دليل العلة الاولى(the unmoved mover) اوضح و افضل دليل على وجود الله

[مُهتدي]

من اقوى الادلة هو دليل السببية، و هو كان سبب اسلامي بعد ان الحدت،و هو يقول :
١- الكون و الحركة موجودة
٢- يجب وجود سبب لهذا الكون و الحركة
٣- هذا السبب كامل،فهو في حالة وجود تام
٤- هذا السبب لا يتغير او يتحول باي شكل من الاشكال
٥- هذا السبب اذن لا يقيد بوقت و هو خارج عن اطار المادة
٦- الاشياء الوحيدة الغير مادية هي الاشياء المجردة كالارقام او العقول
٧- الارقام مثلا و غيرها الكثير لا يمكن ان تسببت بكوننا لانه ينقصها القدرة على التاثير
٨- هذا يتركنا مع خيار العقل،ان كائنا ميتافيزيقي عاقل تسبب بالكون

تعال يا حنفا رد علي ان استطعت

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُهتدي

من اقوى الادلة هو دليل السببية، و هو كان سبب اسلامي بعد ان الحدت،و هو يقول :
١- الكون و الحركة موجودة

نعم لكن الطاقة الكلية للكون تساوي الصفر، بمعني ان الكون بوجودة يساوي عدم وجودة..
Hartle-Hawking كون غير حادث ليس له بداية

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُهتدي

٢- يجب وجود سبب لهذا الكون و الحركة

الاسباب لا يجب ان تكون عاقلة:

هناك اشياء تحدث بعمليات طبيعية...ليس وارائها كائن عاقل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُهتدي

٣- هذا السبب كامل،فهو في حالة وجود تام

لا يوجد اسباب مطلقة، كل الاسباب عوامل عرضية، اي مؤقتة، ولا يوجد وسيلة لأستباط ذلك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُهتدي

٤- هذا السبب لا يتغير او يتحول باي شكل من الاشكال

لا يوجد مثل هذا، كل شيئ يتغير مع الزمن- انت كيف اتيت بهذا؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُهتدي

٥- هذا السبب اذن لا يقيد بوقت و هو خارج عن اطار المادة

الزمن ليس مطلق او انسيابي، الزمن ليس قيمة جوهرية، هو طبقا لنسبية العامة هو كمية مرتبطة بالمادة ولذلك لا يمكن ان نتحدث عن زمن بدون مادة، هو كمية مرتبطة بالمادة...

الطرف الايسر هندسة الفراغ زمان، والطرف الايمن الطاقة كمية الحركة..
كما تري الزمن والفراغ، مرتبطان بالمادة...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُهتدي

٦- الاشياء الوحيدة الغير مادية هي الاشياء المجردة كالارقام او العقول

نعم تلك كميات عقلية

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُهتدي

٧- الارقام مثلا و غيرها الكثير لا يمكن ان تسببت بكوننا لانه ينقصها القدرة على التاثير

وماذا عن العمليات الطبيعية، اليس لها تأثير، الا تؤدي الي سقوط الامطار؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُهتدي

٨- هذا يتركنا مع خيار العقل،ان كائنا ميتافيزيقي عاقل تسبب بالكون

تعال يا حنفا رد علي ان استطعت

بالرغم من ان الموضوع موجة للزميل حنفا...
لكن انصحك بقراءة موضوع: فساد الفكر العقلي في التعامل مع الطبيعة
انت تستخدم الفلسفة الارسطية، وتلك فلسفة انتهت منذ اكثر من 300 عام، ولم يعد احد يستخدمها غير في الشرق الاوسط لسرقة قوت واموال الشعوب من اجل شراء السيارات المطلاة بالذهب...
الفكر العقلي يصلح لوضع التساؤل، ولكن لا يصلح للاجابة...
تحياتي

[القط الملحد]

٢- يجب وجود سبب لهذا الكون و الحركة

هنا تفترض أن الأصل هو السكون، والحركة عارض لذا تحتاج إلى تبرير خاص

لماذا لا تكون الحركة هي طبيعة المادة وكفى؟

[مُهتدي]

هنا تفترض أن الأصل هو السكون، والحركة عارض لذا تحتاج إلى تبرير خاص

لماذا لا تكون الحركة هي طبيعة المادة وكفى؟

لان الاصل هو السكون و العدم،فقد اجبت على نفسك

ما شأن الإسلام؟
أنا نفسي منفتح على احتمالية وجود إله، لكن ما شأن ذلك باعتناق دين معين دون غيره؟

