ما تأثير نظرية التطور على إيمان المؤمن ؟

[رمضان مطاوع]

السادة الملاحدة
ما تأثير نظرية التطور على إيمان المؤمن ؟
يعني أنا كمؤمن مسلم ، مؤمن بأن الإنسان عبارة عن ( نفس + جسد ) النفس البشرية هي جوهر الإنسان ، أما الجسد فما هو إلا مركبة النفس المادية ، الجسد المادي اللي هو ضمن سلسلة التطور البشري سيفنى ، أما النفس (الجوهر) ستبقى

الجسد المادي من مكونات الطبيعة
والنفس الروحية ليس من هذا العالم

بافتراض أن جسد النفس البشرية هو آخر حلقة من حلقات سلسلة التطور البشري .. فما تأثير ذلك على إيمان المؤمن الذي يؤمن بأن نفسه (روحه) ستخرج من جسده وترجع إلى حيث اتت ؟؟

الملحد يكفر بحاجة اسمها النفس أو الروح .. ولذلك ماذا يقول؟ بيقول الإنسان جاء في هذا الكوكب ضمن سلسلة التطور وطبعا هذا التطور دليل على عدم وجود إله مدبر !!
أليس كذلك ؟

في انتظار جواب تفصيلي والرد على سؤالي لعلي اقتنع

تحياتي

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع

السادة الملاحدة
ما تأثير نظرية التطور على إيمان المؤمن ؟
يعني أنا كمؤمن مسلم ، مؤمن بأن الإنسان عبارة عن ( نفس + جسد ) النفس البشرية هي جوهر الإنسان ، أما الجسد فما هو إلا مركبة النفس المادية ، الجسد المادي اللي هو ضمن سلسلة التطور البشري سيفنى ، أما النفس (الجوهر) ستبقى

الجسد المادي من مكونات الطبيعة
والنفس الروحية ليس من هذا العالم

بافتراض أن جسد النفس البشرية هو آخر حلقة من حلقات سلسلة التطور البشري .. فما تأثير ذلك على إيمان المؤمن الذي يؤمن بأن نفسه (روحه) ستخرج من جسده وترجع إلى حيث اتت ؟؟

الملحد يكفر بحاجة اسمها النفس أو الروح .. ولذلك ماذا يقول؟ بيقول الإنسان جاء في هذا الكوكب ضمن سلسلة التطور وطبعا هذا التطور دليل على عدم وجود إله مدبر !!
أليس كذلك ؟

في انتظار جواب تفصيلي والرد على سؤالي لعلي اقتنع

تحياتي

تحياتي زميل رمضان المحترم،

رد مفصل لا تتوقع... الافضل ان تفكر لنفسك وتبحث...

المهم:
1- هذا الفصل بين النفس والجسد لا وجود له علمياً، هذه فكرة دينيه بحتة. الامراض والمخدرات وحتى سوء التغذيه وقلة التعليم وغيره يؤثر على قرارات الفرد وتصرفاته. بالمقابل، الرياضه والنشاط ونمط العيش يؤثران ايضاً. هناك امراض ذهنية سببها التلف للوصلات العصبيه تؤدي الى الهلوسة ومرض الخرف وحتى العنف والجريمه وغيره...

2- الفكر الديني قائم على علم الله المسبق و"احسن تقويم" وغيره. التطور قائم على التجربه والفشل.... الحل يقدم اولاً والانتقاء يحصل لاحقاً. يعني ما تراه اليوم حولك من التعقيد الذي يوحي بالتصميم هو الوضع الذي نشأ من التعقيد المركب والذي نجى ووصلك.

3- الروايات الدينيه الابراهيميه والبوذيه وروايات الهنود الحمر وهنود الهند والقبائل الافريقيه وسكان استراليا الاصليين وغيرهم... كلها لا تطابق مع الواقع وتلقي عبئ شرح التعقيد على كائن آخر اكثر تعقيداً. بينما داروين كان من اوائل العقول التي استطاع ان يشرح التعقيد بشكل طبيعي علمي وليس بشكل غيبي لاهوتي.

تحياتي

[رمضان مطاوع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen

تحياتي زميل رمضان المحترم،

رد مفصل لا تتوقع... الافضل ان تفكر لنفسك وتبحث...

المهم:
1- هذا الفصل بين النفس والجسد لا وجود له علمياً، هذه فكرة دينيه بحتة. الامراض والمخدرات وحتى سوء التغذيه وقلة التعليم وغيره يؤثر على قرارات الفرد وتصرفاته. بالمقابل، الرياضه والنشاط ونمط العيش يؤثران ايضاً. هناك امراض ذهنية سببها التلف للوصلات العصبيه تؤدي الى الهلوسة ومرض الخرف وحتى العنف والجريمه وغيره...

