الدليل على وجود الله تعالى مع الامثلة رسالة لكل محلد ومتشكك

[التسليم]

الدليل على وجود الله تعالى مع الامثلة رسالة لكل محلد ومتردد



انا استغرب من يقول الشي بغير علم وبغير فهم هكذا الشي الذي لا يتصوره يكون غير الصحيح مع العلم الاعتماد الكلي على العقل والعقل هناك ادلة كثيرة على ضعفه والذي يكون ضعيف وقاصر لا يكون حجة الا في استطاعته ولا يتعد ذلك ومن امثلة الضعف واقواهها الجنون بعد ان يجن الانسان ينتهي العقل ايضا فقدان الذاكرة كذلك النسيان وغيره الفهم غير الصحيح يظن شيئا ويكون العكس وغيره الكثير اذن العقل حجته محدودة في الماديات المشاهدة فالجانب الذي لا يراه ولا يعرفه كيف يكون حجة فيه واقرب مثال لو قيل للانسان هل ترى خلفك سيقول لا هذا لا يعني انه لايوجد شي خلفها ولكن العقل قاصر في مثل هذا الامر البسيط فكيف بالذي لا يراه ايضا من الامثلة التي نعيشها في حياتنا وجود الكهرباء ما هي الكهرباء كيف تسري في الاسلاك كلنا نعرف الاجابة العلمية ولكني اعني حقيقته مثلما ما نرى تفاحة او الكوب نعرفه حقيقة ولا اعني بالشحنات ولكني اريد رؤية هذه الشحنات حتى اتاكد انها حقيقة وليست خرافة سيقول لي ان اثرها موجود اقول لك ان الكون موجود وهو دليل من خلقه سبحانه_ ايضا معظم كلامك اذا لم يكن باكلمه يدل على عدم فهم للامور واللغة والتفريق بين المعاني واستخدام الالفاظ في غير مواضعها ولو جئنا الى بعض كلامك عن الملائكة والجن والنجوم وغيرها من المواضيع تدل صراحة انك لا تمتلك القدر الكافي من الثقافة وان كانت عندك ثقافة لا توظفها في محلها هكذا ترمي الامور بلا معنى لمجرد اللبس على الناس واقول ان معظم ما قلت يسمى بالاخبار في الاسلام والاخبار لا تبدل يعني هذا الامور عندنا نحن ماشر المسلمين اخبر بها الله سبحانه ليس لنا قدرة على معرفتها بالعقول في من الغيب فهل يعقل بعد ذلك ان نعمل العقل هنا اذا اردت ان تعمل العقل فعمله في مجال استطاعته وذلك في المشاهد كرؤية الكون وما فيه هنا مجال خصب للعقل ليفكر ويستنبط فالعقل يتجاج الى التجربة وليس الخوض في المجهول وبعد ان ينظر العقل الى ما في الكون يسلم ان هناك من اوجده فانت اذا ذهبت الى صحراء ووجدت بيت خراب لا يسكنه احد هل تقول ان هذا البيت كون نفسه محال ان تقول ذلك وهو بيت صغير ليس فيها ما يشد الانتباه فكيف بهذه السموات والارض وكل ما في الكون انت جئت وكان الكون موجود فلماذا لا تقول هذا الكون لابد ان هناك من اوجده كمثال البيت في الصحراء ومن هذا يهتدي الانسان العاقل لتسليم بوجود خالق عظيم وبعد ان يسلم بذلك يسهل عليه ان يكون مسلما لان الاسلام يدعو لذلك ولا يستغرب من صحة الامور التي ذكرتها كالجن والملائكة وغيرها لانه امن باعظم حقيقة وهي وحود الله سبحانه وتعالى_صدقني لا اقصد ان اتحداك وانما القصد الوصول الى الحقيقة ارجو ان تنظر بعين فاحصة وليس بعاطفة تحجب نور الحقيقة

