الاكوان المتعددة فرضية خاطئة قطعا

[هوقاس]

أ.الاكوان المتعددة لا نهائية
ب. للقيام بفعل ما على عدد لا نهائي من الموجودات يتطلب مدة لا نهائية من الوقت بحيث ان الفعل يحتاج لمدة معينة من الوقت فلو اردت تنفيذ الفعل على عدد لا نهائي من الاشياء اذاً تحتاج لمدة لا نهائية من الوقت
ج. جميع الموجودات حادثة
د.اذاً جميع الموجودات حدث لها نوع من الخروج من حيز العدم لحيز الواقع
ه. على فرض كون الاكوان المتعددة موجودة قهذا يعني حدوث انتقال لها من عملية الوجود لعدم الوجود
و. الاكوان المتعددة غير نهائية
ز.الاكوان المتعددة تحتاج لمدة غير نهائية لخروجها من حالة العدم الى الوجود
ح.اذاً عند انتهاء عملية ايجاد الاكوان المتعددة يعني اننا عبرنا مدة لا تنتهي من الوقت
ط. عبور مدة لا نهائية من الوقت من غير منطقي نظراً لان هذا يناقض ماهية اللانهاية،فهنا الشيء ينتهي من عبور ما لا ينتهي و هذا محال نظرا لكونه لا ينتهي
ي. اذا وجود الاكوان المتعددة فرضية خاطئة بحيث من غير المنطقة وجود هذا العدد الذي لا ينتهي من الاكوان

[القط الملحد]

أولا كلمة "أكوان متعددة" ليس معناها "أكوان لانهائية"
ثانيا المقصود بالأكوان اللانهائية هو أنها تتكثر إلى ما لانهاية، وليس أنها الآن في هذه اللحظة يوجد منها عدد اسمه "لانهاية"، لأن اللانهاية ليست عددا حقيقيا بل مجرد تعبير عن شيء يتكثر إلى ما لانهاية

وعليه فهي فعلا بحاجة وقت لانهائي ولا مشكلة في هذا، لأن هذا الوقت الذي يمر الآن هو الوقت اللانهائي، وهي تتكثر في هذا الوقت إلى ما لانهاية وستظل تتكثر إلى ما لانهاية وهذا معنى أنها لانهائية

[هوقاس]

اليس كون كمية الاكوان المتعددة ليست لا نهائية لا يؤهلها كرد لحجة الضبط الدقيق؟
ما رايك بقول انها محتومة بفعل عوامل سببية اخرى،لكن السؤال هنا ايضا لماذا السبب الاول تسبب في الظروف هذه بالضبط الذي تسببت بها؟

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هوقاس

اليس كون كمية الاكوان المتعددة ليست لا نهائية لا يؤهلها كرد لحجة الضبط الدقيق؟
ما رايك بقول انها محتومة بفعل عوامل سببية اخرى،لكن السؤال هنا ايضا لماذا السبب الاول تسبب في الظروف هذه بالضبط الذي تسببت بها؟

تحياتي للجميع
نظرية الأوتار ووهم التصميم الذكي
هناك عدة طرق ممكن التفاف الأبعاد الإضافية وهي ١٠ مرفوعة الي رقم ٦٠٠ غالب تلك الأكوان لا يمكنها التواجد و فئه محدوده ممكنه..
تحياتي

[القط الملحد]

اليس كون كمية الاكوان المتعددة ليست لا نهائية لا يؤهلها كرد لحجة الضبط الدقيق؟

يؤهلها بشرط أن تكون قد بلغت من الكثرة حدا كافيا
اذا كانت احتمالية الضبط الدقيق مثلا 1/(ترليون أس ترليون)
فنحن بحاجة إلى (ترليون أس ترليون) كون

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا

يؤهلها بشرط أن تكون قد بلغت من الكثرة حدا كافيا
اذا كانت احتمالية الضبط الدقيق مثلا 1/(ترليون أس ترليون)
فنحن بحاجة إلى (ترليون أس ترليون) كون

هذا ليس ادعاء نظرية الأكوان المتوازيه..
هناك ١٠ اس ٦٠٠ طريقة ممكنه وخصائص ممكنه للكون
غالب تلك الأكوان لا يمكنه الظهور
والأغلبية من الباقي تتواجد لفترة صغيرة
هناك عدد ممكن ان يتواجد لفترة طويلة

بمعني عند بداية كون، احتمال بأنه مثل كوننا صغير للغاية
ان يصلح للحياة، اكثر احتمالا
ببساطة ليس هناك قانون ان ينشأ كون يشبة كوننا، ربما هذا شيئ فريد، ولكن ممكن الحدوث ..
اما عدد الأكوان المتوازيه، هذا شيئ آخر، ليس هناك تحديد لذلك الرقم...
يجب ان نتذكر بان الزمن ليس خطي، بمعني ممكن كون يظهر أمامك وينتهي بدو ان ترصدة..



لذلك ببساطة تلك اشياء لا نستطيع أن نتخيلها وخاصة مع اكثر من ٣ ابعاد.


