العثور علي السكر علي سطح نيزك

[Skeptic]

تحياتي للجميع،
منذ اكتشف النيزك Murchison meteorite الذي به أحماض أمينيه، لازمة لبدأ الحياة، كان دائما ينقص مادة السكر ألازمة لبدأ الحياة. تم اكتشاف نيازك اخري بها مركبات اخري لازمة لبدأ الحياة.
مجموعة من الباحثين قاموا باكتشاف ribose ومركبات بيولوجية مهمة اخري مثل arabinose و xylose في نيزكان مختلفان، مشبعون بالكربون.
ذكر Yoshihiro Furukawa من جامعة طوكيوا بان البحث يقدم دليل مباشر علي وجود ال ribose في الفضاء، وتوصيلة للارض. السكر الفضائي ممكن ان يكون وراء تكوين ال RNA لبدأ الحياة علي سطح الارض:
First detection of sugars in meteorites gives clues to origin of life

كون المكونات الرئيسية للحياة أتت من الفضاء هو نظرية محتملة:اكتشاف طريقة محتملة لبداية الحياة...
تلك المركبات ممكن نشأتها عن طريق تعرض النيازك للحرارة والبرودة لاقترابها من النجم وابتعادها، ومع وجود كربون بها ممكن تتكون تلك المركبات الأساسية للحياة.

تحياتي

[ramadan]

مبروك عثوركم على السكر، هذه خطوة مهمة للتقدم الى الامام، نحو فكرة ان الحياة نشأت بالصدفة الغبية هذه

بهذه البشارة حصلنا على نقطة ماء من محيط بحجم المجرات! وعندما تكتشفون كل مواد الخلية الحية الاولى سيتوجب عليكم ان تشرحوا لنا كيف اجتمع كل هذه المكونات في مكان واحد ثم كيف بدأت تعمل مع بعضها البعض -_-

مهما هربت الى تفسيرات غبية وسخيفة فان وجود الخالق هو حقيقة علمية مثبتة.

رتشارد ليونتن:
ان عزمنا على قبول الادعاءات العلمية المتعارضة مع البدهيات العقلية هو مفتاح فهمنا للصراع الحقيقي بين العلم التجريبي وما وراء الطبيعة. اننا ننحاز الى العلم التجريبي على الرغم من السخافة الواضحة في بعض تراكيبه وعلى الرغم من فشله في الوفاء بالكثير من وعوده المبالغ فيها حول الصحة والحياة وعلى الرغم من تسامح المجتمع العلمي مع قصص لا دليل عليها من نوع خدها كما هي.
وهذا كله لأن لدينا التزاما مسبقا، التزام بالمادية. إن المسألة ليست أن طرق ومؤسسات العلم تجبرنا على قبول تفسيرات مادية لعالم الظواهر بل على العكس اننا مدفوعون بالتزامنا المسبق بالأسباب المادية إلى أن ننشيء منظومة استكشاف ومجموعة مفاهيم تنتج تفسيرات مادية مهما كانت هذه التفسيرات مصادمة للبديهة ومهما كانت محيرة لغير المتمرس. كذلك فان هذه المادية مطلقة اذ علينا ان لا نسمح لأي قدم الهية الولوج من الباب.
https://www.nybooks.com/articles/199...ons-of-demons/

[يهوذا الأسخريوطي]

وعندما تكتشفون كل مواد الخلية الحية الاولى سيتوجب عليكم ان تشرحوا لنا كيف اجتمع كل هذه المكونات في مكان واحد ثم كيف بدأت تعمل مع بعضها البعض -_-

https://youtu.be/gLyXebiA1Mk

[يهوذا الأسخريوطي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

هاا يا مازن، حتى خيالك لم يسعفك في الاجابة؟! تفضل هذا كل ما تحتاج:



أخبرنا كيف بدأت بالعمل مع بعضها البعض لتشكل المحرك؟
وخد بالك انه ليس لديك وقت طويل، المعدن سيصدأ، بعضها سينحل والرياح قد تذهب ببعض الاجزاء الضرورية… فالوقت هنا عدوك لا صديقك.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يهوذا الأسخريوطي

https://youtu.be/gLyXebiA1Mk

[دوموزيد.]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

سيتوجب عليكم ان تشرحوا لنا كيف اجتمع كل هذه المكونات في مكان واحد ثم كيف بدأت تعمل مع بعضها البعض -_-

مهما هربت الى تفسيرات غبية وسخيفة فان وجود الخالق هو حقيقة علمية مثبتة.

حجتك الوحيدة هي أنك لا تعلم.
تذكر ان قبل بضع آلاف سنين كانوا البشر يعتقدون أن الإله يفتح عليهم أبواب السماء منزلاً عليهم المطر و أنه يؤتيهم بالشمس من الشرق إلى الغرب و القائمة تطول لعدم وجود تفاسير وعلى الأغلب أنهم كانوا يحاججون بها كل من عارضهم.

عدم وجود تفاسير لا يعني أبداً أن كل ما تتخيله أو تفترضه هو الحق
بمعنى لا تحاججنا بجهلك.

[ramadan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دوموزيد.

حجتك الوحيدة هي أنك لا تعلم.
تذكر ان قبل بضع آلاف سنين كانوا البشر يعتقدون أن الإله يفتح عليهم أبواب السماء منزلاً عليهم المطر و أنه يؤتيهم بالشمس من الشرق إلى الغرب و القائمة تطول لعدم وجود تفاسير وعلى الأغلب أنهم كانوا يحاججون بها كل من عارضهم.