2- الفكر الديني قائم على علم الله المسبق و"احسن تقويم" وغيره. التطور قائم على التجربه والفشل.... الحل يقدم اولاً والانتقاء يحصل لاحقاً. يعني ما تراه اليوم حولك من التعقيد الذي يوحي بالتصميم هو الوضع الذي نشأ من التعقيد المركب والذي نجى ووصلك.

3- الروايات الدينيه الابراهيميه والبوذيه وروايات الهنود الحمر وهنود الهند والقبائل الافريقيه وسكان استراليا الاصليين وغيرهم... كلها لا تطابق مع الواقع وتلقي عبئ شرح التعقيد على كائن آخر اكثر تعقيداً. بينما داروين كان من اوائل العقول التي استطاع ان يشرح التعقيد بشكل طبيعي علمي وليس بشكل غيبي لاهوتي.

تحياتي

أخي الفاضل .. تحياتي لك :
يا عزيزي :
طالما لانتوقع ولا يوجد رد أو جواب مفصل على مدى تأثير نظرية التطور على إيمان المؤمن ، يبقى لماذا الملحد منبهر بنظرية دارون ، دارون آخر حدوده هي شرح تعقيدات الكون فقط لا غير ، الكون مادة والعلم المادي يقول كما يشاء ويطرح نظرياته الافتراضية كيفما يحلو له
أما المؤمن هو مؤمن بالعلم المادي صحيح وقد يؤمن بنظرية افراضية يطرحها عالم كدارون ، ومع هذا يؤمن بالعلم التجريبي والغيبيان ، الغيبيات حاجة ثانية أي ما وراء المادة من مسببات لظهور المادة بالصورة التي هي عليها الآن
الملحد كالإنسان الذي لا يعترف بوجود الشمس إلا في وضح النهار

تحياتي

[القيصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع

يبقى لماذا الملحد منبهر بنظرية دارون

مرحبا، لن ازيد على ما قاله الاخ مازن، لكن اريد ان اقول أن لايوجد انبهار في الموضوع بالنسبة لي مثلا داروين كغيره من العلماء ونظرية التطور كغيرها من النظريات. الجمع بين نظرية التطور والدين ممكن لا اقول انه مستحيل فهناك علماء تطور مسلمين ومن اديان اخرى. تحياتي

[ramadan]

ما تأثير نظرية التطور على إيمان المؤمن ؟
اسمح لي أن أجيب بما ان السؤال يتعلق بالمؤمن...

نظرية التطور بشقها الاول (السلف المشترك) هذه لا مشكلة فيها.. الادلة التي تدل على وحدانية السلف، الادلة نفسها يمكن ان تدل على وحدانية الخالق.
العلماء أغلبهم متفقين على هذه النظرية لكننا لا نستطيع الرجوع الى الاجماع العلمي طالما يوجد قمع للرأي الاخر كما هو معروف. اما ان تكون احيائي تطوري وامام لا مستقبل مهني لك.
بالنسبة لي هذا الامر غيب، والاعتقاد به مجرد ايمان أعمى (حسب ايديولوجية العالم).

نظرية التطور بمعنى الطفرات العشوائية والانتقاء الطبيعي هذه عليها خلاف بين التطوريين انفسهم... اضافة الى انها بلا دليل، غبية وسخيفة، هي أيضا مرفوضة من الناحية الدينية لسببين:
1 أن ديننا يدعو الى استخدام العقل، ولأننا نحترم عقولنا نرفض نظريات غبية سخيفة ليس عليها دليل اصلا! الأرض فوقها وتحتها لا يوجد فيها اي أدلة على أخطاء وانتقاء، وراجع موضوعي عن السجل الأحفوري.
2 التطور بالمعنى المتعارف عليه هو شيء ضد الخلق، اما خلق (عن ارادة)، اما تطور (لا ارادة)... من خلال هذا التعريف سنجد في رأيي مشكلة في اية: أَفَلَا يَنظُرُونَ إِلَى الْإِبِلِ كَيْفَ خُلِقَتْ
لكن الابل لم تخلق! تطورت بالصدفة والعشوائية من دون ارادة ولا قصد الى ما عليه اليوم... في رأيي سيكون هناك مشكلة في الاية اذا سلمنا للماديين بنظريتهم الغبية هذه.

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر

مرحبا، لن ازيد على ما قاله الاخ مازن، لكن اريد ان اقول أن لايوجد انبهار في الموضوع بالنسبة لي مثلا داروين كغيره من العلماء ونظرية التطور كغيرها من النظريات. الجمع بين نظرية التطور والدين ممكن لا اقول انه مستحيل فهناك علماء تطور مسلمين ومن اديان اخرى. تحياتي

تحياتي زميل قيصر... لا يهم حقيقةً ان كان هناك عالم تطوري ومتدين، فهذا في نظري مثل ما يقول الشاعر المسلم من وجهة نظره طبعاً: كمطعمة اليتامى من كد فرجها .... لك الويل لا تزني ولا تتصدقي.

