شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة اليهودية ۞ و المسيحية ✟ و العقائد الأخرى > ساحة الحوار الدينيّ - الدينيّ

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 10-31-2017, 06:48 AM Heart whisper غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
Heart whisper
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Heart whisper
 

Heart whisper is on a distinguished road
Icon15 إسقاط حجية الإجماع بالدليل القاطع وهو أشبه بالفاشية الدينية والدين منها براء

بسم الله الرحمن الرحيم


معنى حديث لا تجتمع أمتي على ضلالة في وجهة نظري أن الحق محفوظ ولا يندثر ولا يمكن أن تكون جميع الأمة على ضلال في أي أمر من الأمور فلم تزل ولن تزال مهما فسد الزمان جماعة أو طائفة من هذه الأمة ظاهرين على الحق .

بل يوجد حديث متواتر يؤكد ذلك وهو:

- لا تزالُ طائفةٌ من أمَّتي ظاهرينَ على الحقِّ لا يضرُّهُم من خذلَهم حتَّى يأتيَ أمرُ اللهِ وهُمْ كذلك

المحدث: الألباني - المصدر: صلاة العيدين - الصفحة أو الرقم: 46
خلاصة حكم المحدث: متواتر

- لا تزالُ طائفةٌ من أمَّتي ظاهرينَ على الحقِّ، لا يضرُّهم من خذلَهم ، ولا من خالفَهم إلى قيامِ الساعةِ

المحدث: ابن تيمية - المصدر: مجموع الفتاوى - الصفحة أو الرقم: 28/416
خلاصة حكم المحدث: ثبت من وجوه كثيرة

- لا تزالُ طائفةٌ من أمَّتي ظاهرينَ على الحقِّ لا يضرُّهُم من خالفَهم إلى يومِ القيامةِ

المحدث: ابن تيمية - المصدر: مجموع الفتاوى - الصفحة أو الرقم: 28/507
خلاصة حكم المحدث: استفاض عنه صلى الله عليه وسلم


وحديث لاتجتمع أمتي على ضلالة يقول فيه الحافظ ابن حجر:

"لا تجتمع هذه الأمة على ضلالة" قال الحافظ ابن حجر رحمه الله: حديث مشهور له طرق كثيرة، لا يخلو واحد منها من مقال.


http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...twaId&Id=12160

إذن المفاجأة بأن الحديث الذي يستندون إليه كأساس يبنون عليه فكرهم بحجية الإجماع حديث أصوله ضعيفة ولم يحسنه إلا بعض المحدثين بمجموع الطرق ومن الممكن جدا أن لا يصح تحسينه ولكن الموضوع ليس بالأهمية لتدفعني للبحث في هذا الأمر لأن على فرض صحة الحديث فتفسيره لابد أن يكون كما سبق وفسرته لأن معنى الحديث بمنطوقه اللغوي الظاهر يستحيل تحققه لانه يتعارض مع سنة الله في خلقه وهي الإختلاف وإن تحقق يصعب للغاية أن نتحقق من وقوعه لتفرق المسلمين في الأمصار .
لذلك ذهب العلماء لتأويله بتأويل مخالف وبعيد جدا على ظاهر لفظه اللغوي وهو أن المراد بالحديث هو أن علماء الأمة لا يجتمعون على ضلال وبالتالي إجماعهم حجة ملزمة وأنه أصل من أصول الفقه والتشريع .
وهذا خروج عن معنى وسياق الحديث الطبيعي ولكنهم كما يقولون نظرا لإستحالة أن تجتمع الأمة في آن واحد للحكم على أمر ما ( وكذلك لإستحالة أن تتفق الأمة في عصر من العصور على حكم واحد في قضية ما لأن سنة الله في عباده الإختلاف في الرأي ) فينبغي توجيه فهم معنى الأمة في الحديث إلى إجماع العلماء (وهذا يصعب تحققه أيضا وكذلك إثباته مع توسع وانتشار الإسلام في الأمصار) وذلك الرأي بمقارنته بما فسرت به معنى الحديث تأويل بعيد ومجانب للصواب.

إذن هناك تأويلين للحديث على فرض صحته وأنه لا غبار عليه:
1) تأويل يتوافق مع ظاهر المنطوق اللغوي للحديث وهو قريب جدا من ظاهر منطوق الحديث بل ويعضده ويقويه حديث آخر متواتر وهو حديث (لا تزالُ طائفةٌ من أمَّتي ظاهرينَ على الحقِّ، لا يضرُّهم من خذلَهم ، ولا من خالفَهم إلى قيامِ الساعةِ)........> وهذا هو تفسيري الذي هداني الله إليه.

2) تأويل لا يتوافق مع ظاهر المنطوق اللغوي للحديث لإستحالة تحقق ظاهر المنطوق اللغوي وهو تأويل بعيد لانه يخصص عموم الأمة بعلمائها بدون دليل على التخصيص.
كما أن هذا التأويل أيضا يصعب جدا تحققه أيضا وكذلك يصعب إثباته مع توسع وانتشار الإسلام في الأمصار بل إن هناك جلة من العلماء الكبار قالوا بصعوبة تحقق الإجماع بهذا التفسير إلا في عصر الصحابة منهم أحمد بن حنبل وابن حبان وابن حزم.

