دعوى فوضــى الوجود بدون خالق.

[ابن الرثاء]

من الاقوال التي يتمسك بها الخصوم في اثبات الخالق ( انهم يقولون " ان الوجود اذالم يكن له خالق يقوم به فلابد ضرورة ان يكون فوضاويا وعشوائيا ولن يكن صالحا لاي شيء مطلقا - الى الابد ").انتهــ
- هذا قولهم في " كتب علم الكلام - العقيدة -" وهو قول في غاية الركاكة لايصلح به الاستدلال :
وذلك ان هذا القول لا يصح الا اذا سلم الخصم الاخر " وهو من يقول بعدم وجود الخالق " نعم الا اذا سلم الخصم ان الوجود مخلوق ( بمعنى الكلمة حرفيا ).
فالخصم اذا سلم للمثبت ان الوجود " الموجودات "مخلوق فيلزمه اذا قال ليس للمخلوق خالق ان يكون الوجود في فوضى عارمة وعشوائية سائدة ولن ينفصل عنه هذا الالزام ابدا حتى يقر بذلك وان خارج نفسه . ولكن من لا يسلم كون الوجود مخلوقا فليس يلزمه ان يكون الوجود في فوضى سائدة وعشوائية جاثمة عليه - اذا لم يثبت وجود خالق - .
فمن سلم المقدمة وهي ( الوجود مخلوق ) لزمه ما يترتب على نفي ملزوم المقدمة وهو ( وجود الخالق ) . فالقضية هنا على شكل حرف ( y ( فالمقدمة التي هي ( الوجود مخلوق) هي اساس الحرف فهي ان لم يلتزم ملتزمها بما يترتب عليها من اثبات الخالق لزمه نقضها ولزمه فوضى الوجود . فعليه اما ان يسلم بالفوضى على اساس تسليمه بكون الوجود مخلوقا واما عدم تسليمه فلا يلزمه كون الوجود سيكون فوضاويا وعشوائيا .
- وهذا البيان هو ما يظهر عوارهذا النوع من الاستدلالات .
وفي الحقيقة هناك قضايا لاينبغي فيها اصلا ان تسلم شيئا جدلا .
مثل هذه القضية فانك ان سلمت بكون الوجود مخلوقا لزمك فوضى الوجود اذا نفيت الخالق واما ان لم تسلم بكون الوجود مخلوقا فليس يلزمك ما يلزم من يقول بكونه مخلوقا.
وهذا هو الفيصل في الامر.

[الحمد لله]

الله موجود و الحمد له

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحمد لله

الله موجود و الحمد له

ما دليلك المادي علي ذلك؟

[الحمد لله]

لقد طغت المادة على عقولكم الغير مادية

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحمد لله

لقد طغت المادة على عقولكم الغير مادية

العقل ليس روحي، ولكن مادي، في الحقيقة لا نعرف شيئ روحي...
كيف يحدث الوعي؟ محاولة لفهم عقل البشر....
كما تري، الوعي أصلة مادي...
الروح هي خرافة وأسطورة يتسلق عليها الدجالين من أجل سرقة وأستغلال العامة...
كفاكم كذب وأستهبال.. هل لديكم دليل علي وجود تلك الروح التي تتحدثون عنها ليل نهار، ما هي الفائدة لوجودها؟
أتحداكم..

[فاطمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

العقل ليس روحي، ولكن مادي، في الحقيقة لا نعرف شيئ روحي...
كيف يحدث الوعي؟ محاولة لفهم عقل البشر....
كما تري، الوعي أصلة مادي...
الروح هي خرافة وأسطورة يتسلق عليها الدجالين من أجل سرقة وأستغلال العامة...
كفاكم كذب وأستهبال.. هل لديكم دليل علي وجود تلك الروح التي تتحدثون عنها ليل نهار، ما هي الفائدة لوجودها؟
أتحداكم..

قبل اكتشاف ترونزيستور كانت أجهزة الكترونية بدائية ....اما اليوم فتطورها اصبح يدهل العقول حتى اصبحنا نعتمد عليها في كل شيء.....

تلك البدائية والمتطورة منها تعمل بطاقة فيها بدائية ومتطورة ...لا طبعا . نفس الطاقةالتي تعمل بها البدائية وتلك المتطورة على إختلاف انواعها... لاتغيير فيها ولا تتغير..... ولا فائدة من الاجهزة بدون من يحركها بدون الطاقة فالطاقة هية عصب عمل اجهزتنا وهي من تمنحها العمل والحركة.........

اليست الروح من تمنحنا الحركة ............؟
اليست هية روح واحدة في كل المخلوقات المختلفة ونحن بينها نمتاز في حسن تقويم الخلق.....؟..............؟

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمي

قبل اكتشاف ترونزيستور كانت أجهزة الكترونية بدائية ....اما اليوم فتطورها اصبح يدهل العقول حتى اصبحنا نعتمد عليها في كل شيء.....

تلك البدائية والمتطورة منها تعمل بطاقة فيها بدائية ومتطورة ...لا طبعا . نفس الطاقةالتي تعمل بها البدائية وتلك المتطورة على إختلاف انواعها... لاتغيير فيها ولا تتغير..... ولا فائدة من الاجهزة بدون من يحركها بدون الطاقة فالطاقة هية عصب عمل اجهزتنا وهي من تمنحها العمل والحركة.........

