاصيل القصصية الغير مذكورة فى القران و التى لو سألته عنها لَأَجابَك ؟ هل لانه قرأ كتب أحاديث وتفاسير بها تلك التفاصيل القصصية والتى دمجها مع القصص القرأنى الموجزة ؟ طبعاً الامر ليس كذلك. بل المسألة بكل بساطة أنه إستمع للشيخ فلان الذى كان مُطلعا على القران و الاحاديث والعديد من التفاسير، و جمع ذِهنياً المقتطفات القصصية الاكثر اثارة منها والتى تثير لعاب العوام لكى يلفت انتباههم وينجح فى دور العالم الواعظ ، و أضاف تلك المقتطفات على قصة القران الموجزة، و جلس يُعَلم هؤلاء العوام القصة المثيرة بتلك الصيغة القرأنية المضاف عليها توابل من الاحاديث والتفاسير ،و أستمعت لها أذانهم بعدما قدمها لهم الشيخ على طبق من ذهب. بعد ذلك نقل القصة نفس هؤلاء العوام، الذين مع أنهم جهلة لكن مخهم وعاء فارغ سيحفظ قصص جلسات المصاطب تلك ويتناقلونها بسرعة وتنتشر كإنتشار النار فى الهشيم .

نفس الكلام ينطبق بحذافيره على اليهود القدماء، فبعدما يقوم الحبر فلان بالاطلاع على تنويعات تراثه القصصى المُقَدس التوراتى ( تناخ + توراة شفهية) سيجهز القصة التوراتية (والتى إحتوت على خليط من التناخ المُطَعًم بالمدراش والاثنان لهما نفس القداسة عندهم ) لتكون قصة مثيرة وعلى طبق من ذهب لاذان العوام، والذين سينقلونها لعوام اخرون سواء من اليهود اخوتهم، أو حتى من الأمميون الفضوليون الذين يتوددون اليهم ويسامرونهم. ومع ان اليهود ليسوا تبشيريون بالطبيعة، لكن حديثهم الدينى عن تاريخهم وكيف انه قد ظهر بينهم الانبياء الخ .سيرضى غرورهم و يوهمهم بان ذلك سيحفز مستمعوهم على إحترامهم و أيضاً يشبع فضول مستمعوهم . وهو ما حدث فعلاً.
عوام اليهود كانوا ياخذون قصص التوراة التوراتية المُمَدرَشة من فم الاحبار، ومن فم بعضهم البعض وينقلونها للعرب

[النجار]

موضوع جميل يُمكن إثرائه.

أنا عندى المزيد من التفاصيل عن نفس النقاط ، سأكتبها فى مشاركات قادمة .

و أرحب بخواطرك دائماً.

[النجار]

النقطة الأولى :

الرواية الإسلامية التى تزعم ذهاب بعض قريش لسؤال أحبار يهود خارج مكة. لا تنفى وجود أفراد يهود فى مكة. بل أقصى ما يمكن ان يستخلص منها إن صحت، هو أن من ذهبوا كان هدفهم سؤال أكثر اليهود علماً . و فى تلك الحالة سيقصدون بيت المدراش وكبار أحباره فى خارج مكة. ولا يعنى ذلك انتفاء وجود يهود ليسوا أحباراً فى مكة. ونحن لا نزعم أبداً أن كلام محمد يستلزم حتماً أنه تتلمذ على يد حبر يهودى.

فى الواقع تقول مصادرهم ليس فقط بأنه كان هناك يهود فى مكة بل هم من القوم الذين عَلّموا محمد أساطير الأولين :

أخرج الطبري بسنده الصحيح عن*مجاهد*في قول الله ،*وأعانه عليه قوم آخرون* قال :*اليهود

اضافة لذلك يقول الوَاقِدِيُّ عن جبر مولى بني عبد الدار

أنه كان بِمكة، وكان يهوديًّا.

النقطة الثانية :
هل هناك فى التلمود تحريم لتعليم غير اليهود التوراة؟ نعم ولكن:
التحريم مبنى على تفسير بعض الاحبار لنص التثنية
سفر التثنية 33 :4 حقا إنك أنت الذي أحببت الشعب؛ وجميع القديسين في يدك، ساجدون عند قدميك يتلقون منك أقوالك،4. التي تشتمل عليها الشريعة التي أوصانا بها موسى، لتكون ميراثا لجماعة يعقوب.
لكن فى نفس الوقت هناك حبراً مذكور كلامه فى التلمود، كان يرى أنه لا بأس من تعليم غير اليهود التوراة:
يقول الحبر مائير والذى عاش في زمن المشناه عام (139-163). .و كان يعتبر من أعظم قدماء ألاحبار وهو ثالث أكثر الاحبار ذِكراً في الميشناه :

من أين إستمدوا فكرة أنه حتى الامميون الذين ينخرطون في دراسة التوراة يعتبرون بمثابة رؤساء الكهنة؟ استمدوا ذلك مما ورد فى التوراة: "فاحفظوا فرائضي وفرائضي التي إذا فعلها الإنسان يحيا بها" (لاويين 18: 5). وعبارة: التي إذا فعلها الكهنة واللاويون والإسرائيليون فسيعيشون بها ، لم تُذكر ، بل بالأحرى: "رجل" في إشارة إلى الجنس البشري عامة. لذلك تنتعلم أنه حتى غير اليهود الذين يشاركون في دراسة التوراة يعتبرون رؤساء كهنة.

و هناك من اختلف معه و قال انه يجب تخصيص النص على انه اشارة لشريعة نوح التى يجب على الامميون اتباعها وينالون البركة اذا تدارسوها. وهناك أحباراً لاحقون إتفقوا مع الحبر مائير واعتبروا انه لا غبار على ذلك طالما ان المتعلم حسن النوايا و يحترم التوراة.

لذلك سيأتى هنا السؤال الأهم، هل عَلًم بعض اليهود بمن فيهم الأحبار بعض الأمميون التوراة ؟
نعم وبكل تأكيد .
قام آباء الكنيسة أنفسهم بذكر أسماء بعض علماء اليهود الذين تواصلوا معهم : أوريجانوس مع الحبر هيلل ، ابن الحبر يهودا النسي ، جيروم مع "بار شانينه" ، جستين الشهيد مع "تريفو" و "منسياس" ، القديس جيروم مع الحبر بارحنينا و أحبار أخرون غيره. جيروم نقل الكثير من التقاليد اليهودية التى تعلمها منهم فى كتاباته .

يقول عالم الادب الربانى اليهودى Samuel Krauss عن جيروم:
He drew his Jewish traditions and views not only from the oral communications of his teachers and of contemporary Jews, but .
also from collections of the Midrashim, i.e., from written sources


لم يقتصر الامر على يهود الشام بل حتى روايات البدو الأعراب تؤكد حدوث ذلك فى بيئة الأعراب والتى كان يوصف اليهود المقيمون فيها بعدم التدين الشديد مقارنة بيهود الشام :

من ذلك
الرواية السالفة الذكر عن رجل يهودي يقدم للنبي والصحابة درساً تلمودياً على طبق من ذهب: "تكون الأرض يوم القيامة خبزة واحدة، يكفؤها الجبار بيده، كما يكفأ أحدكم خبزته في السفر، نزلا لأهل الجنة قال: فأتى رجل من اليهود، فقال: بارك الرحمن عليك، أبا القاسم ألا أخبرك بنزل أهل الجنة يوم القيامة؟ قال: بلى قال: تكون الأرض خبزة واحدة، كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم، قال: فنظر إلينا رسول الله صلى الله عليه وسلم، ثم ضحك حتى بدت نواجذه، قال: ألا أخبرك بإدامهم؟ قال: بلى قال: إدامهم بالام ونون، قالوا: وما هذا؟ قال: ثور ونون، يأكل من زائدة كبدهما سبعون ألفا" (البخاري: 6520، مسلم: 2792)

ومن ذلك :

*سَمِعْتُ جَابِرًا رَضِيَ اللَّهُ عنْه قَالَ: كَانَتِ*اليَهُودُ*تَقُولُ: إذَا جَامعهَا مِن ورَائِهَا جَاءَ الوَلَدُ أحْوَلَ، فَنَزَلَتْ: {نِسَاؤُكُمْ حَرْثٌ لَكُمْ فَأْتُوا حَرْثَكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ} [البقرة: 223].
الراوي :*محمد بن المنكدر*| المحدث :*البخاري*| المصدر :*صحيح البخاري

الاعراب هنا سمعوا من اليهود نصيحة تلمودية، وهى تجنب ذلك الوضع الجنسي . لان التلمود يقول بأن الوضع الافضل للجماع يكون الرجل معتليا امراته لانه هذا الوضع يجعل الرجل ينظر الى الارض التى خُلِق منها، ويجعل المرأة تنظر الى الرجل الذى خُلِقَت منه.