وذلك الرأي بمقارنته بما فسرت به معنى الحديث تأويل بعيد جدا ومجانب للصواب.

يتبع .....



  رد مع اقتباس
قديم 10-31-2017, 06:50 AM Heart whisper غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
Heart whisper
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Heart whisper
 

Heart whisper is on a distinguished road
افتراضي

وعندما راسلت موقع العالم والداعية السعودي العريفي قلت لهم:

كنت قد أرسلت سؤال عن تفسير لحديث لا تجتمع أمتي على ضلالة أقوى وأقرب بكثير لظاهر الحديث من تفسير العلماء السابقين له والذي يقتضي بطلان حجية الإجماع ويمكن أن أرفقه في رسالة تالية مرة أخرى.
وكان جواب الموقع بأنه لم ينكر تفسيري ولكن استشهد بنصوص قرآنية أخرى على حجية الإجماع وكلها بعد النظر إليها بتدبر لا يمكن الإستدلال بها إلا بتكلف وتنطع وإليك التفصيل :

استشهدتم بآية " فإن تنازعتم في شئ فردوه إلى الله ورسوله"
وهو استشهاد خاطئ لسؤ فهم المعنى اللغوي للتنازع وهو الخصام والجدال والأخذ والرد وعكس التنازع هو الإنسجام والذي يتحقق بالإتفاق أو بالإختلاف مع احترام وجهة نظر الآخر.والإتفاق إما أن يكون عن إجماع وهو صعب للغاية أن يتحقق أو عن توافق فئة من المسلمين على أمر ما وهو الصواب في هذه الحالة لأنه ليس في ضمير الجمع (هم) ما يفيد العموم وبالتالي سقط إحتمال الإجماع وهو في كل الحالات إحتمال ضعيف لأن الآية تحتمل أكثر من معنى أي أكثر من إحتمال لتفسير منطقي .
والقاعدة الأصولية تقول إذا تطرق إلى الدليل إحتمال بطل الإستدلال.


واستشهدتم بآية: (ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين.) وهو أيضا استشهاد ضعيف لأن الآية تحتمل أكثر من تفسير أقوى وأحق لفهم الآية :
فسبيل المؤمنين هو طريق الإسلام التي سار فيها المؤمنون، واعتقدوا صحتها وسلامتها من كل سوء ولو أردت أن يكون الإجماع هو أحد هذه الطرق فهو باطل لأن لفظ المؤمنين يفيد العموم والمؤمنين غير مجتمعين على حجية الإجماع وبالتالي يسقط الإستدلال بهذه الآية بجانب وجود تأويلات أخرى للآية ليس هذا محلها.

وبالتالي يبقى تفسيري لحديث لا تجتمع أمتي على ضلالة هو التفسير الأقرب والأحق لفهم الحديث من تأويل العلماء المتكلف والبعيد عن تصور العقل لإمكانية تحققه وهو أيضا رأي ابن حنبل وابن حبان وابن حزم في تضعيف إمكانية وقوعه إلا في عصر الصحابة ( قبل تفرقهم في الأمصار في عهد خلافة عمر) وهو أيضا بعيد عن الصواب.

وهو أيضا الواقع المشاهد من سماع إدعاءات كثيرة من علماء أجلاء عن تحقق الإجماع في قضايا فقهية ونقلهم لهذا الإجماع و نسمع في نفس الوقت آراء مخالفة لما أجمعوا عليه من علماء آخرين معاصرين لهم أو غير معاصرين لهم.
فكيف يدعون مع إختلافهم وقوع الإجماع !!!؟؟

فكان ردهم :

هو الترحيب بإجتهادي ودعوتي للعمل على نشر أفكاري من خلال تأليف كتب وطباعتها ونشرها أو من خلال عرضها ونشرها في المنتديات وغير ذلك .

وكان ردي:

معذرة على إلحاحي على موضوع حجية الإجماع لأنه يفتح نافذة أخرى.
وأود أن ألفت النظر إلى أشياء آراها حقا ولعل الله يجعل لها من خلال موقعكم صدى لإيصالها للناس إن كانت بالفعل حقا.
يقول الله تعالى:" وإن تطع أكثر من في الأرض يضلوك عن سبيل الله إن يتبعون إلا الظن.."
ويقول الصحابي الجليل عبد الله بن مسعود: الجماعة هي الحق ولو كنت وحدك.
ويقول الله موضحا المنهج الذي ينبغي إتباعه عند الإختلاف: " قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين"
ويقول أيضا:" وفوق كل ذي علم عليم"
ويقول الرسول"رب حامل فقه لمن هو أفقه منه"

وبناءا عل ما سبق وما ذكرته من أدلة عن كيفية بناء الأحكام الشرعية وهي تعتمد أولا وأخيرا على الدليل والحجة وليس أكثر.
ولا عبرة بقول فلان أو علان مع كل التقدير لهم إذا ظهر دليل قوي يثبت خطأ هذا العالم أو ذاك.
كنت قد طرحت رؤية أخرى لحديث لا تجتمع أمتي على ضلالة ولم تعارضوه وهى أقرب وأولى لفهم الحديث من فهم آخرين اعتدوا به لإثبات حجية الإجماع.
وطرحتم أدلة أخرى لحجية الإجماع وعقبت عليها وفندتها ولم تعارضوا.
ثم أخيرا ذكرتم لي نقلا من أقوال جلة من العلماء ولهم كل الإحترام
ورؤيتهم وإعتدادهم بحجيته.