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التسليم

الدليل على وجود الله تعالى مع الامثلة رسالة لكل محلد ومتردد



انا استغرب من يقول الشي بغير علم وبغير فهم هكذا الشي الذي لا يتصوره يكون غير الصحيح مع العلم الاعتماد الكلي على العقل والعقل هناك ادلة كثيرة على ضعفه والذي يكون ضعيف وقاصر لا يكون حجة الا في استطاعته ولا يتعد ذلك ومن امثلة الضعف واقواهها الجنون بعد ان يجن الانسان ينتهي العقل ايضا فقدان الذاكرة كذلك النسيان وغيره الفهم غير الصحيح يظن شيئا ويكون العكس وغيره الكثير اذن العقل حجته محدودة في الماديات المشاهدة فالجانب الذي لا يراه ولا يعرفه كيف يكون حجة فيه واقرب مثال لو قيل للانسان هل ترى خلفك سيقول لا هذا لا يعني انه لايوجد شي خلفها ولكن العقل قاصر في مثل هذا الامر البسيط فكيف بالذي لا يراه ايضا من الامثلة التي نعيشها في حياتنا وجود الكهرباء ما هي الكهرباء كيف تسري في الاسلاك كلنا نعرف الاجابة العلمية ولكني اعني حقيقته مثلما ما نرى تفاحة او الكوب نعرفه حقيقة ولا اعني بالشحنات ولكني اريد رؤية هذه الشحنات حتى اتاكد انها حقيقة وليست خرافة سيقول لي ان اثرها موجود اقول لك ان الكون موجود وهو دليل من خلقه سبحانه_ ايضا معظم كلامك اذا لم يكن باكلمه يدل على عدم فهم للامور واللغة والتفريق بين المعاني واستخدام الالفاظ في غير مواضعها ولو جئنا الى بعض كلامك عن الملائكة والجن والنجوم وغيرها من المواضيع تدل صراحة انك لا تمتلك القدر الكافي من الثقافة وان كانت عندك ثقافة لا توظفها في محلها هكذا ترمي الامور بلا معنى لمجرد اللبس على الناس واقول ان معظم ما قلت يسمى بالاخبار في الاسلام والاخبار لا تبدل يعني هذا الامور عندنا نحن ماشر المسلمين اخبر بها الله سبحانه ليس لنا قدرة على معرفتها بالعقول في من الغيب فهل يعقل بعد ذلك ان نعمل العقل هنا اذا اردت ان تعمل العقل فعمله في مجال استطاعته وذلك في المشاهد كرؤية الكون وما فيه هنا مجال خصب للعقل ليفكر ويستنبط فالعقل يتجاج الى التجربة وليس الخوض في المجهول وبعد ان ينظر العقل الى ما في الكون يسلم ان هناك من اوجده فانت اذا ذهبت الى صحراء ووجدت بيت خراب لا يسكنه احد هل تقول ان هذا البيت كون نفسه محال ان تقول ذلك وهو بيت صغير ليس فيها ما يشد الانتباه فكيف بهذه السموات والارض وكل ما في الكون انت جئت وكان الكون موجود فلماذا لا تقول هذا الكون لابد ان هناك من اوجده كمثال البيت في الصحراء ومن هذا يهتدي الانسان العاقل لتسليم بوجود خالق عظيم وبعد ان يسلم بذلك يسهل عليه ان يكون مسلما لان الاسلام يدعو لذلك ولا يستغرب من صحة الامور التي ذكرتها كالجن والملائكة وغيرها لانه امن باعظم حقيقة وهي وحود الله سبحانه وتعالى_صدقني لا اقصد ان اتحداك وانما القصد الوصول الى الحقيقة ارجو ان تنظر بعين فاحصة وليس بعاطفة تحجب نور الحقيقة

التسليم
عندما نتحدث عن ظاهرة معينة، نحن نحاول تفسيرها عن طريق وضع فروض، تخمينية، وبعد ذلك نحسب ما يحدث عن طريقها.. يلخصها تعريف كارل بوبر للفرق بين الدجل، والعلوم:
فساد الفكر العقلي في التعامل مع الطبيعة

