القرآن يؤكد نظرية التطور وجذور الانسان الأفريقية (فيديو إنجليزي)

[Enigma]

مرحبًا،
أردت فقط أن أُثبت لكم أنه بإمكانك لي عنق النص الديني لإثبات الشيء ونقيضه!

https://www.youtube.com/watch?v=82a0tj_rOmU

تحياتي

[Agno]

wtf
Quran confirms Higgs Boson

الفيديو الذي بعده مباشرة هههه

[Hamdan]

لم ارى يوما تعارضا بين نظرية التطور والإسلام كدين لأن القرآن فيه كل شيء ..وليس هناك منهج ثابت او فكرة ثابتة بالقرآن بل هو كالدستور مواده مبعثرة لاتستطيع ان تجمع فكرة متسقة منه (وهذا شيء واضح خصوصا بفكرة الناسخ والمنسوخ) نعم لانستطيع ان نجد اي اشارة للنظرية في القرآن لكن القرآن عرضة للإختلاف والتأويل ..وكمثال على كلامي الدين مجرد ثقافة الشعب لا اكثر فهو متغير تبعا لثقافة شعب معين فنحن نجد مثلا ان شيوخ القرن التاسع عشر وبدايات القرن العشرين كانوا موافقين لنظرية التطور مثل الشيخ محمد عبده وحسن الجسر (رغم ان النظرية في تلك الأيام قبل 130 عام تقريبا كانت في بدايتها وكان العلماء مختلفين فيما بينهم حولها) وحتى لابن خلدون مثلا اشارة الى النظرية وكذلك في اخوان الصفا ولابن مسكويه ايضا لكن المسألة تأويل فقط ..الوعي الديني حاليا يعارض النظرية فالإسلام تبعا لهذا معارض للنظرية ..انا امقت ادلجة العلوم سواء من المتدينين او الملحدين المتعصبين (دوكنز كمثال) يجب ان تحيد العلوم عن الأدلجة ..

[Enigma]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hamdan

لم ارى يوما تعارضا بين نظرية التطور والإسلام كدين لأن القرآن فيه كل شيء ..وليس هناك منهج ثابت او فكرة ثابتة بالقرآن بل هو كالدستور مواده مبعثرة لاتستطيع ان تجمع فكرة متسقة منه (وهذا شيء واضح خصوصا بفكرة الناسخ والمنسوخ) نعم لانستطيع ان نجد اي اشارة للنظرية في القرآن لكن القرآن عرضة للإختلاف والتأويل ..وكمثال على كلامي الدين مجرد ثقافة الشعب لا اكثر فهو متغير تبعا لثقافة شعب معين فنحن نجد مثلا ان شيوخ القرن التاسع عشر وبدايات القرن العشرين كانوا موافقين لنظرية التطور مثل الشيخ محمد عبده وحسن الجسر (رغم ان النظرية في تلك الأيام قبل 130 عام تقريبا كانت في بدايتها وكان العلماء مختلفين فيما بينهم حولها) وحتى لابن خلدون مثلا اشارة الى النظرية وكذلك في اخوان الصفا ولابن مسكويه ايضا لكن المسألة تأويل فقط ..الوعي الديني حاليا يعارض النظرية فالإسلام تبعا لهذا معارض للنظرية ..انا امقت ادلجة العلوم سواء من المتدينين او الملحدين المتعصبين (دوكنز كمثال) يجب ان تحيد العلوم عن الأدلجة ..

مرحبًا بك،
حقيقة لا أعلم هل أنت بكلامك هذا، خاصة عندما تقول أن "القرآن عرضة للاختلاف والتأويل"، مع الدين أم ضده. فالعلم لا يوجد به محاكم شرعية، الأمر يرجع للقناعات الشخصية، أي إذا أردت ألا تصدق في الجاذبية فأنت حر، ولكن لا ترمي نفسك من فوق الجبل. بخلاف الدين الذي ينصب نفسه مشرعنًا ومتحكمًا فيما بين الخلق. وما جعل الجماعات المتطرفة مثل داعش وبوكو حرام والقاعدة وغيرهم يضعون سكاكينهم تحت آباطهم وملاحقة الخلق هو عرضة القرآن للاختلاف والتأويل، وهذا في حد ذاته كفيل بأن يجعل أي شخص لديه نفسية سوية وحس نقدي ويبحث في الأمور بدون تحيز dispassionately أن يشعر بالنفور تجاهه.

