نقد اللادينية

[Vendetta]

السلام عليكم ...
برغم ان معظم الملحدين هم في الاساس لادينيين او لا ادريين ..
ولكن .. معظم او كل المواضيع تتجه في احد اتجاهين :
الاول .. بداية الكون وبداية الحياة وما الي ذلك .. وهذه قضية غير محسومة .. سوف تستمر حتي يتوصل العلم الي البداية .. ولا اظنه سيتوصل "علي الاقل في الفترة الحالية" .. والمؤمن يصر ان الكون مخلوق .. جدال سيستمر بلا نهاية ...
الاتجاه الثاني .. محتوي الدين الاسلامي نفسه وهذا منطقي بما اننا في قسم العقيدة الاسلامية ..

فاين حظ اللادينيين او الربوبيين حتي؟
الكثير وربما الغالبية لا تؤمن بوجود خالق ولا عدم وجوده ..
والبعض يعتقد ان الكون مصنوع وله خالق او صانع ...

ولكن كيف نثبت ان هذا الصانع اله؟ ..
كيف نثبت انه معبود؟
كيف نثبت انه اله الاسلام؟
كيف نثبت انه مازال موجود اصلا ؟!!!

فانا شخصيا .. اري ان الكون "ربما" يكون مخلوق .. ولكن ليس من قبل اله ..

اتمني ردود المسلمين والملحدين علي هذا الموضوع ...

تحياتي للجميع

[traveler]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة vendetta

السلام عليكم ...
برغم ان معظم الملحدين هم في الاساس لادينيين او لا ادريين ..
ولكن .. معظم او كل المواضيع تتجه في احد اتجاهين :
الاول .. بداية الكون وبداية الحياة وما الي ذلك .. وهذه قضية غير محسومة .. سوف تستمر حتي يتوصل العلم الي البداية .. ولا اظنه سيتوصل "علي الاقل في الفترة الحالية" .. والمؤمن يصر ان الكون مخلوق .. جدال سيستمر بلا نهاية ...
الاتجاه الثاني .. محتوي الدين الاسلامي نفسه وهذا منطقي بما اننا في قسم العقيدة الاسلامية ..

فاين حظ اللادينيين او الربوبيين حتي؟
الكثير وربما الغالبية لا تؤمن بوجود خالق ولا عدم وجوده ..
والبعض يعتقد ان الكون مصنوع وله خالق او صانع ...

ولكن كيف نثبت ان هذا الصانع اله؟ ..
كيف نثبت انه معبود؟
كيف نثبت انه اله الاسلام؟
كيف نثبت انه مازال موجود اصلا ؟!!!

فانا شخصيا .. اري ان الكون "ربما" يكون مخلوق .. ولكن ليس من قبل اله ..

اتمني ردود المسلمين والملحدين علي هذا الموضوع ...

تحياتي للجميع

يا عزيزى
ان خلقه خالق ولا يبالى
فلا تبالى انت ايضا به

[Lilith1988]

مرحبا، من يدعي وجود خالق، يجب أن يكون أول سؤال يتبادر الى ذهني ماذا تعنى بخالق؟ فبدون أن نفهم ما الذي تقصد، فلن نفهم إدعائك، يجب اولا فهم ادعائك كي يمكنك الدفاع عنه في النقاش... ما هي صفات هذا الخالق مثلا؟

[Vendetta]

لا لا .. لم اقصد هذا علي الاطلاق ...
انا لا ادعي وجود خالق .. انا فقط اميل الي فكرة وجود خالق عن عدم وجوده ...
القصد من الموضوع ان النقاش مع المسلم يقف عند بداية الكون .. وانا اريد المرور من هذه المرحلة الغير محسومة ...
فلو افترضنا جدلا وجود خالق للكون فكيف نصل انه معبود وانه اله الاسلام؟
هذا ما قصدت ...
حتي فكرة وجود خالق لا تخدم الاسلام في شئ ...

تحياتي

[الناقد.]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة vendetta

السلام عليكم ...
برغم ان معظم الملحدين هم في الاساس لادينيين او لا ادريين ..
ولكن .. معظم او كل المواضيع تتجه في احد اتجاهين :
الاول .. بداية الكون وبداية الحياة وما الي ذلك .. وهذه قضية غير محسومة .. سوف تستمر حتي يتوصل العلم الي البداية .. ولا اظنه سيتوصل "علي الاقل في الفترة الحالية" .. والمؤمن يصر ان الكون مخلوق .. جدال سيستمر بلا نهاية ...
الاتجاه الثاني .. محتوي الدين الاسلامي نفسه وهذا منطقي بما اننا في قسم العقيدة الاسلامية ..

فاين حظ اللادينيين او الربوبيين حتي؟
الكثير وربما الغالبية لا تؤمن بوجود خالق ولا عدم وجوده ..
والبعض يعتقد ان الكون مصنوع وله خالق او صانع ...

