من اين اتى الله بالمعرفة؟

[اوسركاف]

حسنا لنركز جيدا:
الموضوع بسيط ( كالعادة )
لا اعرف ان فكر احد فى ذلك الامر من قبل ام لا
لكن لنفكر قليلا
ايا كان دينك فضعه جانبا الان لأن الفكرة تقتصر على الكينونة المسماة بالاله فقط
لنركز على فكرة الاله,هل هو اقوى شيء على الاطلاق؟؟ هل فعلا وجود اله يضمن وجود الحقيقة المطلقة؟ لنرى
فى البداية نقول ان المعرفة تنتج من البيئة المحيطة و من تراكم الخبرات و البيانات المستقاة من الطبيعة و الثقافة و المجتمع و البيئة التى يكون فيها كيان ما.
من اجل انشاء كون كبير مثل هذا يجب ان توجد معرفة,الحصول على المعرفة يؤدى الى حدوث نشاط ما,فمن اجل فعل شيء ما او حتى قول شيء معين يجب توافر المعرفة للكينونة التى تفعل او تقول هذا الشيء.
و حيث ان الله فى القران يصف نفسه دائما بالعليم و الخبير اذن ف الله لديه معرفة,و لديه كم كبير منها ايضا بل و لديه المعرفة المطلقة.
اذن الله حصل على المعرفة ليقوم بأنشاء الاكوان و خلق الخلائق و تحديد المصائر و خلافه,اذن الله احتاج المعرفة,اذن المعرفة بحد ذاتها كانت شيء احتاجه الله من اجل ان يكون الله! اذن المعرفة تسبق الله!
و لحصول الله على المعرفة عليه ان يظل موجودا فى بيئة ما حتى يتمكن من الالمام بكل شيء ثم بعدها يصبح جاهزا للعمل.
مما يجعل المعرفة بحد ذاتها,افضل و اعم و اشمل و احوط من الله!!
------------
نأتى للاعتراضات و الرد عليها:
اعتراض رقم (1)
''الكلام غير مضبوط,لأن الله نفسه هو من اوجد المعرفة المطلقة,من دون الحاجة لقضاء وقت ما فى بيئة معينة كما تقول''
الرد: هذا مردود عليك لأن من اجل خلق المعرفة المطلقة يجب توافر كم من المعرفة المسبقة التى تساعد على خلق المعرفة المطلقة اصلا,و هكذا ,حتى يتبين لنا ان المعرفة دائما تتفوق على الله بنقطة.
---------
اعتراض رقم (2)
''الله ليس مثلنا,و من ثم لا يحتاج اصلا الى معرفة حتى يخلق اى شيء''
الرد: هذا يجعل منك انسانا متناقضا,فأذا امنت بشيء لا يحتاج المعرفة لخلق الكون,اذن لماذا لا تؤمن ان الكون - و هو لا يحتاج لمعرفة مسبقة - اتى من العدم مثلا؟ كما ترى هنا انت قمت بمساواة الله مع الكون و حتى مع اى شيء اخر لا يحتاج لمعرفة لبدء الخلق,و هنا يصبح ايمانك بالله لا اساس له.
------------
اعتراض رقم (3)
''الله لديه معرفة و لكن ليست كمعرفتنا ''
الرد: الحقيقة هذا من اضعف الاعتراضات التى يمكن ان تطرح حيث ان المعرفة سواء معرفة الهية او معرفة غير الهية تظل معرفة,و المعرفة تنتج من اكتشاف البيئة المحيطة و تراكم البيانات و الخبرات كما وضحنا سابقا,مما لا يغير اى شيء بل و يدعم الفكرة اصلا,يبقى الحال على ما هو عليه.
-------------
انتهى
----

[طارق]

ليس كمثله شيء وهو السميع العليم .