ومن ذلك

*دَخَلَتْ عَلَيَّ عَجُوزَانِ مِن عُجُزِ*يَهُودِ*المَدِينَةِ، فَقالَتَا: إنَّ أَهْلَ القُبُورِ يُعَذَّبُونَ في قُبُورِهِمْ، قالَتْ: فَكَذَّبْتُهُما وَلَمْ أُنْعِمْ أَنْ أُصَدِّقَهُمَا، فَخَرَجَتَا وَدَخَلَ عَلَيَّ رَسولُ اللهِ صَلَّى اللَّهُ عليه وسلَّمَ، فَقُلتُ له: يا رَسولَ اللهِ، إنَّ عَجُوزَيْنِ مِن عُجُزِ*يَهُودِ*المَدِينَةِ دَخَلَتَا عَلَيَّ، فَزَعَمَتَا أنَّ أَهْلَ القُبُورِ يُعَذَّبُونَ في قُبُورِهِمْ، فَقالَ: صَدَقَتَا، إنَّهُمْ يُعَذَّبُونَ عَذَابًا تَسْمَعُهُ البَهَائِمُ قالَتْ: فَما رَأَيْتُهُ، بَعْدُ في صَلَاةٍ إلَّا يَتَعَوَّذُ مِن عَذَابِ القَبْرِ. [وفي رواية]: وَما صَلَّى صَلَاةً بَعْدَ ذلكَ إلَّا سَمِعْتُهُ يَتَعَوَّذُ مِن عَذَابِ القَبْرِ.
عرض مختصر..
الراوي :*عائشة أم المؤمنين*| المحدث :*مسلم*| المصدر :*صحيح مسلم

مرة أخرى معلومة مدراشية يهودية سمعتها عائشة من اليهود .

ومن ذلك

أنَّ اليَهُودَ كَانُوا إذَا حَاضَتِ المَرْأَةُ فيهم لَمْ يُؤَاكِلُوهَا، ولَمْ يُجَامِعُوهُنَّ في البُيُوتِ فَسَأَلَ أصْحَابُ النبيِّ صَلَّى اللَّهُ عليه وسلَّمَ النبيَّ صَلَّى اللَّهُ عليه وسلَّمَ فأنْزَلَ اللَّهُ تَعَالَى {وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ المَحِيضِ قُلْ هو أذًى فَاعْتَزِلُوا النِّسَاءَ في المَحِيضِ} [البقرة: 222] إلى آخِرِ الآيَةِ، فَقالَ رَسولُ اللهِ صَلَّى اللَّهُ عليه وسلَّمَ: اصْنَعُوا كُلَّ شيءٍ إلَّا النِّكَاحَ فَبَلَغَ ذلكَ اليَهُودَ، فَقالوا: ما يُرِيدُ هذا الرَّجُلُ أنْ يَدَعَ مِن أمْرِنَا شيئًا إلَّا خَالَفَنَا فِيهِ...
الراوي : أنس بن مالك | المحدث : مسلم | المصدر : صحيح مسلم


ومن ذلك
قُلنا يا رسولَ اللهِ إنَّا كنَّا نَعْزِلُ فزعمتِ*اليهودُ*أنهُ الموؤودةُ الصُّغرَى فقال كذبتِ*اليهودُ*إنَّ اللهَ إذا أرادَ أن يَخلقَهُ لم يَمنعْه
الراوي :*جابر بن عبدالله*| المحدث :*ابن العربي*| المصدر :*عارضة الأحوذي
الصفحة أو الرقم :*3/68*| خلاصة حكم المحدث :*صحيح

ومن ذلك
"كان أهل الكتاب يقرؤون التوراة بالعبرانية، ويفسرونها بالعربية لأهل الإسلام" (البخاري: 4485)


ومن ذلك

عن ابن عبًاس في قوله تعالى : { إلا ما حرم إسرائيل على نفسه من قبل أن تنزل*التوراة*} قال : كان به عرق النساء فجعل على نفسه لئن شفاه الله منه لا يأكل لحوم الإبل قال فحرمته اليهود وتلا { قل فأتوا بًالتوراة فاتلوها إن كنتم صادقين } أي : أن هذا كان قبل*التوراة*. ومن هذا الوجه أيضا كان حرم العروق على نفسه ولحوم الإبل وكان أكل من لحومها فبًات ليلة [زُقَاء] فحلف أن لا يأكله أبدا
الراوي :*عبدالله بن عباس*| المحدث :*ابن حجر العسقلاني*| المصدر :*العجاب في بيان الأسباب
الصفحة أو الرقم :*2/716*| خلاصة حكم المحدث :*إسناده صحيح*


المزيد فى المشاركات القادمة

[النجار]

الطريق الثانى لأساطير اليهود الأولين إلى أذان الأعراب:

عندما تنتقل تقاليد اليهود الدينية بشكل غير مباشر؟

سابقاً علمنا كيفية إنتقال تقاليد اليهود الدينية بشكل مباشر لغيرهم
وماذا عن كيفية إنتقالها بشكل غير مباشر؟
لنراجع بايجاز خط سير التقاليد اليهودية التوراتية :