ثم أخيرا ذكرتم لي نقلا من أقوال علماء في حجية الإجماع وهي لا تعنيني في شئ لأن الله لم يكلفني ويلزمني إلا بطاعته ورسوله أما غيرهما كما يقول الإمام مالك : الكل يؤخذ منه ويرد إلا صاحب هذا القبر.

ويقول الله:

"وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم"

أي أن غيرهم لي الحق في الخيرة من آرائهم أو ردها.
أم أن عصر الجمود الفقهي الذي كان في القرنين الخامس والسادس الهجري قد عاد من جديد.
ألفت النظر أن هناك من لا يعتد إلا بإجماع الصحابة من علماء أجلاء ابن حنبل وابن حزم وابن حبان.

ثم ذكرتم أن من بلغ مرتبة الإجتهاد يجتهد ويعمل بما وصل إليه إجتهاده والعامي له أن يقلد العلماء وماذا عن طالب العلم الذي حصل على شهادة علمية أو أوشك على ذلك وأعطاه الله من الحكمة لكي يبصر ما يظنه حقا ويريد أن يعرضه على من هو أكثر علما وخبرة منه لكي يتأكد من صحة رأيه في المسألة وبالتالي السعي لتصحيح مفاهيم مغلوطة وتنسب للدين وللآسف مشتهرة ومنتشرة في الوسط الإسلامي ؟؟
وأنا من منبركم هذا أدعوكم لنقل الصورة التي أوصلتها إليكم عن الإجماع لطرحها على من هو أهل لذلك والله على ما أقول شهيد.
ومعذرة على الإطالة

وكان ردهم :

ردا على قولكم :نحن لم نوجهك لنشر فكرك ، نحن وجهناك إلى أن تستقل بدعوة الناس إلى ما توصلت إليه باجتهادك إن كنت من أهل الاجتهاد ، وتدين الله بأنه هو الحق ، ولا توكل المهمة إلى غيرك ممن لم يقتنع بما أنت عليه ، سواء هذا الموقع أو غيره.

وكان ردي:

بسم الله
قلتم أنكم غير مقتنعين برأيي مع عدم ذكر السبب وأنتم من المفترض أنكم أهل العلم أي أن سكوتكم يعني موافقة على رأيي فهذا ما فهمته ولكن من الواضح أنكم لديكم أسباب أخرى لرفض رؤيتي للموضوع وأنا كنت ألتمس فيكم قول الرسول لا يؤمن أحدكم حتى يحب لأخيه ما يحبه لنفسه فكيف تريدون أن أنشق عن لحمة الأمة في أساسيات الدين والأصول الفقهية التي يتفق عليه جمهور الأمة وأنتم ترون وتعلمون أنكم الحق وأن رأيي أضعف من علماء وأجلاء الأمة الذين يرون حجية الإجماع وطبعا كلامي هذا بناءا على قولكم في الرسالة الأخيرة :(ولا توكل المهمة إلى غيرك ممن لم يقتنع بما أنت عليه سواء هذا الموقع أو غيره)إذن فأنتم غير مقتنعين بقولي بدون ذكر سبب وبدون توجيه لي بالإلتزام بما أنتم عليه رغم أنه الحق في نظركم.

وأنا لم أوكلكم لنشر أفكاري من دوني.
بل لو عدتم لرسالتي ستجدون أنني أتكلم بمبدأ الدين النصيحة وكونكم سكتم عن الإعتراض على أدلتي فأنا إعتبرته موافقة منكم عليه.
وبناءا على ذلك أبديت لكم النصيحة في أن تشاركوني مهمتي في تصحيح المفاهيم الخاطئة وهي بالطبع ليست بالمهمة السهلة خاصة عندما تكون وحدك في المضمار، ولذلك أحاول إقناعكم بفكري بالدليل ولا أتعجل الرد وخذوا وقتكم واستشيروا من هو أكثر علما بذلك منكم أملا في كشف الضباب عن الإسلام الصحيح.
وأرجو الله أن يفقهكم في الدين وأن يستخدمكم لنصرة دينه.

ولم يردوا بعد ذلك ............ !!!!


يتبع ......



  رد مع اقتباس
قديم 01-04-2019, 11:42 PM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
Mazen
عضو بلاتيني
 

Mazen will become famous soon enoughMazen will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة heart whisper مشاهدة المشاركة
وعندما راسلت موقع العالم والداعية السعودي العريفي قلت لهم:

كنت قد أرسلت سؤال عن تفسير لحديث لا تجتمع امتي....

وأرجو الله أن يفقهكم في الدين وأن يستخدمكم لنصرة دينه.

ولم يردوا بعد ذلك ............ !!!!