يعني انت ربوبي او لا ادري او ملحد او هندوسي او بوذي او ماذا ؟
و الاسلام هو الدين الاقرب العقلانية لهذا رحت له بعد ان تاكدت من وجود خالق،و لكن هذا ليس ما نتحدث عنه هنا

[القط الملحد]

استنى شوية

من اقوى الادلة هو دليل السببية، و هو كان سبب اسلامي بعد ان الحدت،و هو يقول :

ما شأن الإسلام؟
أنا نفسي منفتح على احتمالية وجود إله، لكن ما شأن ذلك باعتناق دين معين دون غيره؟

[مُهتدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُهتدي

من اقوى الادلة هو دليل السببية، و هو كان سبب اسلامي بعد ان الحدت،و هو يقول :
١- الكون و الحركة موجودة
٢- يجب وجود سبب لهذا الكون و الحركة
٣- هذا السبب كامل،فهو في حالة وجود تام
٤- هذا السبب لا يتغير او يتحول باي شكل من الاشكال
٥- هذا السبب اذن لا يقيد بوقت و هو خارج عن اطار المادة
٦- الاشياء الوحيدة الغير مادية هي الاشياء المجردة كالارقام او العقول
٧- الارقام مثلا و غيرها الكثير لا يمكن ان تسببت بكوننا لانه ينقصها القدرة على التاثير
٨- هذا يتركنا مع خيار العقل،ان كائنا ميتافيزيقي عاقل تسبب بالكون

تعال يا حنفا رد علي ان استطعت

احدى الجزئيات التي نسيت ان اضيفها هو ان هذا السبب ليس له امكان من اي نوع فقط حقيقة نقية،ليس لديه إمكان مثلا للحركة الزمنية او المكانية و هذا سبب نفينا لكونه مادي،و هذا نفي ايضا لكون السبب نابع من خصائص المادة او طبيعة المادة غير الحجة خاصتي ضد افتراض حنفا هذا

[القط الملحد]

لان الاصل هو السكون و العدم،فقد اجبت على نفسك

لماذا؟ من أين جئت بهذا الافتراض؟

يعني انت ربوبي او لا ادري او ملحد او هندوسي او بوذي او ماذا ؟

لاأدريّ، لكن مؤخرا بدأت أرجح وجود قوة عليا من نوع ما
يمكن اعتباري قريبا من الربوبية بعض الشيء

و الاسلام هو الدين الاقرب العقلانية لهذا رحت له بعد ان تاكدت من وجود خالق،و لكن هذا ليس ما نتحدث عنه هنا

حتى لو فرضنا أن الإسلام أكثر عقلانية من باقي الأديان، أرى مع ذلك أن الربوبية أكثر عقلانية منه

[القط الملحد]

السبب ليس له امكان من اي نوع فقط حقيقة نقية،ليس لديه إمكان مثلا للحركة الزمنية او المكانية

وهذا الافتراض أيضا ما الدليل عليه؟

[القط الملحد]

شخصيا لو كنت أريد اعتناق دين من الأديان فلن أبدأ البحث في مسألة وجود إله، لأنه مهما كانت النتيجة تقريبا فلن تؤثر. لهذا سأتجه إلى الدين نفسه وأدلته، فإن ثبتت صحته فسيثبت معها وجود الإله تلقائيا.

[مُهتدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا

شخصيا لو كنت أريد اعتناق دين من الأديان فلن أبدأ البحث في مسألة وجود إله، لأنه مهما كانت النتيجة تقريبا فلن تؤثر. لهذا سأتجه إلى الدين نفسه وأدلته، فإن ثبتت صحته فسيثبت معها وجود الإله تلقائيا.

لماذا هذا

لماذا؟ من أين جئت بهذا الافتراض؟

انت بنفسك اعترفت بهذا

لاأدريّ، لكن مؤخرا بدأت أرجح وجود قوة عليا من نوع ما
يمكن اعتباري قريبا من الربوبية بعض الشيء

بارك الله فيك اخي

حتى لو فرضنا أن الإسلام أكثر عقلانية من باقي الأديان، أرى مع ذلك أن الربوبية أكثر عقلانية منه

لماذا؟ بل و بالعكس الربوبية تنفي عن الاله صفة الرحمة و الحكمة و التي ستؤدي في نهاية المطاف الى ارساله الرسل

وهذا الافتراض أيضا ما الدليل عليه؟

لانه اذا تغير او تحرك حركة زمانية او مكانية يصبح ناقصا ما يمنع عنه وجوب الوجود