سؤال الى كل ملحد يشارك بقوة في المنتدى

[Naofal]

لماذا تشترك في منتدى وتسخر الوقت والجهد والاموال لمجرد ان تقول ان لاإله لهذا الكون وأنك ذو فكر حر وارادة حرة ؟!!!!! وان الأصل هو تطور المادة من العدم أو الهلاميات المتناقضة المولدة لصراعات أدت الى حراك وتطور ووووو كلام فارغ لأني مافهمت ولاشي من إليّ كتبته ، فكلام طويل وإسهاب والدلائل عليه اقطع انه لايفهمها ولايريد ان يتعلمها أو يسمعها حتى غالب الناس فالدلالات لاتحتاج الى شرح وإسهاب فهي سهلة على العقل ومساغة اما الظنيات فتحتاج الإسهاب والشرح الطويل وبنا، فرضية ثم نظرية ولن تصبح مؤكدة أبدا فلا شاهد ولادليل يقيني عليها، اما أنا وغيري فقد ندخل لمنتداكم لأننا نحس بالخوف على حياتنا واهلنا من واقعيتكم أو إرادتكم أو تعالِيك على غيركم (الجاهل بنظركم)أو حتى رغباتكم غير المقيدة بخلق أو دين فكلها اما خرافات أو تكيف مؤقت مع واقع آني و التي قد تجعلكم كحيوان يأكل أبناء جنسه لمجرد انه ليس منه، فأنتم بالامس كُنتُم مهدّٓدون بسبب وسطكم والعرف أو الدين أو الحالة الاجتماعية والاقتصادية التي أصابتكم بإحباط وياس وحتى أمراض نفسية واليوم أنتم مهدِّدون غيركم .... فإلى اَي شي تسعون من مشاركاتكم ومواضيعكم وحدِّة السنتكم ضد مخالفيكم ؟؟؟ أنا شخصيا اعتقد ان الدين لله والوطن للجميع ولكن ان حرمني الوطن من ديني واضطهدني فوطني ماحملني....اما أنتم فعندما اختلفتم مع صاحب الدين حاربتم الدين كله ثم عاديتم كل من انتسب له وبعدها كل من خالفكم وصرتم كما المتطرف المغالي ولكن من دون مرجع يحاور به معكم

[Skeptic]

تحياتي نوفل
حاول قراءة موضوع
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=11462

الإسلام هو اهم عوامل التخلف لشعوب المنطقة والحكم الشمولي الاستبدادي الفاشل الذي ينتشر بها.
نقد الإسلام هو اهم شيئ لتقدم شعوبنا وخروجها من الفقر والجهل والمرض مثل باقي شعوب العالم.
تحياتي

[Naofal]

تحياتي سيد مرتاب ولكن أيهما واقعي اكثر تلك الأمة والحضارة العظيمة وعدم تأثرها سلبا بدين واعتراف القاصي والداني بفضلها على العالم والعلماء الى يومنا هذا ام ان تذكر لي عدة أمثلة من يوميات دكتاتور اتخذ من الاسلام واجهة ليظلم اولا واخرا مسلمين مؤمنين صبروا على اعتقادهم فجئت انت لتقول الأصل في فساد الاعتقاد لافي فساد المعتقد الدكتاتور !!!!!

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Naofal

تحياتي سيد مرتاب ولكن أيهما واقعي اكثر تلك الأمة والحضارة العظيمة وعدم تأثرها سلبا بدين واعتراف القاصي والداني بفضلها على العالم والعلماء الى يومنا هذا ام ان تذكر لي عدة أمثلة من يوميات دكتاتور اتخذ من الاسلام واجهة ليظلم اولا واخرا مسلمين مؤمنين صبروا على اعتقادهم فجئت انت لتقول الأصل في فساد الاعتقاد لافي فساد المعتقد الدكتاتور !!!!!