لذلك الفرق بين النظرية العلمية والدجل، هو ان الدجل لا يمكن اختبارة...
او كما قال بوبر، الفرق بين النظرية العلمية والدجل هو ان صاحب الدجل لن يقبل ان يضع التجربة او المشاهدة التي لو حدثت لتخلي عن خرافاتة.. لذللك موقفنا من الأديان..
James Randi أشهر متشكك في العالم!
جيمس راندي عرض جائرة قدرها مليون دولار لمن يقوم بعمل خارق.. وبالطبع الأتصال بالجن، وغيرة اعمال خارقة، ولكن كما تعلم جيدا لم يستطع احد الحصول علي تلك الجائرة...
لذلك لا يوجد تجربة او مشاهدة واحدة ممكن ان يذكرها رجل الدين لأختبار ما يقول... لذلك نحن نقول عنها بانها علوم زائفة...
الأديان عبارة عن علوم زائفة (دجل بالمعني الأصح)...
تحياتي

[الحمد لله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التسليم

الدليل على وجود الله تعالى مع الامثلة رسالة لكل محلد ومتردد



انا استغرب من يقول الشي بغير علم وبغير فهم هكذا الشي الذي لا يتصوره يكون غير الصحيح مع العلم الاعتماد الكلي على العقل والعقل هناك ادلة كثيرة على ضعفه والذي يكون ضعيف وقاصر لا يكون حجة الا في استطاعته ولا يتعد ذلك ومن امثلة الضعف واقواهها الجنون بعد ان يجن الانسان ينتهي العقل ايضا فقدان الذاكرة كذلك النسيان وغيره الفهم غير الصحيح يظن شيئا ويكون العكس وغيره الكثير اذن العقل حجته محدودة في الماديات المشاهدة فالجانب الذي لا يراه ولا يعرفه كيف يكون حجة فيه واقرب مثال لو قيل للانسان هل ترى خلفك سيقول لا هذا لا يعني انه لايوجد شي خلفها ولكن العقل قاصر في مثل هذا الامر البسيط فكيف بالذي لا يراه ايضا من الامثلة التي نعيشها في حياتنا وجود الكهرباء ما هي الكهرباء كيف تسري في الاسلاك كلنا نعرف الاجابة العلمية ولكني اعني حقيقته مثلما ما نرى تفاحة او الكوب نعرفه حقيقة ولا اعني بالشحنات ولكني اريد رؤية هذه الشحنات حتى اتاكد انها حقيقة وليست خرافة سيقول لي ان اثرها موجود اقول لك ان الكون موجود وهو دليل من خلقه سبحانه_ ايضا معظم كلامك اذا لم يكن باكلمه يدل على عدم فهم للامور واللغة والتفريق بين المعاني واستخدام الالفاظ في غير مواضعها ولو جئنا الى بعض كلامك عن الملائكة والجن والنجوم وغيرها من المواضيع تدل صراحة انك لا تمتلك القدر الكافي من الثقافة وان كانت عندك ثقافة لا توظفها في محلها هكذا ترمي الامور بلا معنى لمجرد اللبس على الناس واقول ان معظم ما قلت يسمى بالاخبار في الاسلام والاخبار لا تبدل يعني هذا الامور عندنا نحن ماشر المسلمين اخبر بها الله سبحانه ليس لنا قدرة على معرفتها بالعقول في من الغيب فهل يعقل بعد ذلك ان نعمل العقل هنا اذا اردت ان تعمل العقل فعمله في مجال استطاعته وذلك في المشاهد كرؤية الكون وما فيه هنا مجال خصب للعقل ليفكر ويستنبط فالعقل يتجاج الى التجربة وليس الخوض في المجهول وبعد ان ينظر العقل الى ما في الكون يسلم ان هناك من اوجده فانت اذا ذهبت الى صحراء ووجدت بيت خراب لا يسكنه احد هل تقول ان هذا البيت كون نفسه محال ان تقول ذلك وهو بيت صغير ليس فيها ما يشد الانتباه فكيف بهذه السموات والارض وكل ما في الكون انت جئت وكان الكون موجود فلماذا لا تقول هذا الكون لابد ان هناك من اوجده كمثال البيت في الصحراء ومن هذا يهتدي الانسان العاقل لتسليم بوجود خالق عظيم وبعد ان يسلم بذلك يسهل عليه ان يكون مسلما لان الاسلام يدعو لذلك ولا يستغرب من صحة الامور التي ذكرتها كالجن والملائكة وغيرها لانه امن باعظم حقيقة وهي وحود الله سبحانه وتعالى_صدقني لا اقصد ان اتحداك وانما القصد الوصول الى الحقيقة ارجو ان تنظر بعين فاحصة وليس بعاطفة تحجب نور الحقيقة