....
يا اخ هارت الغائب عذره معاه:)....
يقال ان شيخنا الجليل العريفي حالياً يزور بيت خالته (السجن) او مكتوم على نفسه... كل هذا ببركات ولي الامر محمد بن سلمان

عجيب حال الاسلاميين، يروجون للفكر الديني الدوغمائي القائم على طاعة ولي الامر... ثم لا يلبثوا ان "يقدموا النصيحة" او على الاقل يتوقفوا عن التطبيل للحاكم المسلم فيجدون انفسهم في حفرة متاعب (لا اريد ان اقول حفرة خراء) لا بعرفون كيف يخرجون منها.
نقول لكم من الصبح، الفكر الاسلامي فكر فاشل قائم على الثقه بصلاح الفرد المؤمن ووضعه في موقع المسؤوليه من دون مراقبه او حساب - فقط التقى والورع وحكمة الله وتوفيقه هم الضمان.... ايه - انتظروا الديكتاتوريين، اني معكم من المنتظرين!



  رد مع اقتباس
قديم 02-05-2019, 02:27 AM سمير أميس غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
سمير أميس
موقوف
 

سمير أميس is on a distinguished road
افتراضي

هذا مقال من موقع اهل القران بعنوان :

إجماع الأمة

من أخطر المقولات التي ابتلت بها الأمة الإسلامية على مدى عصورها حتى اليوم ,ألا وهي مقولة "لا يمكن الإجماع على خطأ" أو أجمعت الأمة على ........
هذا الوهم الذي ابتدعوه ,وأقصد القائمين على أمر هذه الأمة من علماء دين ورجال دين ,الغاية منه هو قيادة الأمة كالقطيع . لأنه مجرد ذكر أن الأمة أجمعت ,فعلى أفراد الأمة تعطيل العقل ,وإتباع الإجماع ,بدون تفكير أو تدبر.
يقول الدكتور أحمد منصور في جوابه من على موقع أهل القرآن حول مفهوم الإجماع.
" ليس هناك ما يعرف بالإجماع ، ولم يحدث أن أجمعت هذه الأمة إلا على الاختلاف. وأحمد بن حنبل قالها فى القرن الثالث مبكرا : ( من إدعى الاجماع فى شىء فقد كذب ، وما أدراه أن الناس اختلفوا وهو لا يعلم )
ومعلوم أن ما تقوله الشيعة يخالفه السنة ، بل أن ما قاله أئمة السنة يعارض بعضه بعضا ، بل أن التلميذ يعارض شيخه، و أكثر من ذلك فالفقيه يتناقض مع نفسه فى الصفحة الواحدة حتى فى كتب الحديث "..

السؤال المحوري في هذا المقام ,ما هو تعريف الأمة ؟
الأمة ,بغض النظر عن التعريفات السياسية والاجتماعية لمفهوم الأمة ,فهي أولاً وأخيراً تتألف من أفراد ,بشر عادين ,لا وجود للملائكة بين صفوفهم .وهؤلاء البشر بحكم خلقهم يخضعون في أرائهم وتحليلاتهم للخطأ والصواب.والإجماع على أمر ما لا يجعل منهم معصومين عن الخطأ. أي بمعني أخر لا نستطيع أن ننفي أن يكون إجماعاً على الخطأ.وهذا ما حدث ويحدث وسوف يحدث طالما تمسكنا بهذا الوهم.
التاريخ البشري هو الحكم على الأفكار والمقولات والمعتقدات ,لأنه يمثل الواقع الذي مضى ,وترك لنا من بعده النتائج التي علينا دراستها وأخذ العبرة منها.
على سبيل المثال ,الناس بالإجماع كانوا يؤمنون بأن الأرض مسطحة ,تبين بعد ذلك أن إجماعهم كان على غلط.
المسلمون يعتقدون بفعل إجماع الأمة ,أن للرسول سنة خاصة به تختلف عن سنة الله الثابتة والتي لا تتحول ولا تتغير.مع أن الله عز وجل يؤكد في مواقع كثيرة في كتابه أن لا سنة لأحد غير سنته سبحانه وتعالى.
من جهة أخرى ... فهل هذا الإجماع المزعوم فعلاً يمثل رأي الأمة بالكامل ,أبداً ....وهذا ظلم ,لأن هناك مجموعة ليست بالقليلة تؤمن فقط بسنة الله عز وجل الوحيدة.
الإجماع في حقيقته ,هو إجماع بعض علماء الدين أو رجال الدين ضمن مذهب ما..أو طائفة ما... أو رأي عالم وأو شيخ لمذهب أوطائفة أو طريقة, لا علاقة له بإجماع الأمة , لكن المجمعون أصحاب الرأي أو صاحب الرأي ,يتعبرون أن رأيهم هو المطلق الصحيح ,لهذا يقال عنه أنه رأي الأمة وإجماعها , من باب أن كل مذهب وكل طائفة تعتبر نفسها الفرقة الناجية وهي الممثلة للرأي مطلق الصحة.
المسلمون مثلاً, يصرون بالإجماع ,على أن للإنسان روح وجسد بناء على ما جاء في كتب التراث ,وينسجون حول مفهوم الروح روايات لا عد لها ولا حصر لها , مع أن القرآن الكريم يؤكد أن للإنسان جسداً ,ونفساً ...والروح في القرآن لها معان تختلف عن معنى النفس. ومع ذلك ومن منطلق مفهوم إجماع الأمة فإن الغالبية تجمع أنه عند موت أحدهم أن روحه خرجت من جسده.أليس هذا الإجماع يقوم على خطأ ,لأن القرآن الكريم كمرجعية مطلقة يقول ,يا أيتها النفس المطمئنة أرجعي....).أي الخروج للنفس.

