عزيزي المسلم انت لست ربوبي !

[Agno]

عزيزي المسلم انت لست ربوبي !
ملاحظة : الموضوع خاص بأصحاب الديانات جميعا و لكني وضعته في القسم الاسلامي لان
المسلمين أكثر من يزور المنتدى و يقوم بالمشاركة فيه
فيمكن ببساطة تغيير كلمة مسلم الى مسيحي او يهودي

خلاصة الموضوع موجودة في عنوانه و لكن ماذا اقصد ؟
يطلع علينا الكثير من المسلمين في المنتدى يحاولون نقد الالحاد عن طريق حجج فلسفية أو
محاولة نقد نظرية التطور التي في الحقيقة ليس لها أي علاقة بالالحاد سوى انها تعطينا اجابات
عجزت عنها الكتب السماوية و في هذه الشطحات مشكلات لا تعد و لا تحصى اختصرها في ما يلي
من النقاط :
1 اثبات ان الالحاد خطأ و حتى لو كانت حججك صائبة و مقبولة و مدعمة بأدلة علمية و عقلية
فلا يعني ان دينك هو الصح و محاولة اثبات ان الإلحاد خطأ هو مجرد مضيعة لوقتك لأنك كمسلم
مطالب بتقديم حجج و براهين على صحة الاسلام و ليس صحة او خطأ المسيحية او الربوبية او
اليهودية ….
او الالحاد على الرغم من انه ليس معتقد اصلا و ليس دين ! بل مجرد موقف ضد فكرة الآلهة

2 إثبات أن للكون خالق او نهاية او بداية عن طريق استخدام حجج مختلفة مثل :
Teleological argument
Intelligent design
fine tuning
مضيعة لوقتك صديقنا المؤمن !
هذه الحجج كلها رغم ما فيها من مغالطات و مشاكل لو قبلناها جدلا فهي تخلص الى ان للكون:

1 محدث أول
2 مصمم
3 ضابط و منظم
4 بداية
….. الى آخره

فلما تنسب كل هذا ل: لله الاسلامي مع انك لا تملك أي دليل يربط هذا المحدث الاول مثلا مع الله
الاسلامي ؟ لما هو الله وليس زيوس ؟

فكما انت تستخدم هذه الحجج لاثبات دينك على انه صح هناك ديانات اخرى تستخدم نفس الحجج و
لكن كلكم يغير النتيجة الى اسم الرب الذي يعبده !

لذا الخلاصة التي اريد ان اختم بها الموضوع هي كالتالي :

انت كمسلم لا يحق لك ان تلبس قبعة الربوبي عند مناقشة ملحد .

فالملحد بالله الاسلامي قد يكون مسيحي او يهودي أو اي ديانة أخرى .

انت كمسلم مطالب بأن تكون مسلم و تقدم حجج و براهين و اجابات حول الاسلام و ليس حول الربوبية

[إبليس]

كلام رائع

بالفعل .. تجد الكثير من المسلمين مبرمجين على طرح هاته الأسئلة
التي يقول بها أشخاص ربوبيون يؤمنون ببشرية الأديان
وليس لديهم غيرها رغم أنها لا تثبت صحة عقائدهم
ولا تقدم شيئا جديدا

فتجدهم يكررونها ويكررونها حتى إذا ركنت إليهم شيئا قليلا هللوا بتهاليل النصر
وثم يبدأون بربط هاته الأشياء ببعضها البعض بطريقة غير منطقية
ويقول لك بأنه اقام عليك الحجة وأثبت بأن الإسلام دين الحق

مثل أن يقول :
الكون ليس أزلي إذن له بداية ومادامت له بداية فهناك من صنعه وهو البادئ له
والبادئ هو الله إذن الله هو خالق الكون وبالتالي الإسلام صحيح

[غراب]

فعلا
لابد ان يعرف اتباع الأديان ان رب الربوبين رب علمي
بمعنى نقاش الملحدين والربوبين حول وجوده يعتمد علي الفيزياء والكيمياء والاحياء والرياضيات
محاولة أي ديانة جعل ربها هو هذا الرب معناته لازم نختبر ربهم (الان البشر يختبرون الإلهة وليس العكس )
نختبر الاله في هذه المواد الكيمياء -الفيزياء-الاحياء -الرياضيات
وكيف هل نعطيه موعد وعنوان لمكان الاختبار

لا ابدا نختبره بما يزعم اتباعه انها كتب منزلة منه فاذا نجحت نجح الاله
المدعوون
زيوس-الله- يسوع-كرشنا-حورس -ثعبان الانكا
تفضلوا للاختبار

[MohammadAli]

حين أتحدث مع الملحد فأنا لا أحاول أن أقنعه بأن الإسلام دين حق.
كيف أقنع شخصا بصحة هذا الدين أو ذاك إذا كان لا يؤمن بالله أصلا؟


لكن المشكلة أن الملحد لا يكتفي بالسؤال عن الله والألوهية.
فتراه مرة يطرح عن الإله ثم تراه يطرح أسئلة عن القرآن وعن الحج أو الصلاة أو أي عقيدة أخرى.
والسبب أن الملحد لا يبحث عن حق. يريد أن يشكك ليس إلا.