كلام في الصواب أخي الكريم
الحمد لله على نور الاسلام

[فينيق]

زميل التسليم

مبدئياً حبذا لو تعرِّف لي: الجنون؟!!

اما الشحنات الكهربائية والأشعة السينية: نحن اكتشفناها في الطبيعة وجيرناها لاستخداماتنا المتنوعة .. ما علاقتها بوجود الله؟! مجرد تقديم هكذا مقارنات بالمناسبة هو اساءة لمفهوم الإله المتداول دينياً!

أيّ محاولة اثبات لوجود أيّ شيء سواء كان إله أو نوع فاكهة أو نوع ملابس: هو يحمل بطياته القبول بالطعن بهذا الوجود .. القبول بنسبية الوجود وعدمه! حتى لو لا يعترف ولن يعترف المؤمن بهذا!

بالنهاية الموجود: هو من يعبِّر عن وجوده ويثبته ولا ينتظر أحد ليقوم به إلا من باب الاكتشاف { لكنه هو من يكشف نفسه ووجوده } .. لننتظر فعسى أن يظهر الله لنا ويحدثنا بيوم من الأيام .. والسؤال هنا: هل وجوده يُلزمنا بالإيمان به؟!

وشكراً

[راغب الحقيقة]

اقتباس من فينيق:- بالنهاية الموجود: هو من يعبِّر عن وجوده ويثبته ولا ينتظر أحد ليقوم به إلا من باب الاكتشاف { لكنه هو من يكشف نفسه ووجوده }
وتعليقي:- بالفعل يا زميلي فينيق فان الرب يسوع المسيح يثبت وجوده عن طريق المعجزات ولن اقول أثبت بل يثبت وسيثبت لان المعجزات التي يصنعها يسوع مازالت مستمرة حتى عصرنا الحالي واذا اردت اعطيك فيديوهات اذن فالله يكشف نفسه ووجوده ومش منتظر سيادتك عشان تكتشف دا فوجوده حقيقة ومعجزاته حقيقة صدقت ذلك او لم تصدق

اقتباس من فينيق:- لننتظر فعسى أن يظهر الله لنا ويحدثنا بيوم من الأيام
وتعليقي:- لقد ظهر فعلا يا فينيق وحدثنا بابنه يسوع المسيح وآياته وشهادته عن نفسه كانت دليل على تجسد الاله

اقتباس من فينيق:- والسؤال هنا: هل وجوده يُلزمنا بالإيمان به؟!
وتعليقي:- لا طبعا فالله جعلك حر تؤمن به او تكفر ولك مطلق الحرية في اختيار مصيرك الابدي

[فينيق]

واذا اردت اعطيك فيديوهات اذن فالله يكشف نفسه ووجوده ومش منتظر سيادتك عشان تكتشف دا فوجوده حقيقة ومعجزاته حقيقة صدقت ذلك او لم تصدق