مصطلح التوراة له معنى محدود ومعنى أوسع فقد يطلقه البعض على أسفار موسى الخمسة. و في بعض الأحيان ، يمكن أيضًا استخدام كلمة التوراة كمرادف لكامل التناخ ، وبهذا المعنى لا تشمل الكتب الخمسة الأولى فحسب ، بل جميع الكتب الـ 24 للكتاب المقدس العبري. أخيرًا ، يمكن أن تعني التوراة مجمل التعاليم والثقافة والممارسات اليهودية ، سواء كانت مستمدة من النصوص التوراتية أو الكتابات الحاخامية اللاحقة . و تُعرف الأخيرة باسم التوراة الشفوية.
تتكون تلك التوراة الشفوية من تفسيرات و توسيعات روائية ،تزعم تقاليد الاحبار بأنها أوحيت إلى موسي وتناقلوها من جيل إلى جيل وهي الآن مجسدة في التلمود والمدراش. لكن هناك فرق رفضت فكرة وحى التوراة الشفهية كالصدوقيون وأصروا على التفسير الحرفي للتناخ. و أعتقدوا بأن التأويل الباطنى و الاضافات على التناخ مجرد أكاذيب ما أنزل الله بها من سلطان يضيفها هؤلاء الأحبار.
ويرفض إجماع علماء الكتاب المقدس المعاصرون فكرة أن موسي "إن وُجِد تاريخيا" هو من ألف التوراة "ولا حتى الأسفار الخمسة" ويؤكدون أن للتوراة مؤلفين متعددين وأن تكوينها قد تم على مراحل إستغرقت قرون.
يُنظر إلى أن صيغة التوراة النهائية على نطاق واسع على أنها نتاج الفترة الفارسية (539-333 قبل الميلاد ، ربما 450-350 قبل الميلاد). والأمر الذى حث على تدوينها كان إما أن السلطات الفارسية طلبت من يهود القدس تقديم مجموعة واحدة من القوانين كثمن للحكم الذاتي المحلي. أو أن قصة الخروج قد تم تأليفها لتلبية احتياجات مجتمع ايهود ما بعد المنفى .
هناك خلاف بين العلماء حول الوقت الذي تم فيه حسم مسألة قانونية أسفار الكتاب المقدس العبري. بعضهم يرى أنه تم ذلك فى عصر الحشمونيين(140-40 قبل الميلاد) ، بينما يرى آخرون بأنه لم يتم ذلك حتى القرن الثاني الميلادي أو ربما بعد ذلك.
وفقا لليهود تم قبول 24 سفرا فى التناخ من قبل أحبار رجال المجمع الكبير، والتي تضمنت بعضًا من أعظم العلماء والقادة اليهود في ذلك الوقت ، مثل عزرا الكاتب ، وحتى آخرهم من الانبياء وهم حجي وزكريا وملاخي.و مع وفاة هؤلاء الأنبياء ، انتهى عصر النبوة . أي أعمال لاحقة لا تعتبر موحى بها من الله ، وبالتالي فهي غير مدرجة في ال 24 كتابًا .

.و صدر أمراً نجده فى المشناه على لسان الحبر عكيفا، يُحَذر فيه كل من يحاول إعطاء أى قداسة للكتب خارج الكتب القانونية الربانية : " من يقرأ الكتب الغير قانونية فلن يكون له نصيب فى الجنة"

قبل ذلك كان العالم اليهودى يعج بمؤلفات كثيرة خاصة فى فترة الهيكل الثانى، وتعتبر من الكتب الغير قانونية، من ذلك أسفار جماعة قمران وطائفة المعالجون (ثيرابيوتاي) اليهودية. و معظم تلك الكتابات تنتمى لادب الابوكاليبت و ظهرت فى فترة ما بعد العودة من المنفى، و حفزهم عليها نبؤات اشعياء و إرميا و حزقيال الخ .. و تخدير العوام الذين خاب أملهم من عدم تحقق تلك النبؤات.فحاول هؤلاء المؤلفون لوى معانى النصوص القديمة الأصلية و القفز بمعانيها إلى حاضرهم فى المستقبل البعيد، بدون إحترام مقاصد واضعى النصوص الأصلية وسياق كلامهم النصى والتاريخى. و طغت على لغة الابوكاليبت الاحلام والرموز
من تلك الكتب سفر دانيال، سفر عزرا، سفر إبراهيم، سفر موسي، سفر سيراخ، سفر أدم، سفر زربابل، سفر براوخ، سفر إليا،و يضاف لهم طبعا اسفار من قمران. إلخ.
وتلك الكتب كانت بمثابة الموضة الأدبية فى تلك الفترة من 200 قبل الميلاد إلى 100 بعد الميلاد.
يضاف للتناخ وللكتب التى لا تنتمى للادب الربانى بعد تحديد الكتب القانونية، جزء أخر كبير جداً ومهم جداً. ألا و هو التقاليد الشفوية للاحبار . تقول عنها موسوعة أوكسفورد للادب الربانى :

بحلول القرن الأول للميلاد ، كان هناك بالفعل داخل المجتمع اليهودي مجموعة مهمة من التقاليد الشفوية ، سواء في شكل تفسيرات للنصوص أو في اللوائح التي أصدرتها الأجيال السابقة ولم يتم تسجيلها في شريعة موسى. الادب الربانى كان بمثابة قناة لنقل الأفكار والتصريحات التي سبقت نشأتها العصر الربانى بعقود أو حتى مئات السنين. بالنسبة إلى دارس تاريخ الربانيون ، فإن حقيقة أن إصدار بياناَ من فم الحبر عكيفا قد يكون له جذوره في تعاليم حكيم مجهول قبله ربما بمئات السنين ، ولكن هذا يحدث فقط بعد أن نقبل هذا الفرضية الأساسية التي مفادها أن تطور الأدبي الربانى يمكن وضعه في منظوره الصحيح. فالمدراش المنقح في تاريخ لاحق يحافظ في كثير من الأحيان على المواد السابقة ، والتي يمكن إثبات آثارها من خلال المقارنة مع الأدب اليهودي خارج أعمال الربانيون أو حتى المسيحي المبكر . وبما أنه كانت تفسيرات غير مكتوبة فيمكن بالتالي اختفاء بعضها من التاريخ ،و لن نعرف أبدًا ؛ كم ضاع لاحقًا منه في شكل مخطوطات و لا يمكننا تخمينه إلا من عمليات الاسترداد العرضية للمواد المنسية.و يجب أن تكون معرفتنا بالتوراة الشفوية مستمدة من تلك الأعمال الربانية التي بقيت على قيد الحياة في التاريخ ، تكملها تلك التأملات عن التوراة الشفوية الموجودة في الكتابات اليهودية المختلفة في فترة الهيكل الثاني وغيرها من المصادر الأدبية وغير الأدبية.

و من عواقب كونه أدباً شفهيًا أنه سمحت طريقة تداوله بالتنوع والمرونة في إطار المواقف والمفاهيم المقبولة عمومًا. و أخذ هذا التنوع في الاعتبار ، جعل للتوراة الشفهية مكانة بارزة في المجتمع. وهذا يفسر الاستيلاء السَلِس من قبل الفريسيين بعد دمار الهيكل على المشهد اليهودى؛ و أيضا سنفهم سبب الانتشار الواسع للتشابهات في كتابات الهيكل الثاني مع التقاليد المعروفة من الوثائق الحاخامية الربانية المكتوبة بعد قرون.

حتى قبل اكتشاف ونشر مخطوطات البحر الميت ، تم العثور على العديد من التقاليد التفسيرية الموجودة في المدراش الربانى المبكر في الكتابات اليهودية السابقة (خاصة فيلو ، يوسيفوس ، كتب ألابوكريفا ، الكتب المنحولة (السوديبِجرافا)، ناهيك عن العهد الجديد). فى الواقع كُتبت أعمال مثل "أساطير اليهود" للويس جينسبيرغ لتجميع كل التفسيرات اليهودية من كتابات ما قبل عصر الربانيون
و عصر الربانيون، وذلك لتأكيد وجود خط واسع للتقاليد التفسيرية اليهودية (والتشريعية) ، والاستمرارية بين الحاخامات وأسلافهم فى عصرما قبل عام سبعين ميلادية.