ولذا تراه لا يقف عند نقطة معينة.
الموضوع يكون في أمر معين وحين يتم الرد عليه ولا يجد الحجة للرد تراه يثير شكا آخر وهكذا.

فكرة موضوعك جيدة. لكن أعتقد بأنه يجب توجيهه للملحد وليس للمسلم أو للمسيحي أو لليهودي.

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohammadali

حين أتحدث مع الملحد فأنا لا أحاول أن أقنعه بأن الإسلام دين حق.
كيف أقنع شخصا بصحة هذا الدين أو ذاك إذا كان لا يؤمن بالله أصلا؟


لكن المشكلة أن الملحد لا يكتفي بالسؤال عن الله والألوهية.
فتراه مرة يطرح عن الإله ثم تراه يطرح أسئلة عن القرآن وعن الحج أو الصلاة أو أي عقيدة أخرى.
والسبب أن الملحد لا يبحث عن حق. يريد أن يشكك ليس إلا.

ولذا تراه لا يقف عند نقطة معينة.
الموضوع يكون في أمر معين وحين يتم الرد عليه ولا يجد الحجة للرد تراه يثير شكا آخر وهكذا.

فكرة موضوعك جيدة. لكن أعتقد بأنه يجب توجيهه للملحد وليس للمسلم أو للمسيحي أو لليهودي.

اولا اثباتكم لوجود الله ليست اكثر من مغالطات واكاذيب. لديك تحدي المنتدي في توقيعي، لم يتقدم احد له.
اذا انت تحاول عن طريق المغالطات والسفسطة، اثبات وجود الله وبعد ذلك ترغب في نفي المسيحية بسبب انها عبط ونفي الربوبوية بسبب انها عبط، ولكن ترفض نقد الاسلام فلا يوجد امام احد سوي الايمان بالاسلام.
هذا الاسلوب يعتمد علي سيطرة الفكر الاسلامي علي الاعلام، وعدم وجود قوي اخري تعارضة، وهذا هو الحادث في التاريخ الاسلامي.
لكن حاليا لا يمكن لقوي ان تحتكر الاعلام، وبالتالي لن تستطيع ان تمنع نقد الفكر الاسلامي.
لا داعي لاثبات وجود الله عن طريق الكذب والسفسطة، والعلوم الزائفة، تفضل قدم ادلة علمية محترمة علي وجودة. ان لم تقدم ولن تقدم ادلة علي وجود الله، اذا ليس لنا سوي نقد الفكر الذي تحاول فرضة علي الجميع بالقوة، وتطالب باعدام من يرفضة.
عندما تكف عن فرض هذا الفكر، وتجعلة حرية شخصية وتعترف بحرية الباقي سوف نكف عن نقدة، فهو ليس مسلط علي رقابنا.
مادامت خرافات الاسلام هي اساس التشريع، ومفروضة علينا، سوف ننقدها، ولن تستطيع ان تمنعنا من ذلك.
اذا:
1. قدم ادلة حقيقية علي وجود الهك
2. قدم ادلة حقيقية علي صحة دينك
3. قدم ادلة حقيقية علي صحة تشريعاتك
4. قدم ادلة حقيقية علي صحة اساطيرك
غير ذلك لا تلومنا علي نقدها.
تحياتي

[haithem]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohammadali

حين أتحدث مع الملحد فأنا لا أحاول أن أقنعه بأن الإسلام دين حق.
كيف أقنع شخصا بصحة هذا الدين أو ذاك إذا كان لا يؤمن بالله أصلا؟


لكن المشكلة أن الملحد لا يكتفي بالسؤال عن الله والألوهية.
فتراه مرة يطرح عن الإله ثم تراه يطرح أسئلة عن القرآن وعن الحج أو الصلاة أو أي عقيدة أخرى.
والسبب أن الملحد لا يبحث عن حق. يريد أن يشكك ليس إلا.

ولذا تراه لا يقف عند نقطة معينة.
الموضوع يكون في أمر معين وحين يتم الرد عليه ولا يجد الحجة للرد تراه يثير شكا آخر وهكذا.

فكرة موضوعك جيدة. لكن أعتقد بأنه يجب توجيهه للملحد وليس للمسلم أو للمسيحي أو لليهودي.

صدقت
طرح الملحد الشبهات عن الاسلام دليل انه يؤمن بوجود الله لكنه مشكلته مع الاسلام

[Agno]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohammadali

حين أتحدث مع الملحد فأنا لا أحاول أن أقنعه بأن الإسلام دين حق.
كيف أقنع شخصا بصحة هذا الدين أو ذاك إذا كان لا يؤمن بالله أصلا؟


لكن المشكلة أن الملحد لا يكتفي بالسؤال عن الله والألوهية.
فتراه مرة يطرح عن الإله ثم تراه يطرح أسئلة عن القرآن وعن الحج أو الصلاة أو أي عقيدة أخرى.
والسبب أن الملحد لا يبحث عن حق. يريد أن يشكك ليس إلا.