ولكن كيف نثبت ان هذا الصانع اله؟ ..
كيف نثبت انه معبود؟
كيف نثبت انه اله الاسلام؟
كيف نثبت انه مازال موجود اصلا ؟!!!

فانا شخصيا .. اري ان الكون "ربما" يكون مخلوق .. ولكن ليس من قبل اله ..

اتمني ردود المسلمين والملحدين علي هذا الموضوع ...

تحياتي للجميع

تحياتي

لن اوجع رأسك كثيراً بمباحث فلسفية مطولة، و لكني أقول: مع انّي لا اعتقد بوجود خالق، إلا ان وجوده لا يستحيل عقلاً. و امّا وجود إله فلا ريب في امتناعه عقلاً، لما يلي:

اذا عرّفنا الإله بأنه: ما يستحق العبادة، او ما ينبغي عبادته، فسنوقن انه لا يوجد شيء ينطبق عليه ذلك. و سبب ذلك هو (باختصار شديد): استحالة العدل و الحكمة و غيرهما من الصفات الضرورية في الإله.

و أشكرك على الموضوع الجيد.

[ابو مينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناقد.

تحياتي

لن اوجع رأسك كثيراً بمباحث فلسفية مطولة، و لكني أقول: مع انّي لا اعتقد بوجود خالق، إلا ان وجوده لا يستحيل عقلاً. و امّا وجود إله فلا ريب في امتناعه عقلاً، لما يلي:

اذا عرّفنا الإله بأنه: ما يستحق العبادة، او ما ينبغي عبادته، فسنوقن انه لا يوجد شيء ينطبق عليه ذلك. و سبب ذلك هو (باختصار شديد): استحالة العدل و الحكمة و غيرهما من الصفات الضرورية في الإله.

و أشكرك على الموضوع الجيد.

عزيزي الناقد ، شكراً لك من القلب

نقرأ ان الفلسفة ( مشائية، علم كلام ، اشراق، عرفان، متعالية ، عرفان-برهان-قرآن ) كلها تتبنى الايمان بالواجب ، و تقر له بالالوهية و تثبت له الصفات ، وتعرض بحوثها بالجملة على القرآن للبركة و كي تخرج من دائرة التجديف و الهرطقة.

فهل هنالك عالم فلسفي مضاد ( فلاسفة ، مؤلفات ، اعمال ، بحوث ) قوامه نفي الاله ، او تقويض صفاته كما اراه جلياً في اطروحاتك ؟
فهل طرحت يوماً تقريرك الفلسفي عن العدل على فيلسوف ضليع ؟
و كيف كان رده ؟
اظنهم يرحبون بمثل هذه التمارين الفلسفية ولا يحاربونها محاربة الكفريات لأنهم علماء بحسب التصدي و الادعاء.
الاستفاضة في الاجابة ، مع مراعاة جهلي بين الحين و الآخر ، ستتعبك حتماً لكنها ستنير للجميع ، و اولهم انا، هذا الدرب الوعر.

[الناقد.]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا

عزيزي الناقد ، شكراً لك من القلب

نقرأ ان الفلسفة ( مشائية، علم كلام ، اشراق، عرفان، متعالية ، عرفان-برهان-قرآن ) كلها تتبنى الايمان بالواجب ، و تقر له بالالوهية و تثبت له الصفات ، وتعرض بحوثها بالجملة على القرآن للبركة و كي تخرج من دائرة التجديف و الهرطقة.

فهل هنالك عالم فلسفي مضاد ( فلاسفة ، مؤلفات ، اعمال ، بحوث ) قوامه نفي الاله ، او تقويض صفاته كما اراه جلياً في اطروحاتك ؟

تحياتي ايها الفاضل

لا اعلم فيلسوفاً شرقياً ينفي الإله او الخير و التفاؤل. و لكن يوجد فلاسفة غربيون اتفق مع بعض آراء هذا و بعض نظريات ذاك. و بعضهم متشائمون (مثلي ههه)، كفولتير، و شوبنهاور، و حتى نيتشه.

فهل طرحت يوماً تقريرك الفلسفي عن العدل على فيلسوف ضليع ؟
و كيف كان رده ؟
اظنهم يرحبون بمثل هذه التمارين الفلسفية ولا يحاربونها محاربة الكفريات لأنهم علماء بحسب التصدي و الادعاء.

بصراحة، لم اناقش اي فيلسوف (او عالم دين كبير) في حياتي، و ذلك لاُمور:

ليس من السهل مقابلة الأشخاص المعروفين، و مجالستهم و محاورتهم. و اما ايصال الأبحاث لهم فلن يوصل الى نتيجة، إذ هم قد اعتادوا على نهج معيّن، و لن تتغير آراؤهم بسهولة، كما ان مراكزهم الاجتماعية و غيرها ستعرض للخطر لو فعلوا.

أضف الى ذلك انهم، كسائر الناس، يعيشون على الآمال و الأوهام، و لا يرغبون بزعزعتها، فتذهب اعمارهم هباء (عبادة و ترويض النفس و سير و سلوك و بطيخ).