وعندما أصبحت مخطوطات البحر الميت متاحة بشكل متزايد ، تم الكشف عن العديد من هذه التقاليد التفسيرية المشتركة (السردية والقانونية ، لكن التركيز كان على السابق) ، مما أدى إلى إنشاء نهج علمي يسمى "المدراش المقارن" ، حيث " "يشير إلى التفسير الكتابي بشكل عام ، سواء كان صريحًا أو إستدلالياً ،و كان أحد تأكيدات مثل هذه الدراسات هو الادعاء بأن معظم الأساليب التفسيرية ومنتجات المدراش الحاخامية يمكن الآن العثور عليها قبل قرون في الفترة التي تلي أو معاصرة لفترة الإغلاق التدريجي لتقنين الشريعة الكتابية. سعت مثل تلك الدراسات لإظهار ليس فقط أن مجموعة واسعة من أنواع النصوص اليهودية من مجموعة واسعة من الأوقات والأماكن تشترك في العديد من التفسيرات الكتابية ، ولكن أيضًا أن تلك التفسيرات المشتركة كشفت عن نهج "مدراشي" مشترك للكتاب المقدس. من هذا المنظور ، اعتبر البعض مدراش الربانيون مجرد سجل متأخر للتقاليد التفسيرية التي انتشرت على نطاق واسع و كانت طويلة الأمد ، مما يثبت أنه بصرف النظر عن الاختلافات الواضحة في الأشكال النصية والمعتقدات والممارسات الدينية ، كان هناك صلات تفسيرية كبيرة بين تنوع اليهودية القديمة (بما في ذلك الربانية واليهودية المسيحية).
لإعطاء مثال واحد فقط على هذا النهج: حقيقة أنه من بين أولى مخطوطات البحر الميت التي تم اكتشافها ونشرها كانت عمليات فك شفرات تأويل جماعة قمران الباطنى المسمى pesharim للكتب النبوية ، والذى أكد على أن كانت هناك سوابق تأويلية باطنية مباشرة للمدراش الربانى ، حيث يستخدم كل من pesher قمران و مدراش الربانيون، طرقًا شائعة مستخدمة كتفسير الأحلام. .
و تلك الطريقة التأويلية ليست فريدة بأي حال من الأحوال في مخطوطات البحر الميت ، مع وجود العديد من هذه النصوص المهمة التي كانت معروفة منذ زمن طويل قبل اكتشاف هذه اللفائف ، وخاصة كتاب اليوبيلات ، إخنوخ ؛ أعمال يوسيفوس اليهودية ؛ و فيلو .

معرفة المسيحيون الأوائل بالادبيات اليهودية؟

طبعا فقط الجهلة بتاريخ المسيحية سيتوهمون أنه بما أن الكتاب المقدس الذى نجده الان فى المكتبات يحتوى على اسفار التناخ والعهد الجديد، بالتالى العالم المسيحى قديماً كان لا يعلم شئ و لا يهتم بمعرفة شئ و لا يقص شئ خارج ذلك المُجَلَد.
و هذا بعيد كل البعد عن الحقيقة، العالم المسيحى قديماً (علماء وعوام) كان يعلم الكثير خارج ذلك المجلد (تناخ + عهد جديد) . توراة شفهية ربانية، وكتب ابوكريفا خارج الربانية، وأيضا كتب أبوكريفا مسيحية (منها أناجيل الطفولة) . لأننا كما نعلم قبل وضع قانون وحى لتلك الكتب واختيار بعضها كانت المسألة فضفاضه و بها قدر من المطاطية والحرية خاصة فى عالم المُشافهة.

هل تعلم مثلا خلفية بولس مؤسس المسيحية الأعظم؟
«أنا رجل يهودي ولدت في طرسوس كيليكية، ولكن ربيت في هذه المدينة مؤدبا عند رجلي غمالائيل على تحقيق الناموس الأبوي. وكنت غيورا لله كما أنتم جميعكم اليوم." (أع 22: 3).غمالائيل كان حاخام يهودي فريسي (ربانى) ،و عضو في السنهدريم، ورئيسه.
وعندما أمن بولس بالمسيحية، لم يكن يظن أنه يخترع دين جديد، بل كان امتدادا لليهودية، و كان يفعل ما تعلمه على يد الفريسيون. أعطى نفسه نفس الحق الذى اعطاه الاحبار لانفسهم، بمعنى أخر أول مدراشيا نصوص التوراة واستنتج ان ما حدث للمسيح حققها .
إذن أمن بولس بمشروعية المدراش وقداسته و استخدم بعض مدراش ما سبقه من الاحبار فى رسائله، و إبتدع بعض المدراش الخاص به فى أن واحد.
ليس هو فقط بل كل مؤلفى العهد الجديد فعلوا ذلك.
تأثر بولس لم يكن فقط بالمدراش الربانى أو غيره، بل نجده ينقل أفكار من الابوكريفا مثل سفر حكمة سليمان، سفرباروخ، سفر سليمان، سفر موسي، سفر إيليا ، وصية روبين ، وصية ليفي الخ الخ
بطرس اقتبس من سفر طوبيت
يعقوب استخدم سفر سيراخ
لمعرفة كامل اقتباسات كتب العهد الجديد من كتب الأبوكريفا راجع ذلك الرابط
http://jimmyakin.com/deuterocanonica...-new-testament

إقتباس من كلام لى سابق فى الموضوع المخصص للهوامش:

حدث فى ذات يوم أن المسلمون أنشأوا موقعاً عالمياً للرد على المسيحيون ونقد كتابهم إسمه Bismikaallahuma. و قام العلامة المسلم MENJ بكتابة مقال جميل إسمه Paul's Dependency on Talmudic Writings
و أنا بكل صدق وأمانة لا أجد من عنوانه أنه أخطأ فيه ، فالرجل يتكلم عن قضية معروفة
يقول الرجل المسلم فى المقدمة :

بينما يفضل المسيحيون الإشارة إلى الفكرة القائلة بأن بولس ، "رسول" يسوع ، كان "يوحى إليه" عندما كتب رسائله ، فإن الأدلة التي بحثناها تنص على خلاف ذلك. لقد رأينا كيف استشهد بولس بآية من "أسفار إيليا المنحولة"بينما يَدّعى أنه كان يقتبس من سفر إشعياء. من الواضح أن الاقتباسات المأخوذة من كتابات منحولة أو (مدراشات) ربانية لم يكن غريباً على بولس ، لأنه في رسائل بولس ، توجد إشارات كثيرة على أنه كان على دراية كبيرة بالادبيات الربانية ويشير إليها باستمرار. هذا ليس مفاجئًا لأن بولس نفسه قد اعترف بمعرفة التقاليد اليهودية تحت وصاية غمالائيل (أعمال الرسل 22: 3).

ليرد عليه المدافع المسيحى سام شمعون :

١- أول مشكلة رئيسية في أطروحة MENJ هي أن معظم المصادر التي يدعي أن بولس استعارها هي في الواقع كتابات ما بعد زمن كتابة العهد الجديد .
٢- و قال له المدافع المسيحى وقت كتابة التلمود كذا و مدراش تنحوما كذا الخ الخ بعد زمن كتابة العهد الجديد .
٣- و قال له المدافع المسيحى : يقع عبء الإثبات على MENJ لإظهار أن (أ) هذه المصادر المحددة كانت متداولة قبل أو أثناء وقت بولس سواء شفهيًا أو كتابيًا و (ب) أنه كان على علم بها.

و قال أيضاً المدافع المسيحى ليرد على نفسه بنفسه ! :
حتى لو كان بولس يستعير من مصدر يهودي ربانى، كيف يمكن أن يدحض ذلك رسوليته أو وحي كتاباته؟ بما أن بولس تدرب كفريسي ، نتوقع منه أن يكون على دراية بالمصادر والقصص (المدراشية) غير الموجودة في الكتاب المقدس (التناخ) ،و المصادر التي تحتوي على معلومات دقيقة.
و أثبت له أن عادة محمد كانت الاقتباس من التوراة وايضا الكتب الغير شرعية و السابقة له. كالتلمود .
https://www.answering-islam.org/Resp...aul-talmud.htm
.

أنا لا ألوم المسلم على مقالته، فهى بالفعل وجهة نظر علماء اليهومسيحيات.
ليس فقط بولس بل كثيرون من المسيحيون الأوائل تداولوا الافكار الربانية واستمروا يفعلون ذلك قروناً.
المسلم على صواب هنا و يقول ما قلناه عن بولس و ما نقول عن محمد فى أن واحد.
أنه وصلت لهما تلك الاقاصيص الربانية مشافهة حتى قبل صدور التنقيح النهائي لنُسخِها.
وكما يعتقد المسلم بأنه لم يكن للاحبار الربانيون ليفسروا التوراة مقتبسون كلام الكاذب بولس، كذلك نحن نعتقد فى حالة الكاذب محمد .