ولذا تراه لا يقف عند نقطة معينة.
الموضوع يكون في أمر معين وحين يتم الرد عليه ولا يجد الحجة للرد تراه يثير شكا آخر وهكذا.

فكرة موضوعك جيدة. لكن أعتقد بأنه يجب توجيهه للملحد وليس للمسلم أو للمسيحي أو لليهودي.

1 فكرة الله وحدها فكرة غير قابلة للتصديق . اثبت لي ان الاسلام دين صحيح كديانة و و شعائر و قرآن .
لو اثبت ان القرآن كلام الله = الله موجود

مثل من يرسل لك رسالة ... اتفحص المرسل ام الرسالة ؟ طبعا المرسل لا تدركه و لا تعرفه

ستقوم بفحص الرسالة و منها تستخلص من يكون المرسل .. هل هو شخص عبقري ؟ ام شخص أهبل ؟ ..هل كلامه متناسق ام مجرد هرطقة .... هل يوجد حقائق فيما يقول ؟ ام مجرد كذب و تدليس ؟

ربك متخفي عن المادة و كما يقول بعض المسلمون خارج المكان و الزمان .... لذا الطريقة الوحيدة لفحصه هي فحص ما ارسل لنا من رسائل

2 من يهرب في النقاش الى اثبات الله في كل النقاشات الموجودة في المنتدى هم المأمنون و المسلمون
أدخل على اي موضوع يتكلم في جزئية و ترى المسلمين يهربون من الاجابة الى اثبات الله و أسئلة لا يوجد عليها اجابة ثم يلسقون الله في تلك الثغرات


3 مجددا هنا في المنتدى المطلوب منك كمسلم ان تثبت ان الله الاسلامي هو الحقيقي و الموجود

[شنكوح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohammadali

لكن المشكلة أن الملحد لا يكتفي بالسؤال عن الله والألوهية.
فتراه مرة يطرح عن الإله ثم تراه يطرح أسئلة عن القرآن وعن الحج أو الصلاة أو أي عقيدة أخرى.
والسبب أن الملحد لا يبحث عن حق. يريد أن يشكك ليس إلا.

كونك لا ترى المنطقية في ما تقوله، شيئ مقلق.
فأنت تأتي لمناقشة الملحدين ولا تعي حتى أسس النفي والإثبات.
ما زال أمامك أشواط.
ونصيحة، لا تتبع سبيل الأخ الذي يطبل لك في هذا الموضوع. اختر لك شخصا يفكر بطريقة سليمة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohammadali

ولذا تراه لا يقف عند نقطة معينة.
الموضوع يكون في أمر معين وحين يتم الرد عليه ولا يجد الحجة للرد تراه يثير شكا آخر وهكذا.

هل أنت متأكد أن المسلم يرد حقا عندما يجيب "لحكمة لا يعلمها إلا الله" أو "الاستواء معلوم والكيف مجهول"؟!!

[مُوحِّد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح

هل أنت متأكد أن المسلم يرد حقا عندما يجيب "لحكمة لا يعلمها إلا الله" أو "الاستواء معلوم والكيف مجهول"؟!!

هل ترى أن العقل الإنساني قادر على الإجابة على كل شيء ؟
أكيد سوف تقول لي لا ..
تلك الإجابات متوقفة على إجابات أخرى نقلية غيبية لا علاقة لها بالمادة .. فالسؤال عن استواء الله على العرش هو سؤال عن الغيب .. فيكفيني ما وصلني من أنباء الغيب و هو أن الاستواء معلوم فقد علمته و لكن كيف هذا الاستواء ؟ لا أعرف عقلي لا يستوعب ذلك
هذا كقبولك أنت كلام الفلكيين حول أن هناك مجرات أخرى و بالصور التي أروك إياها دون أن ترى المجرات بعيناك ...

[Agno]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُوحِّد

هل ترى أن العقل الإنساني قادر على الإجابة على كل شيء ؟
أكيد سوف تقول لي لا ..
تلك الإجابات متوقفة على إجابات أخرى نقلية غيبية لا علاقة لها بالمادة .. فالسؤال عن استواء الله على العرش هو سؤال عن الغيب .. فيكفيني ما وصلني من أنباء الغيب و هو أن الاستواء معلوم فقد علمته و لكن كيف هذا الاستواء ؟ لا أعرف عقلي لا يستوعب ذلك
هذا كقبولك أنت كلام الفلكيين حول أن هناك مجرات أخرى و بالصور التي أروك إياها دون أن ترى المجرات بعيناك ...

من فضلك لا تقارن العلم بخرافات كتبك ...

العلم يمكن لك دراسته و التأكد من نتائج العلماء .. و مجددا انت تنتقد العلوم و كأنك تعرف فيها شيئ !!!!

تقارن ما يقوله علماء الفلك بمأقوال البلغة الطائرة ؟ و الحوت الذي عاش فيه انسان .. و النملة المتكلمة ؟

احترم العلم على الأقل

لا أعرف عقلي لا يستوعب ذلك

انا كذالك عقلي لا يستوعب وجود رب يهتم كثيرا بحياة محمد الجنسية و ينزل آيات الى يوم الدين تقرأ حول رغبات نبيه الجنسية .....