حسنا . لكن ماذا كان يسمعه الله ؟ ، هل هذا يعني ان هناك اصوات تُرفع وليس له الا السمع للتعرف على وجودها ؟ ففي ماذا هو عليم ان هو في حاجة الى وصول الاصوات الى اذنيه ،للعلم بحدوثها ؟

ــ ان كان مصطلح الشيء ، يُطلق على الجماد ، فانا كذلك ليس كمثي شيء ، اسمع الاصوات ، واعلم ان عند الخباز خبز ، والجزار لحم

[اوسركاف]

بالضبط,الله مثلنا تماما,يحتاج الى data حتى يتكون لديه كم من المعرفة و العلم بالشيء
كلنا فى نفس القارب

[القط ذو الجزمة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اوسركاف

حسنا لنركز جيدا:
و لنفكر قليلا.....

أستسمحك صديقي أوسركاف لأنني سأخرج قليلا عن الموضوع....
هناك بعض المذاهب الدينية تقول بأن الإله لا يدرك بالعقل بل يتناغم معه فقط و الطريقة الوحيدة لذلك هي ....الإيمان ....و للوصول للإيمان عليك بتعطيل العقل......فالعقل يقف حاجزا و يمنعك من التناغم مع منظومة الخالق وإدراك طبيعتها..... إذا اختر طريقك إما أن تستخدم عقلك عندها لن تصل إلى أي نتيجة مهما بحثت.....أو تختصر الطريق و ترمي بعقلك و متاعبه في المزبلة و تنعم بحلاوة الإيمان.........( طبعا هذا لا يعبر عن رأيي الشخصي فناقل الكفر ليس بكافر )

[اوسركاف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القط ذو الجزمة

أستسمحك صديقي أوسركاف لأنني سأخرج قليلا عن الموضوع....
هناك بعض المذاهب الدينية تقول بأن الإله لا يدرك بالعقل بل يتناغم معه فقط و الطريقة الوحيدة لذلك هي ....الإيمان ....و للوصول للإيمان عليك بتعطيل العقل......فالعقل يقف حاجزا و يمنعك من التناغم مع منظومة الخالق وإدراك طبيعتها..... إذا اختر طريقك إما أن تستخدم عقلك عندها لن تصل إلى أي نتيجة مهما بحثت.....أو تختصر الطريق و ترمي بعقلك و متاعبه في المزبلة و تنعم بحلاوة الإيمان.........( طبعا هذا لا يعبر عن رأيي الشخصي فناقل الكفر ليس بكافر )

معك حق
هذا هو صلب الدين فعلا بالمناسبة و ليس بعض المذاهب
ان لا تستخدم دماغك فى التفكير مطلقا
و لكن حينما يرد على احد المتدينين ان الله لا يدرك بالعقل = لا تستخدم عقلك
هذا يعنى انه يقول ليس عندى رد لكن بشكل اخر
و لا يكون هناك نقاش وقتها

[Basim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اوسركاف

اعتراض رقم (1)
''الكلام غير مضبوط,لأن الله نفسه هو من اوجد المعرفة المطلقة,من دون الحاجة لقضاء وقت ما فى بيئة معينة كما تقول''
الرد: هذا مردود عليك لأن من اجل خلق المعرفة المطلقة يجب توافر كم من المعرفة المسبقة التى تساعد على خلق المعرفة المطلقة اصلا,و هكذا ,حتى يتبين لنا ان المعرفة دائما تتفوق على الله بنقطة.
---------
اعتراض رقم (2)
''الله ليس مثلنا,و من ثم لا يحتاج اصلا الى معرفة حتى يخلق اى شيء''
الرد: هذا يجعل منك انسانا متناقضا,فأذا امنت بشيء لا يحتاج المعرفة لخلق الكون,اذن لماذا لا تؤمن ان الكون - و هو لا يحتاج لمعرفة مسبقة - اتى من العدم مثلا؟ كما ترى هنا انت قمت بمساواة الله مع الكون و حتى مع اى شيء اخر لا يحتاج لمعرفة لبدء الخلق,و هنا يصبح ايمانك بالله لا اساس له.
------------
اعتراض رقم (3)
''الله لديه معرفة و لكن ليست كمعرفتنا ''
الرد: الحقيقة هذا من اضعف الاعتراضات التى يمكن ان تطرح حيث ان المعرفة سواء معرفة الهية او معرفة غير الهية تظل معرفة,و المعرفة تنتج من اكتشاف البيئة المحيطة و تراكم البيانات و الخبرات كما وضحنا سابقا,مما لا يغير اى شيء بل و يدعم الفكرة اصلا,يبقى الحال على ما هو عليه.
----