تحياتي

[Hamdan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة enigma

مرحبًا بك،
حقيقة لا أعلم هل أنت بكلامك هذا، خاصة عندما تقول أن "القرآن عرضة للاختلاف والتأويل"، مع الدين أم ضده. فالعلم لا يوجد به محاكم شرعية، الأمر يرجع للقناعات الشخصية، أي إذا أردت ألا تصدق في الجاذبية فأنت حر، ولكن لا ترمي نفسك من فوق الجبل. بخلاف الدين الذي ينصب نفسه مشرعنًا ومتحكمًا فيما بين الخلق. وما جعل الجماعات المتطرفة مثل داعش وبوكو حرام والقاعدة وغيرهم يضعون سكاكينهم تحت آباطهم وملاحقة الخلق هو عرضة القرآن للاختلاف والتأويل، وهذا في حد ذاته كفيل بأن يجعل أي شخص لديه نفسية سوية وحس نقدي ويبحث في الأمور بدون تحيز dispassionately أن يشعر بالنفور تجاهه.

تحياتي

ليس بالضرورة ان اكون مع او ضد هذه مشكلة العرب ان لم تكن معي فأنت ضدي انا ضد الدوجما والخرافة ايا كانت هناك متعصبين من الملحدين كدوكنز مثلا هذا بالنسبة لا يختلف عن تجار الاديان وهؤلاء المتعصبين قد لاتختلف ادواتهم عن ادوات المتعصبين الدينيين لكن الظروف ليست في صالحهم امقت التعصب والعلموية ولا ارى فائدة منها الا جمود العلوم الموضوعية والحتمية كمثال اصبحت خرافة ولكنهذا الوهم كان مسيطرا على علماء القرن التاسع عشر بداياته لكن لابأس من المتاجرة بها ..انا اقول ان النص الديني عرضة للاختلاف والاخذ والرد وقطعا محمد لم يكن في باله كل التطورات المتأخرة لكن النص الديني حمال اوجه ويمكن تأويله باي صورة كما ذكرت في ردي السابق وليس لديه اي منهجية في تقريره للاشياء فما قصدته في ردي السابق انه يحتوي كل شيء انه يحتوي الشيء ونقيضه ولانستطيع ان نخرج بفكرة موحدة منه والدليل طبعا انه جمع في 23 سنة ولم يكن في بال محمد انه سيكتب ويدون وفكرة الناسخ والمنسوخ مثال على هذا القران يمكن فهمه سلفيا او صوفيا او اشعريا او اعتزاليا او غير ذلك انا ارىقطعا ان دين محمد بشري لكن اشجع فكرة التأويل كما فعل لوثر في القرن السادس عشر وكذلك اقبل وبالتأكيد بدراسة الاديان من ناحية تاريخية واجتماعية انا مع نقد الاديان وتعرية قدسيتها لكن في المقابل ارحب بالتأويل الجبد للدين...اي متعصب سيقتل في سبيل معتقده واول هؤلاء اتباع الاديان ارى ان الانفتاح والتحرر من الدوجما هي افضل الوسائل.بالنسبة لما ذكرته عن العلوم حاليا فهو ليس صحيحا تماما فالمؤسسات العلمية ليست مستقلة واحيانا تدخل فيها اهواء الدولة او اصحاب المال وطبعا نحن نرى الاختلاف بشان الكوانتم وتفسير نشأة الكون حتى ظهرت بعض الفرضيات التي يستحيل التحقق منها كالاكوان المتوازية وفرضية الاوتار والاخيرة قديمة من الستينيات ارى ان هناك نزعه كهنوتية للمؤسسات العلمية حاليا بينما نجد مثلا ان اصحاب النظريات الكبرى كانت افكارهم فردية ونابعة من اجتهادهم لذلك هناك الكثير من الدعوات لتجديد منهجية العلوم بين العلماء انفسهم..

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamdan

الدين مجرد ثقافة الشعب لا اكثر فهو متغير تبعا لثقافة شعب معين

تحياتي

المسيحي يقول ان الله خلق الانسان على صورة الله. العباره الاصح هي ان الانسان خلق الله على صورة الانسان.
فالله هو اله الحرب رالسلام والخير البركه والقله والفقر والعلم والجهل والعداله والتبعيه والذي تريده، فالله تحت الطلب -

محمد واخلاقه واصحابه ايضاً نفس الفكره. الداعشي يراه محارب قاطع للرقاب والمسلم الكيوت يراه نبي الرحمه ومؤسس حقوق الانسان الخ...