يمكنك أيضا مراجعة كتاب
Some Rabbinic Parallels to the New Testament
S. Schechter

THE TALMUDIC EFFECT ON JUDEO-CHRISTIANITY
y Colonel Gordon
و أيضاً

The Talmud and Christianity
Paul Fiebig

و أيضاً
Early Christian Monastic Literature and the Babylonian Talmud
Michal Bar-Asher Siegal

وماذا عن حالة المسيحيون قروناً بعد فترة كتابة الاناجيل؟

يقول كتاب The Jews in the Works of the Church Fathers. VI
Author(s): S. Krauss

إعتقد جيروم (الذى تعلم التقاليد اليهودية من مدراش وغيره ، بل و كان أحد المسيحيون الذين كانوا يستمعون للاحبار فى مجمعهم و وصف ذلك فى كتبه ) أنه في الأسئلة الكتابية ، كل يهودي ، بدون استثناء ، مؤهل لتقديم إجابات مرضية . علاوة على ذلك ، كان اليهود على دراية ليس فقط بالنص الأصلي ولكن أيضًا بالسبعينية ، الأبوكريفا ، نسخة أكويلا ، وبشكل عام مع جميع الأعمال المتعلقة بالكتاب المقدس. وما إن ظهرت كتابات Apollinaris Laodicenu حتى قرأها اليهود وشكلوا آرائهم بشأنها . وتجدر الإشارة بشكل خاص إلى حقيقة أن اليهود كان يمكنهم شرح الصعوبات التوراتية التى حيرت حتى المعلمين المسيحيين المعينين رسميًا.
وكان هناك عدد كبير من اليهود المُعَمَدين (إعتنقوا المسيحية) ، و الاحبار التلموديون أخذوا موقف ضدهم ؛ لدرجة أن الأساقفة اضطروا إلى التدخل لصالحهم. لكن هؤلاء اليهود المعتمدين لم يكونوا بأي حال من الأحوال اكتسابًا يمكن للكنيسة أن تهنئ نفسها به ، فقد تمسّكوا بقوة بالتشريعات اليهودية ، حتى بعد المعمودية ، أو عاشوا حياة لم تكن مسيحيًة حقاً : "يكتب جيروم للقديس أوغسطين ،" وسوف ترى أنهم يمارسون طقوس الختان على ابنهم المولود حديثًا ، ويحفظون يوم السبت ، ويمتنعون عن الطعام الممنوع ، ويحضرون الحمل كقربان في الرابع عشر من الشهر نيسان.

هؤلاء المسيحيون عظموا ليس فقط مدراشهم من أقاصيص وغيرها و قصوه على باقى المسيحيون، بل أيضا عظموا بعض شعائرهم اليهودية، ولم يروها مشكلة الجمع بين الايمان بصلب وفداء يسوع و القيام بتلك الشعائر.

و يصف الكاتب المشهد المسيحى بشكل عام فى تلك الفترة:

حتى بعد أكثر من ثلاثة قرون من الانفصال ، لم تحرر المسيحية المنتصرة نفسها بعد من الدين الأم (اليهودية) ؛ فكانت لا تزال خاضعة لتأثير الشريعة اليهودية. ينتقد مؤلفنا بمرارة خرافات النساء المسيحيات اللائي ينسبن إلى الأنماط اليهودية قوة سحرية كبيرة ، ويغطين الصلبان والأناجيل وغيرها من الآثار المقدسة ، ويعتقدن أنهن بذلك يؤدين عملاً يرضي الله. تم تقليد طقوس المجمع اليهودى حيث اعتبره المسيحيون ، في الواقع ، أقدس من الكنيسة .و عند الوفاة قاموا بتمزيق ثيابهم بناء على التقليد اليهودي.و رتبوا أسلوب حياتهم وفقًا لنمط جماعة قمران القديمة. في هذه الفترة أيضًا ، تم تأسيس طائفة الفوتين. لقد التزموا بشدة بالقانون اليهودي لدرجة أن عقيدتهم كانت تسمى العقيدة اليهودية . والطبقات الدنيا هي التي لم تستطع عزل نفسها تمامًا عن القانون اليهودي ، والتي بدت تشريعاتها لهم أكثر عقلانية وحكمة من تلك الموجودة في الرموز المسيحية. ويصف روفينوس بشكل أفضل الحالة وقتها، والذي يلاحظ بسخرية أنه كلما أقام عدد قليل من اليهود طقوسًا جديدة ، فسيتعين على الكنيسة أن تحذو حذوها وتتبناها على الفور!

يقول
Sidney Griffith

that internal evidence within Eastern Christian, especially Syriac, homiletic and exegeticalmaterial indicates that Christians borrowed from Jewish traditions.*

يقول
James Parkes

The Conflict of the Church and the Synagogue: A Study of the Origins of Antisemitism

Many of the early fathers show a more or less
profound acquaintance with the development of contem-
porary Judaism and the Jewish method of interpretation of
the Scriptures.

تابعوا للمزيد

[النجار]

أمثلة على تناقل المسيحيون كلام التوراة الشفهية والتلمود قبل الإسلام :

المثال الأول (معرفة قدماء المسيحيون بما يقوله التلمود عن نسب يسوع و قولهم بقتله و اتهامه بالسحر) :

تكلمنا عنه سابقاً، ولكنى فى هذه المشاركة سأعرضه بصورة منقحة غنية بالمزيد من المصادر، و أفضل بكثير من عرضى السابق لها .


١- استنتج بعض العلماء أن النصوص التلمودية التالية تشير إلى يسوع: يسوع كساحر مع تلاميذه (ب Sanh 43a-b) الشفاء باسم يسوع (Hul 2: 22f ؛ AZ 2: 22/12 ؛ y Shab 124: 4/13؛ QohR 1: 8؛ b AZ 27b) بصفته تلميذًا طائشًا مارس السحر وتحول إلى عبادة الأصنام (Sanh 107b ؛ Sot 47a) عقاب يسوع في الآخرة (ب Git 56b ، 57a) إعدام يسوع (ب Sanh 43a-b) يسوع ابنًا لـ مريم (Shab 104b ، Sanh 67a).

لكن
و كما تقول ويكيبيديا:

هناك إشكاليات مع فكرة وجود يسوع فى التلمود .يعتقد بعضُ الباحثين أنّ هنالك إشارات إلى يسوع في عدّة مقاطع من التلمود. لكن إستخدام اسم « يسوع»،. سبّب مشاكل كثيرةً في تمييز يسوع عن غيره، فوفقا لروايات التلمود، معظم الأشخاص الذين يحملون اسم يسوع عاشوا في فتراتٍ بعيدة نسبيًا عن يسوع، مثل يسوع الساحر الذي أعدمه الحشمونيّون قبل أن يخسروا سلطتهم عام 63 قبل الميلاد،و يسوع التلميذ الذي كان ضمن الفريسيون الذين عادوا من مصر إلى إسرائيل عام 74 قبل الميلاد، كذلك وفقا للتلمود قيل أنّ زوج أم يسوع بن بانديرا قد تحدّث مع عكيفا بن يوسف قبل إعدامه في عام 134.و من الممكن أن تكون هذه الأحداث قد حصلت بالفعل سنوات وعقود قبل ولادة أو صلب يسوع.

كل تلك الاتهامات لا تقتصر على التلمود و هناك مصدر يهودى أخر يتهمه بذلك بصراحة و بكامل التفاصيل. إنه عمل كامل مخصص لحياة يسوع إسمه Toledot Yeshu
يصور مؤلفه يسوع على أنه طفل غير شرعي مارس السحر ، وعلم اليهودية الهرطوقية ، وأغوى النساء ، ومات موتًا مخزيًا.