تحياتي

[هوقاس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا

يؤهلها بشرط أن تكون قد بلغت من الكثرة حدا كافيا
اذا كانت احتمالية الضبط الدقيق مثلا 1/(ترليون أس ترليون)
فنحن بحاجة إلى (ترليون أس ترليون) كون

لكن بالرياضيات يوجد حد معين من الاحتمالية يعني المستحيل،و احتمالية نشوء هذه الثوابت كذلك،لكنني افكر بكونها محتومة بشكل ما

[Skeptic]

تحياتي للجميع
احب ان اضيف: مغالطات الخلقين عن المبدأ الأنساني
هناك عدة نقط مهمة
1. الاحتمالات لا تصلح مع احداث تمت...
بمعني تخيل انك لديك لوحة للهدف:

احتمال ارتطام السهم بنقطة محددة في تلك اللوحة هو صفر... علي افتراض انه هناك عدد لا نهائي من النقاط، والاحتمالات متساوية....
لكن بعد ان يرتطم السهم بنقطة، هنا لا يمكن استخدام نظرية الاحتمالات...
2. في الموضوع المشار اليه، قدمت مقالة لفيكتور استنجر وبها قام بتغير الثوابت الفيزيائية، ووجد باننا ممكن ان نغير في الثوابت ل 10 مرفوعة 5 ومع ذلك ممكن ان تحدث حياة ما...
هنا تلك الحياة ربما لن تكون كربونية مثل كوننا، فمن المعلوم من اجل نشأة الحياة، نحتاج عنصر ما، يستطيع تكوين اكثر من 200 مركب كميائي، وفي كوننا هذا العنصر هو الكربون، نحن لا نعلم بما ممكن في العوالم الاخري...
3. لذلك بدلا من افتراض نقطة، كما يقوم رجال الدين، دعنا ندعي بان المنطقة الصفراء هي التي تسمح بوجود حياة، وهنا احتمال ظهور كون يصلح للحياة، ليس مستحيل...
4. ايضا هناك قيم للثوابت غير ممكنه:

ما نعلمة من الفيزياء حاليا تمنع ان تكون هناك قيم لثابت الكون الدقيق خارج الخطان الرأسيان...
لذلك من كل هذا، الموضوع ليس بالصعوبة التي يتحدث عنها رجل الدين...
ببساطة رجل الدين انسان نصاب يبحث عن سرقة قوتك وقوت اطفالك من اجل شراء السيارات المطلاة بالذهب...


تحياتي

[هوقاس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

تحياتي للجميع
احب ان اضيف: مغالطات الخلقين عن المبدأ الأنساني
هناك عدة نقط مهمة
1. الاحتمالات لا تصلح مع احداث تمت...
بمعني تخيل انك لديك لوحة للهدف:

احتمال ارتطام السهم بنقطة محددة في تلك اللوحة هو صفر... علي افتراض انه هناك عدد لا نهائي من النقاط، والاحتمالات متساوية....
لكن بعد ان يرتطم السهم بنقطة، هنا لا يمكن استخدام نظرية الاحتمالات...
2. في الموضوع المشار اليه، قدمت مقالة لفيكتور استنجر وبها قام بتغير الثوابت الفيزيائية، ووجد باننا ممكن ان نغير في الثوابت ل 10 مرفوعة 5 ومع ذلك ممكن ان تحدث حياة ما...
هنا تلك الحياة ربما لن تكون كربونية مثل كوننا، فمن المعلوم من اجل نشأة الحياة، نحتاج عنصر ما، يستطيع تكوين اكثر من 200 مركب كميائي، وفي كوننا هذا العنصر هو الكربون، نحن لا نعلم بما ممكن في العوالم الاخري...
3. لذلك بدلا من افتراض نقطة، كما يقوم رجال الدين، دعنا ندعي بان المنطقة الصفراء هي التي تسمح بوجود حياة، وهنا احتمال ظهور كون يصلح للحياة، ليس مستحيل...
4. ايضا هناك قيم للثوابت غير ممكنه:

ما نعلمة من الفيزياء حاليا تمنع ان تكون هناك قيم لثابت الكون الدقيق خارج الخطان الرأسيان...
لذلك من كل هذا، الموضوع ليس بالصعوبة التي يتحدث عنها رجل الدين...
ببساطة رجل الدين انسان نصاب يبحث عن سرقة قوتك وقوت اطفالك من اجل شراء السيارات المطلاة بالذهب...


تحياتي

طيب ما التفسير من ناحية رياضية ؟

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هوقاس

طيب ما التفسير من ناحية رياضية ؟

ببساطة:
1. الفكر العقلي والاستنباط يصلح فقط مع الرياضيات والفلسفة،
2. لا يمكن استخدام الاحتمالات لأحداث حدثت بالفعل، ولكن لأحداث مستقبلية، لايمكن استخدام الاحتمالات مع الكون لأنه حدث. انت تبحث عن بداية للأكوان وتقول ما احتمال حدوث كوننا، هذا صفر، ولكن يجب ان تقول ما احتمال كون شبيه بكوننا، او كون يصلح للحياة، هذا ليس صفر، هذا كمية محتملة...
تحياتي