اليست الروح من تمنحنا الحركة ............؟
اليست هية روح واحدة في كل المخلوقات المختلفة ونحن بينها نمتاز في حسن تقويم الخلق.....؟..............؟

انت هنا تساوي الروح بشيئ مادي.. ولو كانت الروح شيئ مادي، لتم أختبارها، المشكلة هي الروح شيئ لا أحد يستطيع ان يعطي تعريف او سبب او فائدة...
الطاقة هي من يحرك الأجسام، والكائنات، انت تأكل غزاء عبارة عن طاقة كميائية متخزنة، في الغذاء، وتحرقة لكي تتحرك.. ليس هناك قوي خافية...
الترانزستور او الأجهزة الالكترونية تستخدم طاقة كهربية، كل تلك الأشياء ممكن قياسها، وممكن حسابها، وممكن أختبارها..
الروح، لا يمكن قياسها، لا يمكن أختبارها، لا يمكن فهم أية شيئ عنها...
أذا كان لا يمكن قياسها، ولا يمكن أختبارها، ما فائدة الفرضية الخاصة بالروح؟ هل من الممكن ان نستفيد من فرضية الروح؟
تحياتي

[فاطمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

انت هنا تساوي الروح بشيئ مادي.. ولو كانت الروح شيئ مادي، لتم أختبارها، المشكلة هي الروح شيئ لا أحد يستطيع ان يعطي تعريف او سبب او فائدة...
الطاقة هي من يحرك الأجسام، والكائنات، انت تأكل غزاء عبارة عن طاقة كميائية متخزنة، في الغذاء، وتحرقة لكي تتحرك.. ليس هناك قوي خافية...
الترانزستور او الأجهزة الالكترونية تستخدم طاقة كهربية، كل تلك الأشياء ممكن قياسها، وممكن حسابها، وممكن أختبارها..
الروح، لا يمكن قياسها، لا يمكن أختبارها، لا يمكن فهم أية شيئ عنها...
أذا كان لا يمكن قياسها، ولا يمكن أختبارها، ما فائدة الفرضية الخاصة بالروح؟ هل من الممكن ان نستفيد من فرضية الروح؟
تحياتي

قلت ان الطاقة هية من تحرك الاجسام
قلت لتحرك إدن ان هده الحركة هية نتيجة
وربطت الحركة بالطاقة التي تستخلصها الا جسام وتمنحها العمل والحركة.
وهده الطاقة المستخلصة ممكن لنا ان نستخلصها ونتحكم بها ونخزنها عند الحاجة.
وبختصار ممكن للعلم يتدخل في اجسامنا وينزع ما ينزع ويزرع مايزرع واجهزة تدخ الدم واجهزة تصفي و و و الى آخره .. مادامت هده الامكانياتالمتطورة الدقيقة موجودة لماد الموت موجود لمادا عندما تقف الاجسام عن الحرك والوعي .. وهده الطاقة موجودة مع امكانيات العلمية المتطورة ان نعيد هده الاجسام وهية سليمة الاعضاء للحركة ولو تانية واحدة لتتجاوب معنا
ولو حاولنا ووضعنا كل الامكانيات التي تتفترض انها تحرك الا جسام قبل موته . و بعد مايفقد العمل والحركة وكانت النتيجة انه لايمكن ان يتحرك
في نضرك وفي نضر العلم ماهوة الشيء الغائب هنا ...... ? اكيد انه في داخلك هوة مطروح وتنتضر ان يرد عليك العلم وان كان العلم ينتضر هوة بضوره
ام تكتفي برفض وتتجاهل الاجوبة الايمانية وتتهمها بالخرافة في بعض الامور بدون ادلة ونجمد فكرنا تجاههات
للاشارة هناك مخلوقات لا تشيخ ابدا وتموت كيف ... ?
هل هناك اشارة في الطبيعة للعلم تخبره من خلال هده المخلوقات انه ممكن ان يعالج الهرم وبموتها تخبره ان قدراته تقف هنا .......... اضنك لاتدري

[ناصر الهزاني]

سؤال محيرني

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر الهزاني

سؤال محيرني

تحياتي
رجال الدين، ليس لديهم امانة.. في هذا المنتدي نحاول كشف أكاذيبهم، وتسلقهم علي الخراافات: علوم مزيفة عن أصل الأنسان

تلك صورة من مجلة بحثية، عن حجم الجمجمة لأسلاف البشر الحالين منذ حوالي 3.5 مليون عام.. الا تري التغير الحادث في ذلك الحجم؟ هل شاهدت كم النقاط في ذلك الشكل؟
هناك عدد كبير جدا من الاحافير التي تؤيد تطور البشر عن كائنات أقل...
في موضوع: قياس معدل التغير الجيني في البشر قدمت بحث علمي عن قياس معدل التغير الجيني بين كل جيل في البشر، وهو يقدر بقاعدة جينية لك 20-30 مليون قاعدة.. بمعني كل حوالي مليون جيل هناك حوال 5% -3.3 % تغير جينات... الفرق بين البشر والشيمبانزي هو حوالي 2% تغير جيني، وهذا يتطلب حوالي 4-6 مليون عام علي أعتبار بان متوسط عمر الجيل حوالي 10 سنوات....
هذا يتفق مع الأحفوريات.. كما تري، كل شيئ يؤييد ويدعم الآخر....
تحياتي