يقول كتاب Toledot Yeshu: The Life Story of Jesus: Two Volumes and Database. Vol. I ...
Michael Meerson

تختلف تقديرات تاريخ تجميع كتاب حياة يسوع Toledot Yeshu على نطاق واسع ،أى فى نطاق زمنى بدءًا من القرن الثالث الميلادي حتى القرن السابع الميلادي أو حتى بعد ذلك.و أرّخ صموئيل كراوس التركيبة إلى القرن الخامس. وأشار البروفيسور مايكل سوكولوف إلى أنه بناءً على التحليل اللغوي ، يبدو أن Toledot Yeshu كانت مؤلفة في بابل اليهودية في منتصف الألفية الأولى.

و يقول كتاب

The Toledot Yeshu in the Context of Jewish-Muslim Debate

As acknowledged also by Meerson and Schäfer from the perspectives of Form Criticism and Tradition Criticism, the narrative of the execution of the disciples of Jesus as reported in the Strasbourg manuscript is based on a form that seems earlier than the account in the Talmud (b. Sanh. 43a).16 Second, the Nestorius legend in Anti-Acts is closely related to legends concerning Barsauma of Nisibis from the fifth century.1A close reading in the context of Christian liturgy shows that these comparisons make perfect sense in the late fourth or early fifth century in an eastern part of the Empire.

و يقول كتاب Who is the Target of Toledot Yeshu?

The cumulative evidence of these observations speaks for an earlier rather than later date. Only before 450 CE

وكان منتشرا على نطاق واسع

يقول كتاب

The Crucifixion and*the Qur’an: A Study in*the Historyof Muslim Thought

The sheer number of the versions from the Middle East and Byzantium that havesurvived testifies to the text’s broad circulation.

هل علم قدماء المسيحيون بكلام اليهود فى التلمود و كتابهم قصة يسوع؟
نعم و بكل تأكيد
علموا أنهم يقولون أنهم قتلوا المسيح
المصدر؟

القديس جاستن (100 - 165 م)، كان مدافع مسيحي مبكر، يقول فى كتابه" الجدال مع طيفرو"

جاستن: وعلى الرغم من أن جميع رجال أمتك قد علموا بالأحداث في حياة يونان ، ورغم أن المسيح قال بينكم أنه سيعطي آية يونان ، يحثكم على التوبة عن أعمالكم الشريرة على الأقل بعد قيامته من جديد. أمواتًا ونوحًا أمام الله كما فعل أهل نينوى ، حتى لا تؤخذ أمتكم ومدينتكم وتهلكون ، كما هلكا ؛ ومع ذلك ، فأنتم لم تتوبون بعد أن علمتم أنه قام من بين الأموات ، ولكن ، كما قلت من قبل ، أرسلتم رجالًا مختارين ومرسومين في جميع أنحاء العالم لتقولوا على الأشهاد "أنه قد ظهرت بدعة بشرية لا إلهية خارقة مصدرها يسوع ،هذا الجليلى المخادع ، الذي صلبناه ، لكن تلاميذه سرقوه ليلا من القبر ، حيث وُضِع عندما انفصل عن الصليب ، والآن يخدعون البشر بالتأكيد على أنه قام من بين الأموات وصعد إلى السماء." علاوة على ذلك ، تتهمونه بأنه علّم تلك العقائد الخارجة عن القانون وغير المقدسة والتي تذكرونها لإدانة أولئك الذين يعترفون بأنه المسيح ومعلم من الله وابنه. إلى جانب هذا ، حتى عندما يتم الاستيلاء على مدينتكم ، وتخريب أرضكم ، فأنت لا تتوبون ، بل تجرؤن على إلقاء اللوم على كل من يؤمنون به. ومع ذلك ، نحن لا نكرهكم أو أولئك الذين ، بوسائلكم ، تصوروا مثل هذه التحيزات ضدنا ؛ ولكن حتى الآن يمكنكم جميعًا أن تتوبوا وتنالوا رحمة من الله ، أب الجميع الحنون

.

https://www.newadvent.org/fathers/01287.htm

الاتهام بالسحر و الزنا هو أيضا معروف

"كن مطمئنًا ، إذن ، تريفو ،" أني قد ترسخت في معرفة الكتاب المقدس والإيمان به من خلال تلك الخرافات التي يقال إن الشيطان قد عملها بين الإغريق ؛ وهى تشبه تمامًا ماصنعه صنعه السحرة في مصر ، و الأنبياء الكذبة في أيام إيليا. فعندما يقولون إن باخوس ، ابن المشتري ، قد ولد عن طريق جماع [جوبيتر] مع سيميلي ، وأنه كان مكتشف الكرمة ؛ و يروون أنه بعد أن تمزق ومات قام مرة أخرى وصعد إلى السماء ؛ وعندما أدخلوا الخمر في أسراره ، لا أعتقد حينئذ أن [الشيطان] قد قلد النبوة التي أعلنها يعقوب ، و كتبها موسى ، وحين يقولون إن هرقل كان قوياً ، وسافر عبر كل العالم ، وولد من قبل اله ، وصعد إلى السماء عند وفاته ، أفلا أدرك أن الكتاب المقدس الذى يتحدث عن المسيح ،تم تقليده ؟ وعندما يقدم [الشيطان] سكولابيوس كرجل الموتى وشفاء من كل الأمراض ، ألا أقول إنه في هذا الأمر أيضًا اقتدى بالنبوءات عن المسيح؟ لكن بما أنني لم أقتبس لك مثل هذه الآيات التي تخبرنا أن المسيح سيفعل هذه الأشياء ، يجب أن أذكرك بالضرورة بأحد هذه الأشياء: التي يمكنك من خلالها أن تفهم ، كيف أن أولئك المحرومين من معرفة الله ، أعني الأمم ، الذين ، "لهم عيون ، لم يروا ، ولهم قلوب ،و لم يفهموا ،"و يعبدون تماثيل الخشب ، [كيف حتى لهم] تنبأ الكتاب المقدس أنهم سوف يتخلون عن هذه [الأباطيل] ويرجون في هذا المسيح. هكذا هو مكتوب: هكذا هو مكتوب: 'افرحوا أيتها البرية الظمأه. لتفرح البرية وتزهر كالزنبق. تزهر صحاري الأردن وتفرح ، وأعطي لها مجد لبنان وشرف كرمل. . ويرى شعبي ارتفاع الرب ومجد الله. كونوا قويتين أيها الأيادي المهملة والركب الضعيفة. تعزَّوا أيها القلوب المغشاة. تشددوا ، لا تخافوا. هوذا إلهنا يدين ويعطي جزاء. سوف يأتي ويخلصنا. حينئذ تتفتح عيون العمي وآذان الصم تسمع. حينئذ يقفز الأعرج مثل الظبى ويكون لسان المتعثرين متميزا. لان الماء قد اندلع في البرية ووادي في الارض العطشى. وتصير الارض القاحلة بركا ويرتفع ينبوع ماء في الارض العطشى. نبع الماء الحي الذي خرج من الله في الأرض المحرومة من معرفة الله ، أي أرض الأمم ، كان هذا المسيح الذي ظهر أيضًا في أمتك ، وشفى المشوهين والصم والعرج. في الجسد منذ ولادتهم ، مما جعلهم يقفزون ويسمعون ويرون بكلمته. وبعد أن أقام الموتى ، وجعلهم يعيشون ، من خلال أفعاله ، أجبر الرجال الذين عاشوا في ذلك الوقت على التعرف عليه. لكن على الرغم من أنهم رأوا مثل هذه الأعمال ، إلا أنهم أكدوا أنها كانت فنًا سحريًا. لأنهم تجرأوا على دعوته ساحر ومخادع الشعب. ومع ذلك ، فقد صنع مثل هذه الأعمال ، وأقنع أولئك الذين [قُدّر لهم] أن يؤمنوا به.