[Agno]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mazen

تحياتي

المسيحي يقول ان الله خلق الانسان على صورة الله. العباره الاصح هي ان الانسان خلق الله على صورة الانسان.
فالله هو اله الحرب رالسلام والخير البركه والقله والفقر والعلم والجهل والعداله والتبعيه والذي تريده، فالله تحت الطلب -

محمد واخلاقه واصحابه ايضاً نفس الفكره. الداعشي يراه محارب قاطع للرقاب والمسلم الكيوت يراه نبي الرحمه ومؤسس حقوق الانسان الخ...

تماما
نحن من نخلق الله وليس العكس
confirmation bias
تلعب دورا كبيرا في تشكيل صورة "الله" في عقل كل شخص . على حسب قناعاته الشخصية و المجتمع الذي تربى فيه

و كما قلت المسلم الكيوت لا يرى في القرآن سوى الجزء المكي الجميل الهادئ و المسالم و المغلوب على أمره ....
اما الداعشي فيرى الجزء المدني حيث تضهر القوة و الحرب و القتل و بداية تأسيس دولة مبنية على النهب و السلب و السبي و العبيد ....

و بالطبع كل شخص يرى ان ان الشخص الثاني لا يمثل السلام فالاسلام ليس واحد بل هو بعدد المسلمين ! هناك مليار فرقة اسلامية

[Hamdan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen

تحياتي

المسيحي يقول ان الله خلق الانسان على صورة الله. العباره الاصح هي ان الانسان خلق الله على صورة الانسان.
فالله هو اله الحرب رالسلام والخير البركه والقله والفقر والعلم والجهل والعداله والتبعيه والذي تريده، فالله تحت الطلب -

محمد واخلاقه واصحابه ايضاً نفس الفكره. الداعشي يراه محارب قاطع للرقاب والمسلم الكيوت يراه نبي الرحمه ومؤسس حقوق الانسان الخ...

الدين نفسه سراب انا لم اجد فكرة محورية واحدة افهم منها الإسلام فهو عند الماليزي ليس كالإسلام عند السعودي والخليجي وعند الغربي لايشابه الإسلام الشرقي وعند السلفي لايشابه اسلام الأشعري فالكل يفصل الدين على هواه ..لذلك طرحت فكرة التأويل ببساطة لأن اله المسلمين الحالي للأسف مختل عقليا وبينه وبين الأخلاق سنوات ضوئية ..والمشكلة ان المسلمين يعتقدون ان دينهم اكمل دين واخلاقهم اكمل اخلاق لسبب بسيط انهم يرون ان الإله يأمرهم بهذه السلوكيات فلو قلنا ان الله يحث على الحرية واحترام حقوق الآخرين والمحبة والخ فربما تتغير سلوكياتهم وافكارهم حول الحياة (وكذلك العلم) فطالما ان في القرآن اية لكم دينكم ولي دين مثلا لتستغل هذه الفكرة بدلا من آيات سورة التوبة وليتم ايهامهم ان الإسلام الصحيح ليس كما يفهمونه وانهم منحرفين على طريق الحق ومن هذا الكلام او السماح للجميع بتأويل النص الديني كما يشاء ..اما القرآن ككتاب لايمكن ان نخرج منه بفكرة محورية حتى محمد نفسه لم يخرج من كل الكلام الذي ساقه بفكرة محورية واحدة فاخترع فكرة الناسخ والمنسوخ والآي المحكم والمتشابه واكتمال القرآن على 23 سنة يوضح هذا وكذلك ورود اغلب الآيات مفردة منفصلة وهذا يتضح في سور القرآن حيث نجد اية تحث على التسامح مثلا تأتي بعدها اية تحث على القتل وسفك الدماء او اية تتحدث عن قصص الأنبياء ثم تتلوها اية تعظ محمد وتأمره بتجنب الفواحش او احتشام نساءه او تقسيم الغنائم القرآن كتاب متناقض لايوجد فكرة محورية فيه لذلك ينبغي اخذ الجوانب الأخلاقية فيه ورمي الباقي وايهام اتباعه ان هذا هو الإسلام وكذلك اخذ مالايتعارض مع العلم فمثلا قد ترى آيات تظهر ان الله يعلم مافي الأرحام او ما ستأتي به السماء (وطبعا هذا يفهم ان هذه امور غائبة عن الناس والله وحده هو من يعرفها وهذا لايتفق مع معطيات العصر الحديث) نص الآية قد لايتعارض مع العلم بصورة مباشرة اي الآية مثلا لاتقول انه لايمكن للبشر ان يعلموا فيمكن تفسيره وتأويله وبالتأكيد من يريد ان يعرف الحقيقة له ذلك المهم ان نتخلص من داء التعصب فقط..

تحياتي