تحياتي نوفل، هناك مقولة :
كل النماذج خاطئة ولكن بعضها مفيد.
الاسلام كان مفيد في يوم ما، فهو تطور علي الفكر الارسطي، المطلق الاستنباطي، ووصل الي ما اقصي مايصل اليه، وانتهي، لم يجدد نفسة، وانتهي، في 14 قرن من الخلافة الاسلامية، بدأ بشعوب تحت الاحتلال الروماني، وانتهي بها تحت الاحتلال الروماني، بدأ بشعوب بها ثراء نسبي (تعداد سكان مصر كان حوالي 10 مليون نسمة عندما دخل العرب) وخرج وشعوب المنطقة بها حالة من الفقر والجهل والمرض وغائبة عن باقي شعوب العالم وتعاني من السخرة والاستغلال (تعداد مصر عندما دخل نابليون كان اقل من 3 مليون نسمة، وانجلترا الغت السخرة).

لكن نعم هناك صفحات بيضاء في التاريخ الاسلامي، يتم التغني بها ليل نهار في الاعلام الاسلامي.
لكن احد اهم الامثلة للحاكم المسلم: الله يرحم سيدنا أمير المؤمنين هولاكو

الحكام المسلمين الحالين هم حكام اسلامين، كل من السيسي وبن سلمان وغيرهم، هم حكام اسلامين، يستغلون الدين الاسلامي للحكم.

هذا مثال للحكام الاسلامي في نظري ايضا، يتاجر بالشعارات، ويهاجم حرية الرأي.
تحياتي

[Naofal]

رجعت لنفس الكرة السابقة تصور الغرب كانهم ملائكة والشرق كانهم وحوش وانا طلبت منك ان تحسب في حاسبة بسيطة عدد الكوارث والمظلومين خلال ايّام سيادة الفكر الفلسفي الذي تتحدث عنه وعددهم خلال سيادة الفكر الاسلامي المتطرف رغم ان جميعنا يبغضه ويستنكرها ولكن خطره وأثره اقل (عدديا وزمنيا) بكثيييييير من أولئك بل وحتى من افكاركم الهدامة بالفتنة والكراهية والحقد على بني جلدتكم فمالذي ستصنعون الا كما صنع أسلافكم من المستعمرين، تتحدث عن الاحتلال البريطاني والأمريكي والروماني كأنه حمامة السلام اللطيفة التي طورت البشرية ولاتذكر المدن المحروقة للرومان بنسائها وأطفالها ولاتذكر إبادات الإنكليز وغيرهم من اصحاب الفكر التنويري!!! لمن اعترض على سياساتهم من أطفال ونساء وهم الان يعتذرون عن تلك الفترة ولاتذكر الاهوال الكبيرة والإبادات الجسيمة لفرنسا وأمريكا لمن اعترض عليهم ولافي ما بينهم من حروب رغم ان الجميع وكان قد وضع الدين خلفه والفكر الفلسفي أمامه ولا في زماننا هذا من استغلال شعوب فقيرة لمصلحة اقتصادهم فأنت تعتقد انهم عرق أسمى ومن حقهم إبادة عرق أدنى فهذا هو التطور عندكم ولكن كم من المليارات ستبيدون ان حكمتم ؟؟؟؟ لو حكمت عقلك لقلت تعالوا يامسلمين وارجعوا الى كتابكم من قبول الاخر والجدل بالحكمة والموعظة ،ولاتفسدوا في الارض ولا تقتلوا اَي نفس بغير نفس أو فساد في الارض ، اما أنت فلك فكرك وحريتك والتزم بماالزمت به غيرك

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Naofal

رجعت لنفس الكرة السابقة تصور الغرب كانهم ملائكة والشرق كانهم وحوش وانا طلبت منك ان تحسب في حاسبة بسيطة عدد الكوارث والمظلومين خلال ايّام سيادة الفكر الفلسفي الذي تتحدث عنه وعددهم خلال سيادة الفكر الاسلامي المتطرف رغم ان جميعنا يبغضه ويستنكرها ولكن خطره وأثره اقل (عدديا وزمنيا) بكثيييييير من أولئك بل وحتى من افكاركم الهدامة بالفتنة والكراهية والحقد على بني جلدتكم فمالذي ستصنعون الا كما صنع أسلافكم من المستعمرين، تتحدث عن الاحتلال البريطاني والأمريكي والروماني كأنه حمامة السلام اللطيفة التي طورت البشرية ولاتذكر المدن المحروقة للرومان بنسائها وأطفالها ولاتذكر إبادات الإنكليز وغيرهم من اصحاب الفكر التنويري!!! لمن اعترض على سياساتهم من أطفال ونساء وهم الان يعتذرون عن تلك الفترة ولاتذكر الاهوال الكبيرة والإبادات الجسيمة لفرنسا وأمريكا لمن اعترض عليهم ولافي ما بينهم من حروب رغم ان الجميع وكان قد وضع الدين خلفه والفكر الفلسفي أمامه ولا في زماننا هذا من استغلال شعوب فقيرة لمصلحة اقتصادهم فأنت تعتقد انهم عرق أسمى ومن حقهم إبادة عرق أدنى فهذا هو التطور عندكم ولكن كم من المليارات ستبيدون ان حكمتم ؟؟؟؟ لو حكمت عقلك لقلت تعالوا يامسلمين وارجعوا الى كتابكم من قبول الاخر والجدل بالحكمة والموعظة ،ولاتفسدوا في الارض ولا تقتلوا اَي نفس بغير نفس أو فساد في الارض ، اما أنت فلك فكرك وحريتك والتزم بماالزمت به غيرك