https://www.newadvent.org/fathers/01286.htm


و يقول الشاعر المسيحى Commodianus حوالى عام AD 250

Commodian's Carmen*apologeticum ( ca. 250 CE ) :

But those are unfortunate , who admire empty stories,and defame him as a magician

ويسأل
يوحنا ذهبي الفم اليهود فى expositio in psalmum لماذا صلبتم يسوع؟

John Chrysostom*( ca. 400 CE ) asking the Jews : " Why did you*crucify*Christ ? " and receiving the answer : " Because he led ( people ) astray and was a sorcerer

و في القرن الثاني ، كتب الفيلسوف اليوناني سيلسوس أن والد يسوع كان جنديًا رومانيًا اسمه بانثيرا. أثارت آراء سيلسوس ردودًا من أوريجانوس ، الذي اعتبرها قصة ملفقة. كتب أوريجانوس:
كتاب Contra Celsum, Book I

وبما أنه ، تقليدًا لخطيب يقوم بتدريب تلميذ ، فإنه يقدم يهوديًا ، يدخل في نقاش شخصي مع يسوع ، ويتحدث بطريقة طفولية للغاية ، دعني أسعى ، إلى أفضل ما لدي من دراسة تصريحاته ، وإظهار أنه لا يحافظ ، طوال المناقشة ، على الاتساق بسبب شخصية اليهودي. لأنه يمثله يجادل يسوع ، ويفوضه ، كما يعتقد ، في نقاط كثيرة ؛ وفي المقام الأول ، يتهمه بأنه قد اخترع ولادته من عذراء ، و بأنه ولد في قرية يهودية معينة ، من امرأة فقيرة من البلاد ، اكتسبت قوتها من الغزل ، والتي خرجت. من الأبواب من قبل زوجها ، وهو نجار عن طريق التجارة ، لأنها أدينت بالزنا ؛ بعد أن طردها زوجها ، وتجولت لفترة من الوقت ، ولدت بطريقة مخزية يسوع ، طفل غير شرعي ، استأجر نفسه كخادم في مصر بسبب فقره ، واكتسب هناك بعض القوى المعجزة. ، التى يفتخر بها المصريون بشدة ، عاد إلى بلده ، مبتهجًا للغاية بسببهم ، وبواسطة هؤلاء أعلن نفسه إلهاً.

https://www.newadvent.org/fathers/04161.htm

يقول يوسابيوس القيصري (265 - 339م) كثيرا ما يشار إليه أنه (أبو التاريخ الكنسي) :

‘[Hos. 5.14]
may bequoted against those of the circumcision who slanderously and abusivelyassert that our Lord and Saviour Jesus Christ was born of Pantera…*Ecl.*Proph.
*3.10)

العجيب أنه هناك مؤلفون مسيحيون أكدوا أن يسوع له جد إسمه بانتيرا
According to*Epiphanius*(Pan.*78.7.5), Jesusʼ grandfather Jacob was also called “Panther”
John of Damascus (
*Exposition*of*Orthodox*Faith
*4.14), Andrew Archbishop of Crete (
*PG
*97.916), and the monk Epiphanius (
*PG
*120.190) all claimed that one of Jesus’ maternal ancestors was named Pantera.

ذلك التقليد عن يسوع والذى دونه التلمود على لسان الحبر اليعازر (كما دون الكثير من كلام الاحبار القدامى )، له مصداقية من ناحية القِدَم، لأن سيلسوس قال أن اليهودى قال له أن يسوع إبن بانتيرا و نفس الكلام نجده فى التلمود. بمعنى أخر كلا من سلسوس و التلمود مبنى كلامهم على تقليد مشترك كان يعلمه اليهود قديما قبل عصر سيلسوس (ونقول كان يعلم طرفا منه المسيحيون فى النصف الثانى من القرن الاول الميلادى كما رأينا فى الاناجيل).
وهو ما يؤكده عالم الاديان المقارنة، بيتر شيفير صاحب أهم و أضخم كتاب كُتِب عن تلك المسألة Jesus in the Talmud ، يقول فيه أن التشابه بين التلمود وكلام سيلسوس، يؤكد على أن رواية التلمود وكلام سيلسوس يعودان لما قبل القرن الثانى.


كتب ترتليان حوالي 197-198 م في كتابه De Spectaculis ، الفصل 30 ، الذي يصور فيه مشهد المجيء الثاني:

سيلجأ إلى اليهود الغاضبون على الرب ويقول لهم: "هذا ابن نجاركم ، ابن زانيتكم ؛ المعتدى فى سبتكم ، السامري الخاص بكم. هذا هو الذي اشتريتموه من يهوذا ، هذا هو الذي ضُرب بالقصب والقبضة ، وأهين وأعطي مشروبًا من المرارة والخل ، هذا هو الذي سرقه تلاميذه سراً .

https://www.newadvent.org/fathers/01286.htm


ونجد نفس الكلام على لسان مؤلف إنجيل أعمال بيلاطس الذى يقول بان اليهود إتهموا يسوع أمام بيلاطس بأنه ساحر وباسم بعلزبوب، رئيس الشياطين، يخرج الشياطين .و أنه وُلد من الزَّنا


أنا حنانيا رئيس الكهنة والكتبة اجتمعنا، قيافا، سومني، دوثان وغيمالائيل، يهوذا، لاوي، نفتالي، إسكندر، كورش وأمراء اليهود الآخرين، قابلوا بيلاطس، واتهموا يسوع بأعمال شريرة كثيرة قائلين: "أننا نعرفه ابن يوسف النجّار، ومولودًا من مريم، وهو يقول انه ملك وابن الله؛ وأكثر من ذلك، انه ينتهك، حرمة السبت ويريد تدمير شريعة آبائنا". فقال بيلاطس: "ما هي الأعمال الشريرة التي يرتكبها والتي تدمر الناموس؟" فأجاب اليهود: "أن الشريعة تمنعنا عن الشفاء يوم السبت؛ ولكن هذا الرجل بأعماله الشريرة شفي يوم السبت، عرجًا وصُمًا، كسحاء ومشلولين، عميانًا، برصًا وممسوسين". وقال لهم بيلاطس: "وأي شر عمل؟" فأجابه اليهود: انه ساحر؛ وباسم بعلزبوب، رئيس الشياطين، يخرج الشياطين، وكلّ الأمور تخضع له". وقال*بيلاطس: "ليس بفعل روح نجسة، بل بفعل قدرة الله، طرد الشياطين". وقال اليهود لبيلاطس: "نرجو سموّك أن تأمر بمثوله أمام محكمة، لتستمع إليه".وقال*بيلاطس لكل اليهود، وقد سمع ذلك: "تعلمون أن زوجتي تخاف الله وتهتم كثيرا بعادات*اليهود*معكم". فقالوا له "نعم نحن نعرف ذلك". فقال بيلاطس لقد أرسلت إليّ قائلة "لا تفعل شيئًا في حق هذا الرجل البار، لأنني تألّمت كثيرًا هذه الليلة بسببه". فأجاب*اليهود*بيلاطس: "ألَم نَقُلْ لك انه ساحر ؟ وها هو قد أرسل رؤيا إلى زوجتك". وقال بيلاطس*ليسوع، مناديًا إياه: "ألا تسمع ما يقولونه عليك؟ ولا تجيب بشيء؟". فأجاب يسوع: "لو لم تكن لهم القدرة على الكلام، لما كانوا يتكلمون، لأن كل إنسان له القدرة على فمه ليقول أشياء خيَّرة أو شريرة". فأجاب شيوخ اليهود وقالوا ليسوع: "ماذا نقول؟ أولًا، انك وُلدت من الزَّنا؛ ثانيًا، وسبب مولدك في بيت لحم قُتلَ الأطفال؛ ثالثًا، أن أباك يوسف وأُمك مريم هربا إلى*مصر، لأنهما لم يكونا يثقان بالشعب". وكان بعض اليهود الموجودين هناك، والذين كانوا أقلّ شرًا من الآخرين، يقولون: "لا نقول أنه وُلد من الزَّنا، لأننا نعلم أن مريم خُطبَت ليوسف، ولم يولد من الزَّنا". فقال*بيلاطس لليهود الذين كانوا يقولون أن يسوع وُلد من الزَّنا: "هذا الكلام كاذب، فقد كانت هناك خطوبة كما يشهد بذلك أشخاص من بينكم". فقال حنانيا وقيافا لبيلاطس: "الجمهور كلّه يصرخ انه وُلدَ من الزَّنا، وانه ساحر. هؤلاء دخلاء (متهوَّدون) وتلاميذه".