كما انهم لن يعيروها اهمية، و قد يضيفونها الى موسوعة الإشكالات بغير جواب (التي ذكرتها جنابك).

هذا مضافاً الى اني اخشى عرض مواضيعي في هذه البلاد، فتسبب لي المشاكل.

الاستفاضة في الاجابة ، مع مراعاة جهلي بين الحين و الآخر ، ستتعبك حتماً لكنها ستنير للجميع ، و اولهم انا، هذا الدرب الوعر.

تواضعك شديد أخي الكريم. فما منا من استوفى العلم (بخلاف الأنبياء و حوارييهم).

لا أدري إن كانت إجابتي وافية، او فاتني شيء.

تحياتي للجميع

[ابو مينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناقد.

تحياتي ايها الفاضل

لا اعلم فيلسوفاً شرقياً ينفي الإله او الخير و التفاؤل. و لكن يوجد فلاسفة غربيون اتفق مع بعض آراء هذا و بعض نظريات ذاك. و بعضهم متشائمون (مثلي ههه)، كفولتير، و شوبنهاور، و حتى نيتشه.


بصراحة، لم اناقش اي فيلسوف (او عالم دين كبير) في حياتي، و ذلك لاُمور:

ليس من السهل مقابلة الأشخاص المعروفين، و مجالستهم و محاورتهم. و اما ايصال الأبحاث لهم فلن يوصل الى نتيجة، إذ هم قد اعتادوا على نهج معيّن، و لن تتغير آراؤهم بسهولة، كما ان مراكزهم الاجتماعية و غيرها ستعرض للخطر لو فعلوا.

أضف الى ذلك انهم، كسائر الناس، يعيشون على الآمال و الأوهام، و لا يرغبون بزعزعتها، فتذهب اعمارهم هباء (عبادة و ترويض النفس و سير و سلوك و بطيخ).

كما انهم لن يعيروها اهمية، و قد يضيفونها الى موسوعة الإشكالات بغير جواب (التي ذكرتها جنابك).

هذا مضافاً الى اني اخشى عرض مواضيعي في هذه البلاد، فتسبب لي المشاكل.


تواضعك شديد أخي الكريم. فما منا من استوفى العلم (بخلاف الأنبياء و حوارييهم).

لا أدري إن كانت إجابتي وافية، او فاتني شيء.

تحياتي للجميع

إجابة وافية ، و تقطر صدقاً و واقعية ، اذ يبدو انك مطلع على تلك الاوساط اطلاعاً كافياً.
شكراً يا عزيزي الناقد

[Lilith1988]

مرحبا، الملحد لايؤمن بالله، اذا هو ليس منكرا لوجوده، بل لا يؤمن بوجوده فقط والفرق كبير. إثبات وجود الله لايجب أن يشغل بال الملحد فهو ليس من ادعى ذلك الوجود، من ادعى وجوده عليه إثباته، و مع عدم وجود اي إثبات، يقوم المؤمن بتغليب الخوف من المجهول و يقومون بتصديق أنفسهم بصحة إيمانهم به، رغم انه يعاني من العديد من الثغرات القاتلة في المنطق ومغالطات فادحة علميا، و لم يتبقى لهم سوى الإعجاز العلمي في القران و السنة، تصور في نقاش لي مع مسلم، وصلت به درجة النقاش الى القول، لماذا تأتين لي بأحاديث مثل سجود الشمس عند الله، و ترك احاديث جميلة و مفيدة؟ النقاش مع مسلم لن يجدي نفعا، لانه يعلم ان دينه لم ينزل من السماء بل كتب على الارض لهذا فيه العديد من الثغرات، لهذا يلجأ الى العلم الحديث و ما لم يستطع حاليا الحسم فيه لأخذه لصالحه كالعضو هيثم الذي لا و لن يستطيع مناقشة الاسلام، لهذا يلجأ الى تسفيه النقاش بكلام غير منطقي بما انه جاهل بالعلوم و الفلسفة، ليس لانه لا يقرا عن النظريات العلمية، بل لانه يصدق الكتب والمواقع والمنشورات التي تهدف إلى إرباك القارئ العربي والإيحاء إليه بأن النظريات العلمية مثل نظرية التطور مجرد أكاذيب و نظرية الانفجار العظيم و التضخم الكوني هي التي تكلم عنها القران، يصدق المناهج التي تزيف الحقائق العلمية، لهذا لن تجد مسلم يستطيع المرور من مرحلة تكون الكون الى مرحلة إثبات وجود خالق ان وجد بانه هو اله الاسلام...

[الناقد.]

تحياتي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lilith1988

مرحبا، الملحد لايؤمن بالله، اذا هو ليس منكرا لوجوده، بل لا يؤمن بوجوده فقط والفرق كبير.

اللاديني قد لا ينكر وجود الله، اما الملحد فينكره.