عدم وجود تفاسير لا يعني أبداً أن كل ما تتخيله أو تفترضه هو الحق
بمعنى لا تحاججنا بجهلك.

المحاججة بالجهل هو عندما تقول الزائدة الدودية في جسمك لا يعرف لها وظيفة، وبالتالي بقايا تطورية.
أو اننا لا نعرف كيف ينزل المطر، اذن لا يوجد سبب مادي.

بلا شك يوجد اسباب مادية لنزول المطر، لكن اذا نزلت الامطار وبدأت ترسم معادلات وتكتب جمل مفيدة بالماء على الارض (بشكل ما) نقرأها ونستوعبها.... فهنا يجب (انطلاقا من بدهيات عقولنا) ان نستنتج ان هناك شيء بمواصفات الهية يتحكم في المطر.
السبب المادي المنقاد بالعشوائية مرفوض لانه ببساطة فكرة غبية، وهذا ينطبق على ضبط الكون والقوانين والحياة والتنوع...
العضو المسكين Philgamer كان يردد ويطالب بادلة الخلق في مقابل التطور الصدفي... يعني انا المطالب بالدليل لانقض الافكار المادية الغبية في مقابل التفسير العقلاني الوحيد!

مع الاسف هناك من استطاع ان يبيع هذه الفكرة السخيفة الغبية، وهناك من قام ببلعها بالخرافات ويعتبر نفسه مثقف!

[Mazen]

هذا النيزك هو ابن عم الحجر الاسود الذي في الكعبة، كلاهما من احجار الجنة. اما السكر الذي عليه فمصدره - تحديداً- نهر العسل الذي في بيت ابو بكر الصديق ( رضي الله عنه)

هذه شوية غيبيات لخاطر عيونك الحلويين يا رمضان!

[ramadan]

انا اؤمن بالغيب بالرجوع الى الخبر الصادق يا مازن لكن انت على ماذا ترجع بافتراضك ان الحياة نشأت بالصدفة؟

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

انا اؤمن بالغيب بالرجوع الى الخبر الصادق يا مازن لكن انت على ماذا ترجع بافتراضك ان الحياة نشأت بالصدفة؟

تحياتي رمضان،

لا شيء اسمه الخبر الصادق. اي "خبر" يجب ان يتطابق مع الواقع ويكون له ادلة والا كان تجديف وتخريف. الشمس تذهب لتسجد تحت الشمس ويأجوج ومأجوج والسماء المرفوعه والخلق في ستة ايام وغيره هذه اساطير. اللي عندكم عند غيركم... خبر صادق؟؟

لماذا تصر ان الحياة نشأت صدفه؟ من يقول ان الحياة نشأت صدفة؟؟ "لا نعرف كيف نشأت الحياة، وأفضل العقول البشرية تعمل لحل ذلك". هذا هو الجواب الذي نملكه.

وجود carbon compounds معقد مثل ال ribose في نيازك يعني ان الmolecules الكاربونية المعقدة التي هي من ال building blocks للخلية امر مهم - يعني ان المواد الخام للحياة منتشرة في الكون لدرجة انها موجوده حتى على نيزك/صخور صغيرة عائمة في الفضاء.

[ramadan]

"لا نعرف كيف نشأت الحياة، وأفضل العقول البشرية تعمل لحل ذلك"
بلا شك نحن لا نعرف كيف نشأت، لكن عندنا معطيات وبيانات تؤكد احتياجها الى خالق.
الواقع يقول انه مع مرور الزمن تزداد خليتنا الاولى تعقيدا، كلما تقدمت العلوم كلما اصبح انشاءها بالصدفة او انشائنا نحن لها امرا اكثر واكثر استحالة
يبدو انك لم تفهم المشكل الحقيقي بعد يا مازن، سنفترض ان كل شيء موجود حتى التشفير والنواة والجدار وسكر سكبتك (الكربوهيدرات) وكل ما يلزم………. نفترض حدث المستحيل جدلا، هذا لا علاقة له اصلا بالحياة، الجزيئات ليس لها عقل يجعلها تمشي نحو الحياة، نحو النظام، الجزيئات لا تفعل هذا من دون وحدات بيولوجية، مجرد تفاعلات كيميائية لا تعرف اين تتوقف، ليس لها وجهة، ستستمر في التفاعلات الى جفافها.
وايضا مشكلة التناوب في التنظيم، فالامر مثل صنع كعكة، لا تستطيع ان تجمع الطحين والحليب والبيض في وعاء ثم تقول الان احتاج تزيين الكعكة بالكريم! يجب ان تنتظر، هناك نظام وهذه حقيقة في الكيمياء، يجب ن تضيف اشياء في وقتها المناسب والا لن يحدث شيء.

هذا حال النظرية اليوم يا مازن، اذا قلت ان احتمالية احتياج الحياة الى خالق هو 50 بالمئة فانت تضحك على نفسك ويضحكون عليك. لا يوجد اي سبب يجعلك لا تتبع حال النظرية اليوم الا ذاك العامل النفسي الذي يؤدلجك على تحييد وجود الخالق سلفا قبل النظر الى الادلة! من العيب جدا ان تسمي نفسك ملحد وانت تعلم وتدري كل هذا!