التطور يشرح التعقيد من ما هو ابسط منه بكل سهوله وسلاسه. رجل الدين يستخدم التعقيد كأكبر دليل على وجود الهه الوهمي.
لا افهم كيف يجمع بين الاثنين.

[القيصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen

تحياتي زميل قيصر... لا يهم حقيقةً ان كان هناك عالم تطوري ومتدين، فهذا في نظري مثل ما يقول الشاعر المسلم من وجهة نظره طبعاً: كمطعمة اليتامى من كد فرجها .... لك الويل لا تزني ولا تتصدقي.

التطور يشرح التعقيد من ما هو ابسط منه بكل سهوله وسلاسه. رجل الدين يستخدم التعقيد كأكبر دليل على وجود الهه الوهمي.
لا افهم كيف يجمع بين الاثنين.

على الاغلب كلامك صحيح ولكن المشكلة عندي انني لا اريد تخيير احد بين العلم والدين فيختار الدين ويترك العلم ، بالنسبة لي المسلم الذي يظن التطور لايتعارض مع دينه خير ممن يظن ان التطور يتعارض مع دينه فيترك التطور وينذر نفسه مدافعا عن خرافات الخلقيين فلا نستفيد شيئا حينها فلا هو الذين ترك ظلام الدين ولاهو الذي استنار بنور العلم

[Skeptic]

تأثيرها سلبي
تماما مثل الفراخ


الدين ينتخب الأغبياء الذين:

• ليس لديهم حس نقدي
• الدين ينتخب من يطيع الحاكم بدون نقاش
• الدين ينتخب الإنسان المنكسر الغير واثق

لهذا بلدان الشرق الأوسط فير قادرة علي الخروج من الأنظمة الشمولية الفاشلة...
الدين سلبي وليس إيجابي.
تحياتي

[رمضان مطاوع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

تأثيرها سلبي
تماما مثل الفراخ


الدين ينتخب الأغبياء الذين:

• ليس لديهم حس نقدي
• الدين ينتخب من يطيع الحاكم بدون نقاش
• الدين ينتخب الإنسان المنكسر الغير واثق

لهذا بلدان الشرق الأوسط فير قادرة علي الخروج من الأنظمة الشمولية الفاشلة...
الدين سلبي وليس إيجابي.
تحياتي

أنا كمؤمن بالله وبدينه الحق , في رأيي ليس لها أي تأثير سلبي على المؤمن الحقيقي على الإطلاق
التطور المادي للطبيعة المادية حاجة
والتطور الروحي للأنفس البشرية حاجة تانية خالص

طبعا الملحد لا يؤمن بأي شيء خلاف الطبيعة المادية , يعني الطبيعة فقط !
لذلك هو لا يعترف بشيء اسمه نفس بشرية ( رغم اعتراف كثير من علماء الغرب كديكارت وغيره بوجودها واقترانها بالجسد )

الملحد يستبعد كل ما هو غير مادي ومن يؤمن بأي شيء غير الطبيعة فالغباء والذل والانكسار رفيقه!! , أو يشبهه كالفراخ كما ذكر أخونا وقال ( تماما مثل الفراخ ) طبعا هذا في نظره
وكأن الغباء في الإيمان !! , والذكاء في الإلحاد!! , وكأن المؤمن لا يعترف بالعلم الذي حث عليه الدين !!
مع العلم المؤمن يعترف بالعلم المادي البحت والتجريبي والنظريات الافتراضية إن صحت , وأيضا يعترف بالعلم الروحي أي ما وراء الطبيعة يعني آفاقه أوسع من آفاق الملحد , الملحد قفل على نفسه في الطبيعة وبس , الملحد لا يعترف إلا بالعلم المادي البحت فقط , الملحد كالجنين في بطن أمه لا يعرف سوى الوسط الذي يعيش فيه , أما عندما يخرج من بطن أمه إلى الدنيا سيتأكد حينها أنه كان مخطئ

ورغم كل هذه الإيضاحات يأتي الملحد يستجهل ويستغبي من يخرج عن قوقعة العلم المادي البحت إلى علوم روحية أخرى تتعلق بجوهر الإنسان ( النفس ) لا الجسد

عنصرية ما بعدها عنصرية !!

[يهوذا الأسخريوطي]

عزيزي..

أقترح عليك أن تطلع بعمق على نظرية التطور:
https://www.youtube.com/user/EVOLUTI..._as=subscriber

وبعدها تقرر هل هي منطقية أكثر أم الدين وفكر الخلقيين..