شريط التعليق على مناظرة العضوين (منشق) و (Skeptic)

[Basim]

مرحبا ..
نفتح هذا الشريط لاجل تعليقات الزملاء الاعضاء على مناظرة الاخوان العزيزان (منشق) و (Skeptic) .. والتي بخصوص (تخلّف المسلمين ومدى ارتباطه بالاسلام كعقيدة)

[مُنْشقّ]

شكرا للزميل باسم، أعتقد بأنّ الأستاذ إبراهيم بصدد إعداد مداخلته التقديميّة الأولى.

...

[Basim]

مرحبا ..
اعتقد ان الاخ سكيبتك اكمل تقديمه للموضوع ونحن بانتظار الزميل كاره النساء لتقديم مقدمته للموضوع مشكورا ..

[مُنْشقّ]

تحياتي، شكرا لك باسم على إعلامي.
سأحاول كتابة التقديم اليوم أو غد.

[Skeptic]

تحياتي للجميع،
آسف لاستخدام كلمة سبب.. لقد كان اقتراح الزميل كارة النساء للموضوع ان يكون علي ان الاسلام سبب تخلف المسلمين ولكن اعترضت لأن كلمة سبب غير مناسبة، وافضل ارتباط او عوامل (factors)، ولذلك اقترحت الأرتباط، حتي ابعد عن السببية، ولكن في الحقيقة وقعت في الخطا اثناء الكتابة. عفوا لذلك...
حاليا اجمع المادة بخصوص الأسلام كفكر، والتخلف....
تحياتي

[مُنْشقّ]

تحيّاتي للجميع،
لا بأس بخصوص استعمال كلمة '' سبب '' ما دام المعنى يصل للقارئ.
ننتظر مداخلتك الأولى التي تشرح فيها نظرتك إلى المسألة بالتفصيل.
عاطر التحايا.

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاره النساء

تحيّاتي للجميع،
لا بأس بخصوص استعمال كلمة '' سبب '' ما دام المعنى يصل للقارئ.
ننتظر مداخلتك الأولى التي تشرح فيها نظرتك إلى المسألة بالتفصيل.
عاطر التحايا.

تحياتي
الغرض من العرض الأول، هو ارتباط التخلف مع المسلمين، هل تتفق علي ان هناك ارتباط بين التخلف ووجود المسلمين؟
انا هنا اتحدث عن الأرتباط وليس السببية، نعم هناك مسلمين ناجحين، والعلاقة ليست deterministic (علاقة حتمية) ولكن علاقة stochastic بمعني غير حتمية...
هذا كان غرض العرض الأول.. ولكن في الحقيقة لم أجد رد منك علي ذلك...
من الواضح من العنوان ان هناك اتفاق علي ان المسلمين متخلفين،هل هذا حقيقي؟
تحياتي

[مُنْشقّ]

من الواضح من العنوان ان هناك اتفاق علي ان المسلمين متخلفين،هل هذا حقيقي؟

طبعا، الغالبية العظمى 95% من المسلمين متخلّفون، و أنا لا أنكر ذلك، و لا حتّى المسلمون أنفسُهم ينكرون ذلك، و الشمس لا تحجب بغربال. لكننّي لا أرى العقيدة الإسلاميّة سببا رئيسيّا في هذا التخلّف، بل أرجّح عوامل اقتصاديّة/سياسيّة و تاريخيّة وراء هذا التخلّف، بمعنى آخر: يمكن للمسلمين أن يتطوّروا دون الحاجة إلى التخلّص من الإسلام. و هذا لا يعني بأنّه لا حاجة للتخلّص من الإسلام إطلاقا، إذا إنّ الحاجة إلى التخلّص منه هي حاجة أخلاقيّة إنسانيّة بحتة، أمّا لكي يتطوّر المسلمون، فليس ضروريّا التخلّص من الإسلام.

أتمنّى أن تكون فكرتي قد وصلت.

شكرا

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاره النساء

طبعا، الغالبية العظمى 95% من المسلمين متخلّفون، و أنا لا أنكر ذلك، و لا حتّى المسلمون أنفسُهم ينكرون ذلك، و الشمس لا تحجب بغربال. لكننّي لا أرى العقيدة الإسلاميّة سببا رئيسيّا في هذا التخلّف، بل أرجّح عوامل اقتصاديّة/سياسيّة و تاريخيّة وراء هذا التخلّف، بمعنى آخر: يمكن للمسلمين أن يتطوّروا دون الحاجة إلى التخلّص من الإسلام. و هذا لا يعني بأنّه لا حاجة للتخلّص من الإسلام إطلاقا، إذا إنّ الحاجة إلى التخلّص منه هي حاجة أخلاقيّة إنسانيّة بحتة، أمّا لكي يتطوّر المسلمون، فليس ضروريّا التخلّص من الإسلام.

أتمنّى أن تكون فكرتي قد وصلت.

شكرا

لكن هل تلك العوامل الأقتصادية والسياسية ليست مرتبطة بالاسلام؟ بمعني انها موجودة تقريبا في كل مكان به مسلمين، اليست نتيجة فعلية للاسلام؟ انا حاليا اجمع المادة، ولكن عموما اجد لا بد من تطوير الاسلام الحالي، المسيحية القديمة لم تكن لتسمح بالتطور، ولكن تم تغيير المسيحية حتي تسمح بالتطور...
الموضوع اساسا علي ان الفكر الاسلامي هو ما ادي الي العوامل التي ادت الي تخلف المسلمين وهذا ما اجمعة حاليا...
النظام الفكري الصحيح، يسمح بالتنافس والحرية الشخصية، وحماية الملكية الشخصية، الأسلام كان دائما يروج للحاكم المستبد العادل... لا يوجد تنوع في الاسلام، الأسلام ضد التنوع...
عموما فهمت انك تري انة ممكن ان يتقدم المسلمين مع الاسلام الحالي، لا داعي لتغييرة لتقبل العلمانية مثلا، او الحرية الشخصية مثلا...
وهذا عموما ما سوف اقدم عدم احتماليتة....
تحياتي

[مُنْشقّ]

عموما فهمت انك تري انة ممكن ان يتقدم المسلمين مع الاسلام الحالي، لا داعي لتغييرة لتقبل العلمانية مثلا، او الحرية الشخصية مثلا...

بهذا تكون قد وضعت أصبعك على الجرح، هنا نقطة الاختلاف بيننا و بينكم. في انتظار مداخلتك.

شكرا.