في كتب التراث نقرأ مثلاً أن الأمة أجمعت على خلافة أبوبكر ,وأفراد الأمة مع كل أسف يرددون ذلك بدون دراسة للوقائع التي حدثت بعد وفاة الرسول ,مع العلم أن تنصيب الخليفة الأول لم يكن بإجماع الأمة ,هناك من عارض ,وهذه حالة صحية ..يجب الافتخار بها وتعميمها .
في الختام ,مقولة الإجماع ,تلغي العقل ,عقل الفرد المسلم وتجعله ينقاد إلى فكر المذهب والطائفة أو الأشخاص ,بدون تفكير وبدون تحكيم لهذا الإجماع إلى كتاب الله, مطلق المعرفة .الإجماع فتح باب التقليد الخطأ ,تقليد الآباء , وهذا ما نهى عنه كتاب الله
.القرآن الكريم دعا كل إنسان إلى استخدام عقله,ليناقش الموروث,ويناقش مقولات الإجماع الوهمية حتى لا يضل ..
يقول الدكتور أحمد منصور .
"لو أجمع كل البشر من آلاسكا الى القارة القطبية الجنوبية وحتى النرويج واليابان و (بلاد تركب الأفيال ) من بدء الخليقة والى قيام الساعة على أمر يخالف كلام الله تعالى فى آية قرآنية واحدة فلا عبرة بكلامهم ،وليس كلامهم ملزما لأحد لسبب بسيط هو انهم لن يحاسبوك يوم القيامة ، ولأنهم لا يملكون لك موتا ولا حياة ولا نشورا."

http://www.ahl-alquran.com/arabic/sh...p?main_id=6557



  رد مع اقتباس
قديم 10-31-2017, 06:53 AM Heart whisper غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
Heart whisper
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Heart whisper
 

Heart whisper is on a distinguished road
افتراضي

وأدعوكم لقراءة هذا الإقتباس حول هذا الموضوع :

النزاع الشديد بين العلماء في مسألة الاجماع وكثرة الاختلاف ، تدل علي ان القضية ليست من عند الله ، فلا يعرف مثل هذا النزاع في دلالة الكتاب والسنة ، قال تعالي : (ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا).