يؤرخ زمن كتابة ذلك الانجيل (على هيئته التحريرية النهائية وليس زمن صورته الأولى أو عقائده) حوالى القرن الرابع الميلادى أو ربما الخامس.

هل اتهم معظم اليهود يسوع بالسحر ،طبقا للانجيل؟ الاجابة بالاثبات .

بالرغم من عدم ذكر كلمة "سحر" او "ساحر" لتوصيف اليهود ليسوع وعمله الا انه اذا تفحصنا العبارات التى وجهوها اليه فى ذلك السياق ،لتاكدنا من ان مضمون كلامهم يشير بوضوح الى اتهامه بالسحر،و الذى من توابعه الكفر والردة..

مسالة بعل زبول:

إنجيل متى - الأصحاح 12
11 فعلم يسوع فانصرف من هناك، وتبعه خلق كثير فشفاهم جميعا16. ونهاهم عن كشف أمره17. ليتم ما قيل على لسان النبي أشعيا:18. ((هوذا عبدي الذي اخترته حبيبي الذي عنه رضيت. سأجعل روحي عليه فيبشر الأمم بالحق.19. لن يخاصم ولن يصيح ولن يسمع أحد صوته في الساحات.20. القصبة المرضوضة لن يكسرها والفتيلة المدخنة لن يطفئها حتى يسير بالحق إلى النصر.21. وفي اسمه تجعل الأمم رجاءها )).22. وأتوه برجل ممسوس أعمى أخرس، فشفاه حتى إن الأخرس تكلم وأبصر.23. فدهش الجموع كلهم وقالوا: ((أترى هذا آبن داود؟ ))24. وسمع الفريسيون كلامهم فقالوا: (إن هذا لا يطرد الشياطين إلا ببعل زبول سيد الشياطين ))

اولا بعل زبول، هو اسم لاله وثنى ،وكما ذكرنا سابقا ،اليهود والمسيحيون اطلقوا على الهة مُخالفيهم شياطين ...

ما توابع ذلك؟
١- ان من يستعين بشيطان ، فى طرد الشياطين المسببة للامراض ، معناه انه استعان باله وثنى من دون الله ،بالتالى اشرك بالله او كفر به.
٢- ما سبق ذكره يُسمى سِحرا طبقا لهم ،وهو كفرا .. لذلك يربط التلمود بينه وبين اغواء اليهود ليكفروا .

نص أخر

آية (يو 8: 48): فأجاب اليهود وقالوا له: ألسنا نقول حسنا: إنك سامري وبك شيطان
أى ساحر بك شيطانا، كالسامرى سمعان الساحر .

المزيد لاحقاً

[القط الملحد]

تحياتي لك عزيزي وأتوق لإتمام هذا الجهد الرائع الذي سيحول الشريط إلى مرجع

بخصوص "المدرشة"، كانت تسيطر علي فكرة "أن محمد خلط التفاصيل بسبب المشافهة" ولكن عرضك الأخير مقنع جدا بصراحة وأراني أميل إلى رأيك، خصوصا مع دعمك له بفكرة أن محمد ليس هو من قام بالتأويل المدراشي بنفسه، بل تلقى الفكرة من الاجتهادات اليهودية الشفاهية من حوله.

ولو تأملت القضية لوجدت أن المسألة في صالحنا بكل الأحوال:

1- إن كانت ناتجة عن تأويل مدراشي متعمد، فهذا دليل على وجود أفكار يهودية شفهية تفرد بها بعض اليهود، ووصلت إلى محمد، وهذا ما نقوله بالضبط.

2- وإن كانت ناتجة عن خلط، فهذا ينقض ادعاءهم أن القرآن ينتقي الصحيح من قصص أهل الكتاب ويتجنب الأخطاء (ويصحح أخطاءهم إن وجدت أيضاً!). وجود الخلط في عملية النقل ينسف هذه الأسطورة من جذورها.

طبعا سيصرون أنه لا هذا ولا ذاك، وأن التشابهات مجرد "صدفة" تعيسة تثير "شبهة" بهذه القوة والحجم في قرآنهم. وحتى هنا سنُلزمهم بنفس الجواب حين يتحدثون عن "تصحيح القرآن لأخطاء الكتاب المقدس". القضية ليست في صالحهم في كل الأحوال وسأفتح فيما بعد موضوعا خاصا يبين لماذا المسألة يصعب تسميتها صدفة، ثم أعرض التفسيرات المحتملة والإلزامات التي تتبعها.

[النجار]

تحياتى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا

بخصوص "المدرشة"، إن كانت ناتجة عن تأويل مدراشي متعمد، فهذا دليل على وجود أفكار يهودية شفهية تفرد بها بعض اليهود، ووصلت إلى محمد.

لو لاحظت ، وكما قلت سابقًاً و عرضت أمثلة :
التأويل الباطنى لم يكن حكراً على اليهود. الأدب المسيحى ملئ بحالات إما أخذوها من مدراش اليهود كما هى، أو لونوا على الفكرة اليهودية المدراشية العامة، أو إخترعوا مدراشاً جديداً.

فى حالة هامان ممكن جداً أن من لون القصة بهذا الشكل و استدعى من قصة بها ملك و وزير لقصة بها الملك و ينقصها الوزير الخ، أن يكون مسيحياً.
ولاتنسي ان هناك قصة قرأنية ممدرشة, بها استدعاء عائلة صالحة من سفر الخروج لمريم اليسوعية، ولن يفعل ذلك إلا مسيحى .

[النجار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا

بخصوص "المدرشة"، كانت تسيطر علي فكرة "أن محمد خلط التفاصيل بسبب المشافهة".

المدرشة بتلك الطريقة تدعم و بقوة دور المشافهة الكبير فى تلقى محمد أساطير الأولين.

[القط الملحد]

نعم قصدت أن صاحب التأويل يجب أن يكون شخصا من أهل الكتاب، لأن افتراض كونه هو محمد سينتج عنه بعض الصعوبات. (إلا لو انطلق المرء من نظرية بديلة وقدم أدلة أن محمد "بالفعل" كان متعلما بعمق لليهودية أو المسيحية؟ لكن لا أظننا ننطلق من مثل هذه النظرية هنا)

وقد غيرت عنوان الموضوع إلى "ملف شامل" بدل "طريقة سريعة للرد" لأنه بالفعل تحول إلى ملف شامل!
وبعد أن ينتهي سأحاول مراجعة النقاشات السابقة لأرى هل فيها نقاط تستحق الإدراج هنا.