![]() |
|
|
|
رقم الموضوع : [1] |
|
V.I.P
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
[RIGHT]تحياتي للجميع
دائما رجال الدين يستخدمون قانون السببية لأثبات وجود الله، ولكن هل هذا القانون مطلق؟ [SIZE=5]في علم الأبستومولوجي، لنفترض بان هناك جرة مليئة بالكور، وقمت بسحب، مثلا ١٠ كور واتضح بانهم حمر، وبعد ذلك لنفترض بانني سحبت ١٠٠ كرة، واتضح بانهم حمر، هل هذا كافي لان اقول بان الجرة تحتوي علي الكرات الحمراء فقط؟ في البايسيان، ممكن أستخدام تلك الحادثة ونجد بان بعد سحب ١٠٠ كرة حمراء، المدي المصدق لأن الصندوق يحتوي علي كرات حمراء فقط يعطي بهذا الشكل : بمعني سحب ١٠٠ كرة حمراء يعطيني مدي مصدق بان الجرة تحتوي علي كرات حمراء بنسبة من ٩٧% الي ١٠٠% .... وهذا معناة مهما كانت حجم العينة من الجرة، لا يمكن أن أصدق بانها تحتوي فقط علي كرات حمراء، دائما هناك أحتمال بانها تحتوي علي كرات بالوان أخري.... هذا شبية بالأوروبين في أوروبا، المثال الشهير Karl Popper ، الذي يوضح بانة كان يعتقد بان البجع أبييض فقط، ولكن الأوروبيين عند ذهابهم لأستراليا وجدوا بجع اسود... فهنا مهما كانت العينة التي أستخدمتها للوصول لقرارك، لا يمكن ان تضمن بانها تشمل كل شيئ، وبالتالي القرار الذي وصلت الية هو مجرد Anecdote. قوانين السببية هي في النهاية قوانين نيوتن للحركة، وحن نعلم بأنها لا تقدم وصف شامل للكون.. الكم يقدم وصف أفضل للكون، ويتفق مع المشاهدات... Ehrenfest قام بأستنباط قوانين نيوتن من الكم : https://en.wikipedia.org/wiki/Ehrenfest_theorem http://www.if.ufrj.br/~carlos/download/FisModernaB/seminarios2012/somaCaminhos/somaCaminhos_Ogborn_PhysEd2005.pdf كما تري، قوانين نيوتن للحركة من القوة تساوي الكتلة في التسارع، وغيرة ممكن أستنباطة من الكم، ولكن هنا الكميات هي الكميات المتوسطة، بمعني الطاقة المتوسطة، وكمية الحركة المتوسط، وهكذا.. بمعني كلما كان مستوي قياسنا في الزمان والمكان يحتوي علي كمية أكبر من الدالة الموجية، قوانين نيوتن صالحة، ولكن عند النظر للكون في مستوي زماني أو مكاني صغير جدا، سوف يفشل قوانين نيوتن، ولذلك السببية لا تصلح في كامل مستويات القياس، من الزمان والمكان... تحياتي
التعديل الأخير تم بواسطة Skeptic ; 12-02-2022 الساعة 10:56 AM.