اختلف العلماء في إمكان وقوع الإجماع :
المذهب الأول : إمكان وقوع الإجماع : واليه ذهب الجمهور.
المذهب الثاني : عدم إمكانية وقوع الإجماع : وبه قال بعض الشيعة والخوارج وبعض أصحاب النظام .
واختلفوا في إمكان العلم به :
المذهب الاول: إمكان العلم به واليه ذهب القائلون بامكان وقوع الإجماع .
المذهب الثاني : عدم امكان العلم به : اختاره الامام احمد ، وابن حزم ، وداود بن علي الأصبهاني (الظاهري) ، والإسنوى ، والرازى ، والبيضاوى ، والحسين بن القاسم ، والشوكاني ، وقالوا لا يمكن وقوعه الا في عصر الصحابة .
واختلفوا وفى إمكان نقله هل لا يكون الا بالتواتر ام يكتفي فيه بنقل الاحاد .
المذهب الاول : يشترط في نقله التواتر ، اختاره الغزالي وبعض الحنفية .
المذهب الثاني : يكتفي فيه بنقل الواحد ، اختاره الامدي ، والجويني ، والماوردي ، وبعض الحنفية ، وبعض الحنابلة ، وبعض الشافعية .
واختلفوا في اشتراط التواتر في المجمعين :
المذهب الاول : عدم اشتراط التواتر ، وبه قال قال الجويني والغزالي والآمدي ، والزركشي ، وأبو الحسين البصري ، بل ونسبه بعض اهل العلم الي الجمهور .
المذهب الثاني : اشتراط التواتر في المجمعين ، وبه قال الباقلاني ، وابن الحاجب .
واختلفوا في اشتراط العدالة في المجمعين :
المذهب الاول : اشتراط العدالة في المجتهدين ، اختاره الجمهور .
المذهب الثاني : عدم اشتراط العدالة في المجتهدين : اختاره الآمدي والغزالي .
واختلفوا في التابعي المجتهد اذا ادرك عصر الصحابة هل يعتد بخلافه ام لا .
المذهب الاول : يعتد بخلافه : اختاره بعض الحنفية ، والقاضي أبو الطيب الطبري ، والشيرازي ، وابن الصباغ ، وابن السمعاني ، والسهيلي .
المذهب الثاني : لا يعتد بخلافه : اختاره ابن خويز منداد ، وابن برهان .
واختلفوا في انقراض عصر المجمعين :
المذهب الاول : يشترط انقراض العصر ، اختاره ابن حزم ، و ابن فورك ، وهو رواية عن الإمام أحمد ، ورواية عن الإمام الشافعي.
المذهب الثاني : لا يشترط انقراض العصر واختاره الجمهور .
المذهب الثالث : انقراض العصر شرط في الاجماع السكوتي ، واختاره الاسفراييني والامدي ، وابن عقيل ، وابي علي الجبائي ، ورواية عن الامام احمد .
المذهب الرابع : انقراض العصر شرط في اجماع الصحابة فقط ، واختاره محمد بن جرير الطبري .
واختلفوا في مستند الاجماع من حيث الوجود والعدم :
المذهب الاول : يشترط وجود المستند لتحقق الاجماع وعليه جمهور العلماء .
المذهب الثاني : لا يشترط وجود المستند لتحقق الاجماع ، وبه قال القاضي عبد الجبار .
واختلفوا في مستند الاجماع من حيث الدلالة اليقينية او الظنية :
المذهب الاول : يجوز ان يكون المستند قطعي كما يجوز ان يكون ظني ، وهو قول الجمهور .
المذهب الثاني : يجب ان يكون المستند قطعي فقط ، فلا يعتمد في الاجماع علي خبر الاحاد ، واختار هذا القول داود الظاهري ، ومحمد بن جرير الطبري ، والقاشاني .
المذهب الثالث : لا يجوز الاجماع عن دليل قطعي ، بل وصرح الحنفية ان الاجماع لا ينعقد الا عن خبر الاحاد .
واختلفوا في مستند الاجماع من حيث القياس :
المذهب الاول : يجوز انعقاد الاجماع بالقياس ، واختاره الجمهور .
المذهب الثاني : يجوز انعقاد الاجماع بالقياس الجلي فقط واختاره بعض الشافعية .
المذهب الثالث : يجوز انعقاد الاجماع بالقياس عقلا ويمتنع شرعا ، اختاره داود الظاهري .
واختلفوا في الاعتداد باقوال الظاهرية في الاجماع علي مذاهب :
المذهب الأول : لا يعتد بخلاف الظاهرية مطلقا ، اختاره الجصاص ، وأبو علي ابن أبي هريرة ، والجويني ، وابن عابدين ، والقاضي أبو بكر ، والإسفراييني ، وابن بطال ، والغزالي ، وأبو الحسن المروزي ، والنووي ، والدرديري ، وولي الله العراقي ، وابن العربي ، والقرطبي ، وأبو الحسن الكرخي ، والحموي ، وابن سريج ، والصفدي ، والطوفي .
المذهب الثاني : يعتد بخلاف الظاهرية مطلقا ، اختاره أبن القيم ، وأبو منصور البغدادي ، والذهبي , وابن السبكي ، وعبد الوهاب البغدادي ، والشوكاني والصنعاني ، والشنقيطي .
المذهب الثالث : يعتد بخلاف الظاهرية ما عدا المسائل التي تعتمد علي القياس ،اختاره أبو الحسين الأبياري .
المذهب الرابع : يعتد بخلافهم فيما خالفوا فيه القياس الجلي ، واختاره ابن الصلاح .
واختلفوا في نسخ الاجماع :
المذهب الاول : ان الاجماع لا ينسخ ، اختاره الجمهور .
المذهب الثاني : ان الاجماع ينسخ بالاجماع ، اختاره البزدوي .
واختلفوا في نسخ الاجماع للنص من كتاب الله وسنة رسوله صلي الله عليه وسلم وتقييده للمطلق منهما او تخصصيه للعام .
المذهب الاول : جواز ذلك .
قلت : لو لم يكن في هذا القول كفر فما في الدنيا كفر ، ولا يستحق هذا القول الا ان يرمي في الحش ، واختار هذا النتن بعض الحنفية وبعض الشافعية .
المذهب الثاني : لا يجوز النسخ او التخصيص او التقييد لكتاب الله وسنة رسوله صلي الله عليه وسلم بالاجماع ، واختاره الجمهور .
واختلفوا في الزيادة علي ادلة المجمعين عند اجماعهم ، او بمعني اخر : اذا اجمع العلماء علي مسألة معينة وكان مستندهم حديث صحيح ، فهل يجوز لمن بعدهم زيادة الاستدلال بدليل اخر .
المذهب الاول : الجواز ، واختاره الجمهور .
المذهب الثاني : المنع ، حكاه ابن القطان عن بعض اصحابهم .
المذهب الثالث : التفصيل : قال الشوكاني – رحمه الله- : "وذهب ابن حزم إلى التفصيل بين النص فيجوز الاستدلال به وبين غيره فلا يجوز، "وذهب ابن برهان إلى تفصيل آخر بين الدليل الظاهر فلا يجوز"* إحداثه وبين الخفي فيجوز، لجواز اشتباهه على الأولين"اهـ[29].
المذهب الرابع : "قال أبو الحسين البصري: إلا أن يكون في صحة ما استدلوا به إبطال ما أجمعوا عليه"اهـ[30].
المذهب الخامس : "وقال سليم الرازي: إلا أن يقولوا ليس فيها دليل إلا الذي ذكرناه فيمتنع"اهـ[31].
واختلفوا في مسألة اختلاف العلماء علي قولين ، فهل لمن بعدهم الاجماع علي احد القولين :
المذهب الاول : الجواز .
المذهب الثاني : المنع ، واختاره الامدي ، وهو مذهب الشافعي .
واختلفوا في الاجماع بعد استقرار الخلاف :
المذهب الاول : الجواز ، واختاره الامدي .
المذهب الثاني : المنع ، واختاره الامام الرازي .
المذهب الثالث : الجواز إلا أن يكون المستند قطعي .
واختلفوا في شروط المجتهد .
واختلفوا في إجماع الأمم السابقة .
واختلفوا في تكفير منكر الإجماع .
واختلفوا في إحداث قول ثالث إذا بعد اختلف العلماء في عصر من العصور علي قولين في المسألة .
واختلفوا في حجية الإجماع فقال بعضهم ليس بحجة وهو الحق الذي لا يحل خلافه ، وقال بعضهم انه حجة لكنهم اختلفوا أيضا علي عدة مذاهب وهي :