موضوع جيد سيد اوسركاف :
افتراض وجود خالق يعني اننا نفترض وجود عقل سبق الوجود والخلق . العقل هنا بالتأكيد سيكون محملا بالمعرفة . هذه نظرية المؤمنين عن الوجود والخلق .
ولكن التناقض هو في ماهية الاله الخالق وماهية عقله هل هي مادية او لامادية . المؤمنين يصرون على كونها غير مادية حتى يتخلصوا من السلسلة المفتوحة فاذا افترضنا انه كان ماديا فلابد ان يكون هو الاخر مخلوقا فمن خلقه وهكذا .. (المادة والطاقة هنا شيء واحد طبعا او وجهان لماهية واحدة) .
ولكن ما هو اللامادي .. نحن نعبر بالكلمات عن اشياء لا مادية كالعقل والفكر والعاطفة والذاكرة والمعرفة هي كذلك وهنا لابد لها من حيز مادي لحملها او حفظها ونقلها وهو الدماغ الذي فيه خلايا تحفظ الذاكرة بشكل معين ومن خلالها يحدث ما اطلق عليه الوعي والتفكير الذي اختص به الانسان .
لذا وجود العقل الذي يحمل المعرفة (سواء كانت سابقة او مكتشفة) لوحده بدون حيز مادي هو شيء مستحيل .
فاذن الخالق اللامادي هو شيء خيالي غير موجود . ان صح وجوده فلابد له ان يكون ماديا وفي هذه الحالة سيكون جزءا من المادة ونعود الى نفس المشكلة هي من خلقها لذا الاصح منطقيا ان نؤمن بازلية المادة .
نظرية الخلق والعقل والمعرفة السابقين للمادة الذي تدعيه الفلسفة المثالية هو شيء مستحيل .

[Mo2men]

دعنا نتكلم بالعقل ؟ فليكن
الانسان صانع السيارات والطائرات والكمبيوتر .. إلخ .. بدون كهرباء او وقود لا يتم تشغيل كل ما سبق .. اذن الانسان يحتاج الى الكهرباء والوقود ليعمل ايضا :)
الطائرة تطير .. اذن يجب على الانسان ان يكون له اجنحة ويطير ؟
بالطبع لا
خالق الشيء لا يطبق عليه نفس قوانين الاشياء التى خلقها
فما بالك بذو الجلال والاكرام
هل تريده يخضع للقوانين التى يخضع لها الكون ؟
فهو خالق الكون وخالق القوانين التى يسير عليها الكون .. فمن الطبيعي انه لا يخضع للقوانين التى نسير عليها ونطبقها على انفسنا

[طارق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mo2men

دعنا نتكلم بالعقل ؟ فليكن

هل تريده يخضع للقوانين التى يخضع لها الكون ؟
فهو خالق الكون وخالق القوانين التى يسير عليها الكون .. فمن الطبيعي انه لا يخضع للقوانين التى نسير عليها ونطبقها على انفسنا

ان كان للكلمات معنى ، فهو الذي وصف نفسه بالسميع العليم .

[ناصر الهزاني]

كأنك تقول الله احتاج الى "القوة"و "القدرة" و"الحكمة"و"الابداع" لخلق الكون..
الله هو مصدر المعرفة..

[اوسركاف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر الهزاني

كأنك تقول الله احتاج الى "القوة"و "القدرة" و"الحكمة"و"الابداع" لخلق الكون..
الله هو مصدر المعرفة..

رددت على هذا لو كلفت نفسك بالقراءة لوجدت انى رددت على تلك النقطة
لا تحاول تكرار الكلام