|
|
|
|
|
|
|
رقم الموضوع : [2] |
|
عضو برونزي
![]() |
كلام لا يقدم ولا يؤخر! قوانين نيوتن صالحة تحت ظروف معينة. وعدم صلاحيتها في ظروف أخرى لا يفيدك بشيء ولا يغير من الحقيقة في شيء. كل ما هنالك أن الكون أعظم مما يتصوره الإنسان ففي كل مرة يكتشف عجزه عن دقائقه وأسراره. ويبقى السؤال جاثما لا يتغير من بنى هذا الكون؟ مهما فعلت فلن تقدر أن تتفلت من هذا السؤال. الموت حق لا يشك في هذا أحد مهما كانت الظروف. الموت سينال الجميع حتما سواء كانت قوانين نيوتن صحيحة أو غير صحيحة عامة أو غير عامة شاملة أو غير شاملة. السؤال الذي لا يمكنك أن تتنصل منه من بنى هذا الكون؟ |
|
|
|
رقم الموضوع : [3] | |
|
V.I.P
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
اقتباس:
بما أن الكلام ابو كلام، وتقديم دليل غير مطلوب... من بني هذا الكون: ابريق شاي يدور في مدار حول كوكب المشتري، وعندما يرتطم به صخرة تمطر الأرض، وعندما يكون في مواجهة الشمس يكون الجو مشمس بدون غيوم.... ما راييك؟ |
|
|
|
||
|
|
|
رقم الموضوع : [4] |
|
V.I.P
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
منقول: الأديان هي أصل الألعاب التكتيكيه والمراوغة, المؤمن يبدأ بسؤال "من خلق الكون"؟ طبعا ليجيب وبدون تفكير الله خلق الكون وبعدها محظور علية السؤال عن شيء أخر من مثل ماذا كان يعمل هذا الله قبل خلق الكون أو ما سوف يفعله بعد أن يفني الكون ومن متى كان ينتظر هذا الله ليخلق الكون ومن أين جاء الله وهل هذا الله معقد أكثر من الكون أم أنه بسيط فإذا قلنا بأنه أكثر تعقيدا من الكون فالسؤال الأهم هو من أين جاء الله بتعقيده هذا؟ والكثير غيرها من الأسئلة التي يجب أن نجيب عليها في حالة أفترضنا فعلا وجود مثل هذا الشيء . إذا كان المؤمن يرفض الإجابة لانه يعتقد أنه ليس من حقنا وليس بمقدرنا التفكير فيها فليحتفظ بهذا الله لنفسة لأنه هو من أختراع هذه الفكرة المؤمن مهتم فقط "بتسمية" هذا الكائن الهلامي وقفل أذنيه عن باقي الأسألة فلقد اخترع له مأئة أسم أو صفة كل منها يناقض الأخر ليحلو له بناء هرم من المعتقدات والتصورات الدينية المنافية للعقل والمنطق المبنيه على هذا الفرض المتناقض ذاتياً. وبعد أن يسأل سؤاله الوحيد ويجيبه بالله وبدون التفكير في هذا الله, ينتقل إلى أفتراضات أغرب واعجب بأن هذا الله يريد من البشر كذا وكذا وسوف يفعل معهم كذا وكذا وطبعا الإنسان علية التصديق بدون مناقشه أو سؤال . وان تسائل الإنسان عن طبيعة هذا الله أو عن معقولية تعاليم الأديان يتم الأنتقال إلى المربع الأول مرة أخرى بسؤال: بمن خلق الكون؟ وطبعا هذا السؤال ليس للمعرفة أصل الكون مثلما أشرت سابقاً بل لفرضيات لائحقة تبناء على الفرض الاول وطبعا مع أستبعاد طريقة التفكير العلمي التي تقتضي أن تكون الأجابة من خلال فهم الآليات التي تعمل بها قوانين الطبيعة والتي ترفض أستنتاجات خرافية أسطورية تنتمي إلى العصور الحجريه من نوع كائن خارق القوة قد قام بصنع الكون بطريقة كن فيكون . العلم يمتلك نظريات أفضل بملايين المرات من فرضيات الكائن