1. إجماع الصحابة : لا اعلم خلافا بين المتقدمين في حجية إجماع الصحابة ، اما من المتاخرين فان العلامة محدث الديار اليمينة مقبل بن هادي الواعدي – رحمه الله – قام بعدم حجيته ، وذلك في شريط صوتي موجود علي موقعه في الشبكة العنكبوتية الدولية (الانترنت) جاء فيه : "السائل : يعرف عنكم شيخنا بارك الله فيكم انكم لا تقولون بحجية الإجماع لكن بقي اجماع الصحابة ان ثبت عنهم فهل يحتج به ام لا ؟.
الشيخ : قبل هذا نطالب بثبوته ، فاذا ثبت الذي يأخذ بالاجماع يستأنس به ، اما الادلة فهي كتاب الله وسنة رسول الله صلي الله عليه وعلي اله وسلم يقول تعالي : {وَمَا اخْتَلَفْتُمْ فِيهِ مِنْ شَيْءٍ فَحُكْمُهُ إِلَى اللَّهِ} [الشورى: 10] ويقول : {فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ } [النساء: 59] علي انني لا اعلم مسألة قد خالفنا فيها صحابة صلي الله عليه وعلي اله وسلم كلهم"اهـ.

2. اجماع الخلفاء :
المذهب الاول : اتفاق الخلفاء الاربعة يعتبر اجماعا وحجة ، اختاره القاضي ابو خازم ، وابن البنا .
المذهب الثاني : اتفاق الخلفاء الاربعة ليس باجماع لكنه حجة ، اختاره بعض الظاهرية .
المذهب الثالث : اتفاق الخلفاء الاربعة ليس باجماع ولاحجة ، وهو قول الجمهور .
3. اجماع ابي بكر وعمر : قال قوم بحجيته ، غير ان الجمهور علي خلافه .
4. اجماع المجتهدين في عصر : اختاره جمهور اهل العلم .
5. اجماع اهل المدينة : قال مالك بن انس بحجية اجماع اهل المدينة .
6. اجماع اهل الكوفة والبصرة :
7. اجماع العترة : ذهب اليه الشيعة ، وابو علي الجبائي ، وابنه ابو هاشم ، والجعل ، والقاضي عبد الجبار ، وخالفهم جمهور العلماء .
8. اجماع الاكثر مع مخالفة الواحد او الاثنين علي ست مذاهب :
المذهب الاول : ان الاجماع لا ينعقد بمخالفة العالم الواحد فضلا عن الاثنين ، وبه قال جمهور العلماء .
المذهب الثاني : ان الاجماع ينعقد بمخالفة العالم او الاثنين ، واختاره الجصاص، وابن حمدان ، وابن خويز منداد ، و ابن جرير الطبري .
المذهب الثالث : لا ينعقد الإجماع اذا بلغ المخالفون عدد التواتر ، واختاره أبو الحسين الخياط ، وقيل ان ابن جرير يقول به .
المذهب الرابع : لاتضر مخالفة العالم اذا كانت مخالفته فيما لا يسوغ فيه الاجتهاد ، اختاره الجرجاني ، والسرخسي
المذهب الخامس : اتفق اكثر العلماء لا يكون اجماعا لكنه حجة ظنية ، اختاره ابن الحاجب وابن بدران .
المذهب السادس : اتفق اكثر العلماء اجماع في غير اصول الدين ، اختاره بعض المعتزلة .
9. الاجماع السكوتي :
1) ليس باجماع ولا حجة : اختاره داود الظاهري ، وابنه المرتضي ، والجويني ، وعيسي بن ابان والباقلاني ، وعزاه الباقلاني الي الشافعي .
2) اجماع وحجة : اختاره الاسفراييني ، والنووي وابن الحاجب ، واكثر الحنفية ، ونسبه الباجي الي اكثر المالكية والشافعية .
3) حجة ظنية وليس باجماع : اختاره ابو هاشم ، والصيرفي ، والامدي .
4) اجماع بشرط انقراض العصر : اختاره ابو علي الجبائي ، ورواية عن الامام احمد ، وبعض الشافعية ، وابن القطان ، والروياني ، والمقدسي ، والحلواني ، و ابن عقيل .
فائدة : ان العلماء اختلفوا في هذا المذهب الي عدة اقوال لا حاجة لنا بذكرها .
5) اجماع لكنه خاص بعصر الصحابة : اختاره المارودي والروياني بتفصيل ، فاذا كان مما يفوت استدراكه كاراقة دم او استباحة فرج ، يكون اجماعا ، اما اذا كان مما لا يفوت استدراكه كان حجة .
6) اجماع ان كان فتيا لا حكما : اختاره ابن ابي هريرة .
7) اجماع ان كان حكما لا فتيا وسكت البعض : اختاره ابو اسحاق المروزي .
8) اجماع ان كان الساكتون اقل : اختاره ابو بكر الرازي .
9) اجماع ان وقع في شئ يفوت استدراكه من اراقة دم او استباحة فرج كان اجماعا والا فهو حجة : ظاهر مذهب الغزالي .
10) اجماع ان كان يدوم او يتكرر وقوعه : اختاره الجويني .
11) اجماع قبل استقرار المذهب : الزركشي .
12) اجماع بشرط افادة قرائن العلم بالرضا .
13) اجماع ان كان معه قياس اوخبر مرسل .
وقد أعرضت عن كثير من المسائل المبسوطة في كتب الاصول حول الاجماع ، كما تركت بيان ما احتج به كل فريق لنصر قوله ، واعتراضات الفرق الاخري ، لما في ذلك من التطويل الممل ، وضياع الوقت ، مع عدم الفائدة.
قال تعالي : (ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا)