نوفل افهم، لا يوجد ملائكة ولا يوجد شياطين، ولكن يوجد بشر يستغلون بشر آخرين.
لا الغرب ملائكة ولا المسلمين شياطين.
افهم، لا تحول اية نقاش الي الغرب ارتكب تلك الجرائم، المسلمين ارتكبوا جرائم ايضا، هل نجلس هنا ونحاسب ايهما ارتكب جرائم اكثر؟
ام فقط ندين تلك الجرائم، ونشجع علي المحاسبة؟
الغرب يقوم بذلك، وهذا اجبر كيفن رد للاعتزار، ولكن المسلمين لا يعترفون عن جرائم تاريخهم، وينددون بجرائم الآخرين، حتي الذين اعترفوا بها وحاولوا اصلاحها.
مثلا تركيا ترفض الاعتراف بالجرائم ضد الارمن والأشورين، قارن ذلك باستراليا؟
ما حدث في استراليا هو نتيجة لاعلام يتغني ليل نهار باخطاء الحكام، ويهاجم الحكام، فهذا اجبرهم علي الاعتراف بالاخطاء والاعتزار. اما في تركيا، الاعلام الاسلامي يتغني ليل نهار باخطاء الغرب ويمجد ليل نهار بالحكام، فهنا تركيا لا تعترف بارتكاب اية جريمة، وبالتالي لم يقدموا اية اعتزار عن جرائم الابادة ضد الارمن ولا ضد الاشورين او غيرهم، هل فهمت؟


عموما هذا ليس نقاشنا، نحن هنا نطالب بالفكر الحر، والمساواة وحق النقد، هذا هو غرض المنتدي، ليس لدينا الكفاءة او الامكانيات للبحث عن من ارتكب اكثر جرائم، الغرب ام المسلمين فهناك من يقول بان المسلمين قتلوا ملايين من الهندوس، وهذا في ذلك الوقت يعد بحوالي عدة مئات الملايين نتيجة لزيادة عدد السكان، لو تحب المحاسبة علي الماضي...

نحن هنا لسنا اسري الماضي مثلكم، نحن نتحدث عن فكر مرتبط بالتخلف والجهل والاستبداد، لا دخل للغرب بهذا.

شاهد ما يرتبط بوجود مسلمين:

هذا لا علاقة له بالغرب ولا الجرائم التي أرتكبت او تركتب، او غيرة، هذا وضع حالي، المسلمين يرتبط بوجودهم الاجهاض (زواج الاقارب، والصغيرات) والفساد، والرشوة، واللجوء السياسي، والجهل، والامراض القاتلة.
الارتباط بتلك العوامل السلبية مع وجود مسلمين قوي.

هذا واقع، وليس اوهام، او مؤامرات غربية، او جرائم ارتكبت منذ عدة بلايين من السنين او غيرة.
هذا واقع.
اذا خرجت من نظرية المؤامرة، وان الغرب جرائمهم اكبر من جرائم المسلمين (لا اتصور بانك تعتقد بان المسلمين اخطؤوا ابدا) هذا في الماض، نحن حاليا في الحاضر، فكر في الحاضر، ليس لدينا اجهزة للمحاكمة لمعرفة من اكثر اجراما.