الخارق الذي يعيش خارج الزمان والمكان والذي لا عمل لديه سوى خلق الكون ومن ثم أفنائه, هذا الكون مثلما تشير جميع النظريات الحديثه هو جزء من مجموعة لأنهائية من الأكوان تتوالد وتتكأثر, وليس من صنع كائن هلامي ازلي ففكرة الكائن تحتاج لتفسير وتطرح تساؤلات أكبر وهي متناقضة داخلياً. سؤال او فكرة "من خلق الكون" متعارض مع المناهج العلمي من الأساس لأن السؤال هنا يجب أن يكون بــ "كيف جاء الكون؟" وليس من صنع الكون أو من خلق الكون؟ التفكير ب"من" هنا تفكير طفولي ساذج عندما كان الناس تعتقد أن الجبال والصخور تتخاطب فالإنسان في قديم زمان لم يكن يفكر فالكيفيات فهو يعتقد أن كل الأشياء تتم صناعتها من قبل احدهم. وهناك أله أو ملائك يحرك الرياح ويصنع الامطار او يسوق الشمس وخلافه لذلك تبادر لذهنه "من صنع الكون". الإجابة عن سؤالمن أين جاء الكون من خلال هذه الإله لست أكثر من تعبير عن الجهل فهذا الإله مجهول المصدر والهيئة والتفاصيل هو مجرد فكرة رنانة فارغة من المضمون. هل لهذا الإله المزعوم قيمة أو وزن إذا لم يكن هذا الكون موجود ؟! فإذا كان هذا الإله يستمد ألوهيته من خلق الكون فهو تبرير سخيف لكيفية ظهور الكون . عندما تسأل المؤمنين عن بعض "التفاصيل" المتعلقه الله فأنهم يرفضون الأجابة ويطلبون من الأخرين أن يؤمنوا بشيء هم انفسهم لا يعرفون ما هو. فقط عليهم أن يعترفوا بأن هذا الشيء المسمى الله موجود لينهالوا عليهم بأفتراضات أخرى عن مطالب هذا الله ومطالب انبيائه ومطالب فقهائه واوليائه وقائمة طويله من المنتفعين والمتسلطين من خلال هذه الفكرة الفارغة المسماة الله. أحب أضيف سؤال من هو مغالطة منطقية فنحن لم نتفق علي أن الكون له موجد هذا أدعاء لم يقدم علية المؤمن دليل... المغالطات المنطقية: افتراض الجواب |
|
|
|
|
|
|
رقم الموضوع : [5] |
|
عضو برونزي
![]() |
“فالسؤال الأهم هو من أين جاء الله بتعقيده هذا؟” هذا السؤال الأهم؟! السؤال هذا غير مهم ألبتة. من قال أنه مهم؟! "الكثير غيرها من الأسئلة التي يجب أن نجيب عليها في حالة أفترضنا فعلا وجود مثل هذا الشيء" أنت أولا اعرف أسرار الكون أسرار نفسك بعد ذلك تكلم عن صانع هذا الكون. هزلت! "وقفل أذنيه عن باقي الأسئلة" السؤال الذي تصر أنت على إقفال أذنك هو من صنع الكون! تعرف أن للكمبيوتر صانع لكن لا تعرف أن للكون صانع! الحجة قائمة ستموت وستعرف على من تفرد عضلاتك. "وبعد أن يسأل سؤاله الوحيد ويجيبه بالله وبدون التفكير في هذا الله" ولماذا لما سألتك عمن صنع البيت أجبت بدون تفكير الإنسان؟؟ وهذا الكون أعظم من البيت الذي تسكن فيه سألناك من صنعه جحدت! "وان تسائل الإنسان عن طبيعة هذا الله" تفكر في طبيعة الكون هذا حدك لا تتجاوز حدك. عجيب هذا!!! "هذا الكون مثلما تشير جميع النظريات الحديثه هو جزء من مجموعة لأنهائية من الأكوان تتوالد وتتكأثر" تتوالد لا تتوالد الكون في النهاية لصانعه. "سؤال او فكرة "من خلق الكون" متعارض مع المناهج العلمي من الأساس لأن السؤال هنا يجب أن يكون بــ "كيف جاء الكون؟" وليس من صنع الكون أو من خلق الكون؟ التفكير ب"من" هنا تفكير طفولي ساذج" التفكير الطفولي هو أن تقفز وتسأل عن صانع الكون وأنت لا تزال مبتدئ لا تعرف أبجديات الكون. هذا هو التفكير الطفيلي. السؤال بمن ليس لتخترع نظريات أو تنبؤات كما تتصور. أنت غلطان! السؤال بمن عندما يجحد إنسان عقله ويناقض نفسه. يبادر بنفي الصانع دون إقامة حجة غير الأوهام والمغالطات. أصلا كل إنسان عاقل يؤمن بوجود صانع لهذا الكون وأما أمثالك قلبوا على الواقع فصاروا يقولون لا صانع. كون مثل هذا لا صانع وبيت وخيمة وكمبيوتر وسيارة لابد من صانع! عجيب! لا أدري لماذا تحنق من وجود الصانع. وجود الصانع أمر بدهي أنت تنكر البدهيات بمغالطات. وجود الصانع لا يؤثر في سير الكون أصلا. فحملتك الشعواء لا معنى لها ولا فائدة منها. قوانين سير المرور وإشارات المرور واللوحات الإرشادية تنظم سير السيارات. فكون هناك صانع لهذه القوانين لا يؤثر في عملها أصلا. أنت تصرخ وتناقض نفسك على أمر لا يستحق هون عليك. وجود الصانع لا يؤثر في سير الكون لا تكابر! |
|
|
|
رقم الموضوع : [6] | ||||||
|
V.I.P
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
اقتباس:
لماذا غير مهم، من يحدد مهم او غير مهم، المسلم الذي يتداوي بجناح الذباب ويؤمن بأرضاع الكبير؟ من يحدد ما هو المهم ام لا؟ لو كانت هناك أسئلة غير مهمة، من يحددها رجل الدين طبقا لمصلحتة؟ ام المسلم طبقا لعقيدتة؟ أنت تسأل من خلق الكون... أنا لا اري هناك دليل علي خلق الكون، لقد شاهدت بداية نشأة الكون، ولم أجد خالق، ولم أجد سوي أحداث طبيعية... مثلة مثل الكهف، الكهف نشأ بطريقة طبيعية، أنت تصر بان الكون مثل المنزل نشأ بطريقة طبيعية، لم تقدم دليل فقط سفسطة... اقتباس:
فعلا هزلت المسلم الذي يؤمد بغروب الشمس في عين حمئة يتحدث عن أسرار الكون.... اقتباس:
أنا لا اجد دليل علي صنع الكون اعطني الدليل طلبت الدليل: أريد بحث علمي واحد Peer Review في مجلة متخصصة ذات سمعة علمية محترمة، ومتخصصة في الفيزياء تنفي أمكانية نشأة الكون بطريقة طبيعية.. طلبتة من منتدي التوحيد ولم يقدموا هذا البحث، أطلبة منك وأرجوك قدم هذا الدليل.... ألكمبيوتر له صانع نعم علي الجهاز أسم الصانع، الصانع يروج للحاسب، أذا لم تكن تعلم ذلك فأنت مسلم لا يقرأ ويؤمن بأن الشمس تغرب في عين حمئة، كيف تسأل هذا عن الحاسب، لقد قمت بشرائة، من شركة لو كان يحدث طبيعي لما أشتريتة، أفهم يا فهلوي الحاسب الذي أمامي صنعة Dell أو بالأحري جمعة، و Intel صنعت ال Processor الصانع طبع أسمة بوضوح علي الجهاز، لا شك لدي.... اقتباس:
لأنني تعاقدت مع شركة Dale Alcock لبنائة، ودفعت لهم الأموال، لقد شاهدت منزل جاري يبنية بشر... لكن شاهدت الكهف يحدث بأحداث طبيعية وشاهدت الكون يحدث بأحداث طبيعية وشاهدت مجرات تحدث بأحداث طبيعية وشاهدت نجوم وكواكب تحدث بأحداث طبيعية.... كيف أنكر ذلك واصدق أنسان يؤمن بان الشمس تغرب في عين حمئة بان كل مشاهداتي كذب وان هناك من خلق الكون.... كيف يا مؤمن أنكر المشاهدة والتجربة وأصدق المخرف مثلك الذي ليس لدية دليل ويؤمن بان الشمس تغرب في عين حمئة؟ اقتباس:
ومن يحدد ما يجب ان أسأل وأبحث، أنت تضع فروض غير متجانسة، فروض تتضارب وتنفي بعضها البعض، فروض عبارة عن تخبط وجهل... ما دليلك علي وجود صانع، لقد شاهدنا بداية هذا الكون، ولم نجد صانعك هذا ما دليلك؟ نعم بعض الكهوف ممكن يصنعا بشر، ولكن من السهل معرفة ذلك، ولكن نحن لا نجد غرض لهذا الكون، معظمة لا يصلح للحياة... الحياة نادرة جدا به.... اقتباس:
المسلم الذي يؤمن ان الشمس تغرب في عين حمئة يحدد ما يجب ان أسأل وما لا يجب ان أسأل... كلم نفسك او مؤمن مثلك، انا أحب فروض متجانسة ممكن أختبارها... لو كان هناك خالق من خلق هذا الخالق؟ ليس هناك أجابة غير ليس من حقي سؤال ذلك والمسلم يحدد ذلك بناء علي عجزة عن الأجابة |
||||||
|
|
|||||||
|
|
|
رقم الموضوع : [7] | |
|
عضو جديد
![]() |
اقتباس:
|
|
|
|
|
رقم الموضوع : [8] | |
|
عضو برونزي
![]() |
اقتباس:
التفاسير الطبيعية صنعها الله تعالى!!! ثم إنكم لا تمنعون أن يكون للكون صانع لكن تقولون ليس هناك دليل. إذن فلم الحملة على شيء قد يكون موجودا؟ هل من جواب؟ |
|
|
|
||
|
|
|
رقم الموضوع : [9] | |
|
V.I.P
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
اقتباس:
كيف عرفت بان الله غير مصنوع؟ انت تضع قاعدة كل شيئ معقد هناك صانع له.. وفي نفس الوقت الله الذي طبقا لما تقول أكثر تعقيدا من الكون ومن البشر، تقول بانة غير مصنوع؟ كيف هذا؟ ما دليلك علي ان الله غير مصنوع؟ هل لديك دليل؟ تحياتي |
|
|
|
||
|
|
|
رقم الموضوع : [10] |
|
عضو برونزي
![]() |
1- بالاستقراء وجدنا أن الأشياء في هذا الكون لابد لها صانع وقد أسهبنا في هذا.
2- وبالبداهة وأنا لا أخون عقلي أن ما في هذا الكون من تنسيق لا يأتي من عشوائية وضربة حظ لابد من صانع. 3- هذا الصانع لابد أن يكون غير مصنوع ولو كان مصنوعا فإننا لا نعبده وإنما نعبد صانعه ولا يمكن أن يتسلسل الأمر إلى ما لا نهاية وإلا لما ظهر الكون أصلا. الآن أنتم لماذا تتحاملون على شيء ليس لديكم دليل على عدم وجوده؟!! |
|
|
|
|
![]() |
| مواقع النشر (المفضلة) |
| الكلمات الدليلية (Tags) |
| للزمان, مستوي, السببية, تقريبي, صالح, فقط, والمكان, قانون, قياسنا |
| الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
|
|
المواضيع المتشابهه
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | مشاركات | آخر مشاركة |
| الرد على وهم (قانون السببية) | Odin the allfather | حول الإيمان والفكر الحُر ☮ | 15 | 07-28-2018 01:22 AM |
| سوأ 7 كوابيس لنزلاء الفنادق..هل تعرف ما هي؟ | ابن دجلة الخير | السياحة | 0 | 05-05-2016 04:05 PM |
| علماء و أدباء أمازيغ قبل لإسلام | arinas | حول الإيمان والفكر الحُر ☮ | 30 | 11-06-2015 04:57 PM |
| هل السببية قانون عقلي ام واقعي | صدى الصمت | حول الحِوارات الفلسفية ✎ | 3 | 06-25-2015 04:32 AM |
| عرش الرحمان والمكان | فاطمي | حول المادّة و الطبيعة ✾ | 1 | 06-13-2014 07:21 AM |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd
diamond