انتهى الإقتباس

الإجماع هو الفاشية الدينية بعينها (عن غير عمد بالطبع لمن وافق على حجية الإجماع وإعتماده كمصدر من مصادر التشريع الإسلامي الملزمة)





  رد مع اقتباس
قديم 10-31-2017, 10:51 AM Agno غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
Agno
الباحِثّين
الصورة الرمزية Agno
 

Agno is on a distinguished road
افتراضي

أقنع بها المسلمين ثم تعال نتناقش

حتى اوضح لك ما غاب عنك .. انت في :ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

و لست في منتدى اسلامي



:: توقيعي :::
الآية التي جعلتني أرجع الى الاسلام:
فَلَمَّا قَضَىٰ زَيْدٌ مِّنْهَا وَطَرًا زَوَّجْنَاكَهَا
سوبحان الله قواد محمد
  رد مع اقتباس
قديم 10-31-2017, 01:14 PM Heart whisper غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
Heart whisper
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Heart whisper
 

Heart whisper is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Agno مشاهدة المشاركة
أقنع بها المسلمين ثم تعال نتناقش

حتى اوضح لك ما غاب عنك .. انت في :ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

و لست في منتدى اسلامي
العبرة بالدليل وليس بما عليه الناس وأنا أطرح إجتهادي ولك مطلق الحرية في قبوله أو رفضه دون أن تلزمني بأن أذهب لأوحد كلمة المسلمين على إجتهاداتي يا أجنو

أتطالبني بالمستحيل وتحدي سنن الله في خلقه !!



  رد مع اقتباس
قديم 10-31-2017, 11:22 AM مسلم حق غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
مسلم حق
موقوف
 

مسلم حق is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
أقنع بها المسلمين ثم تعال نتناقش

حتى اوضح لك ما غاب عنك .. انت في :ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

و لست في منتدى اسلامي
اتفق معك


اخ هارت وجه كلامك فى المكان الصحيح فلكل مقام مقال



  رد مع اقتباس
قديم 10-31-2017, 01:16 PM Heart whisper غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
Heart whisper
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Heart whisper
 

Heart whisper is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم حق مشاهدة المشاركة
اتفق معك


اخ هارت وجه كلامك فى المكان الصحيح فلكل مقام مقال



  رد مع اقتباس
قديم 11-01-2017, 06:07 PM Heart whisper غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
Heart whisper
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Heart whisper
 

Heart whisper is on a distinguished road
افتراضي

لا أحد يكلمني بعد ذلك ويقول أجمع المسلمون على كذا أو كذا.

الموضوع خلص ومافيش حاجة في الإسلام إسمها إجماع.

مات الكلام ..



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
منها, لستم, إسقاط, الإجماع, الدينية, القاطع, بالدليل, بالفاشية, براء, حديث, ولو, والدين


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
بالدليل القاطع: الإسلام يحارب العبودية Flûtiste Hérétique العقيدة الاسلامية ☪ 65 07-25-2019 06:45 AM
البترول يتدفق في الصحراء وشركات التنقيب لا تراه،، أفلاطون استراحة الأعضاء 5 02-15-2018 02:33 AM
الرؤية الصواب في حكم قذف المحصن والذي ادعوا الإجماع الباطل حجيته على مساواته بالمحصنة Heart whisper ساحة الحوار الدينيّ - الدينيّ 2 11-05-2017 08:02 PM
كيف تعبدونه يا مسلمون وهو لم يفضلكم على الكل, وكيف يمكن لله ان يكون عادلا وهو عنصري ! عدو الاسلام العقيدة الاسلامية ☪ 45 08-13-2016 05:20 PM
نسبه المنتحرين Roley حول الحِوارات الفلسفية ✎ 4 05-30-2016 10:08 AM