تحياتي

[FreeMason]

متدين آخر يصور نفسه كضحية مسكين للارهاب الالحادي بعد ان ملأ دينه الدنيا إرهابا واجراما وصراعات لا تنتهي. تقتلون القتيل ثم تسيرون في جنازته.

لعلك تسأل نفسك لماذا تتجشم عناء محاولات إقناع غيرك أن دينك هو الحق المطلق الذي لا يقبل نقدا أو نقاشا، بلا دليل قاطع، فقط لأنه ما وجدت عليه أجدادك وما تؤمن به.

هي رغبة العبد الملحة أن يتحول جميع الناس الى عبيد مثله.

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة FreeMason

هي رغبة العبد الملحة أن يتحول جميع الناس الى عبيد مثله.

تحياتي للجميع،
في الحقيقة اوافق تلك الجملة، واجدها مناسبة.
الفكر الحر هو ان تفكر لنفسك، وتعمل لصالح نفسك، وهذا شيئ يحاربة المؤمنون: الإسلام يعني العبودية للبشر - اصل استغلال البشر في الإسلام

فهو يرفض طلبنا بحرية الرأي، ويطالبنا بالانصياع للخرافات والتسليم بها، واننا مخدوعون.
الطريقة الوحيدة لمعرفة من هو مخدوع هو حرية النقاش، وتقديم الادلة، وهذا يرفضة نوفل وجميع رجال الدين والحكام الاسلامين في العالم الاسلامي.

أذا من المخدوع؟ من يدافع عن انعدام حرية الرأي، ام من يطالب بها؟
فقط انظر لحال المسلمين وغير المسلمين، هل المسلمين ناس غير مخدوعون وباقي شعوب العالم مخدوعة؟ ام العكس؟
تحياتي

[Naofal]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة freemason

متدين آخر يصور نفسه كضحية مسكين للارهاب الالحادي بعد ان ملأ دينه الدنيا إرهابا واجراما وصراعات لا تنتهي. تقتلون القتيل ثم تسيرون في جنازته.

لعلك تسأل نفسك لماذا تتجشم عناء محاولات إقناع غيرك أن دينك هو الحق المطلق الذي لا يقبل نقدا أو نقاشا، بلا دليل قاطع، فقط لأنه ما وجدت عليه أجدادك وما تؤمن به.

هي رغبة العبد الملحة أن يتحول جميع الناس الى عبيد مثله.

والله الذي ملأ الدنيا ارهابا وجحيما سفكا للدماء واستغلالا للمساكين وكتما للآراء المخالفة هم الملحدون أنفسهم والجرائم اكبر من ان تحصى فأقصوا الضعفاء من الوجود اعتقادا بانهم يبنون مستقبلا أفضل فاختل التوازن الذي لايؤمنون به أصلا فرجعوا الى الدين بعد ان شرعنوا بطلانه عشرات السنين ، وعادة العرب يعملون بالموضة بعد ان يذهب وقتها ولايرتديها احد فها نحن نتجادل ونترك اهم شي وهو طلب العلم وللتقدم

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Naofal

والله الذي ملأ الدنيا ارهابا وجحيما سفكا للدماء واستغلالا للمساكين وكتما للآراء المخالفة هم الملحدون أنفسهم والجرائم اكبر من ان تحصى فأقصوا الضعفاء من الوجود اعتقادا بانهم يبنون مستقبلا أفضل فاختل التوازن الذي لايؤمنون به أصلا فرجعوا الى الدين بعد ان شرعنوا بطلانه عشرات السنين ، وعادة العرب يعملون بالموضة بعد ان يذهب وقتها ولايرتديها احد فها نحن نتجادل ونترك اهم شي وهو طلب العلم وللتقدم

انت لا تفهم طلب العلم والتقدم لا يحدث بدون حرية، كل تلحكام المسلمين يقولون حرية الراي غير مهمة ومع ذلك ياتون بانظمة فاشلة
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=15890



هذا حاكم إسلامي يشكوا عجزه ومع ذلك يرفض حرية الرأي.
في العالم الإسلامي المتاح لك هو نقد الفكر الغربي؟

هل هذا هو الخلاصة؟ لا يحق لنا نقد الفكر الإسلامي ولكن فقط الفكر الغربي الغير إسلامي فقط؟
ارجو الإجابة بوضوح.
تحياتي