طيب قبل ذلك اثبت وجود المسيح نفسه قبل ان تحدثني عن معجزاته .. بعيداً عن قال وقيل ويقول .. قدم لنا وثائق أثرية لا اصحاحات وآيات كتبت بزمن لاحق لزمن ظهور المسيح المزعوم .. اما اشرطة الفيديو فتذكرني باشرطة تحقيق مخابرات المجرم بشار اسد حيث يعترف الحمار بأنه أرنب وهنا اذكرك بخرافات الزيت الصادر عن تماثيل وصور للمسيح والعذراء في بعض كنائس لبنان وجرى فضحها بأكثر من مرة !
حدا بقلك معجزات يا شيخ في القرن 21؟!

[راغب الحقيقة]

اقتباس من فينيق:- طيب قبل ذلك اثبت وجود المسيح نفسه قبل ان تحدثني عن معجزاته
وتعليقي:- لا اعلم كيف تتكلم فسؤال مثل هذا لا يصدر الا من شخص يريد ان يفصل (يفصم) بين المعلومة والاخرى في المخ واتسائل كيف لنا ان نفصل بين المقدسات والمعجزات مثال على ذلك حينما ظهرت العذراء مريم في كنيسة الوراق في مصر ذهب المشككون على عادتهم بتفسيرات علمية بدلا من تفسيرات دينية فقالوا على ما اتذكر انه هناك ظاهرة طبيعية مصدرها الشمس تتسبب في ظهور اضواء في الليل فردوا عليهم قائلين ولماذا تتجلى هذه الظاهرة الطبيعية بالذات على قباب الكنائس انت تشبهني بهم ومرة اخرى كيف لنا ان نفصل بين المقدسات كالكنائس والصلبان والايقونات ورجال الدين وبين المعجزات التي ترتبط بهذه المقدسات ارجو ان تعيد حساباتك

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راغب الحقيقة

اقتباس من فينيق:- طيب قبل ذلك اثبت وجود المسيح نفسه قبل ان تحدثني عن معجزاته
وتعليقي:- لا اعلم كيف تتكلم فسؤال مثل هذا لا يصدر الا من شخص يريد ان يفصل (يفصم) بين المعلومة والاخرى في المخ واتسائل كيف لنا ان نفصل بين المقدسات والمعجزات مثال على ذلك حينما ظهرت العذراء مريم في كنيسة الوراق في مصر ذهب المشككون على عادتهم بتفسيرات علمية بدلا من تفسيرات دينية فقالوا على ما اتذكر انه هناك ظاهرة طبيعية مصدرها الشمس تتسبب في ظهور اضواء في الليل فردوا عليهم قائلين ولماذا تتجلى هذه الظاهرة الطبيعية بالذات على قباب الكنائس انت تشبهني بهم ومرة اخرى كيف لنا ان نفصل بين المقدسات كالكنائس والصلبان والايقونات ورجال الدين وبين المعجزات التي ترتبط بهذه المقدسات ارجو ان تعيد حساباتك

الزميل
أنا لا أعتقد بوجود المعجزات..
حاول قراءة مواضيع:
1. الأنحياز الأدراكي (confirmation bias )
2. العقل المؤمن لميكل شيرمر
3. نيل دي جراس: توسل بالمجهول
ببساطة، عقولنا تفسر الأشياء بطريقة منحازة.. مادام لديك أعتقاد فسوف تفسر الأحداث بطريقة عقائدية.. لذلك أنصحك بمشاهدة هذا الفيديوا لشيرمر:
بوجود بحر من المعلومات آت إلينا، كيف لنا أنا ننخل المعلومات ونصفي المغالطات والادعاءات الكاذبة ونُبقي الحقيقة؟
يعطينا (مايكل شيرمر) من مجلة (سكيبتبك) "عدة الكشف عن الهراء"، وهي مكونة من ١٠ أسئلة يجب أن نطرحها كلما واجهنا ادعاءً.





١. ما مدى موثوقية مصدر الادعاء؟
٢. هل يقوم المصدر بعمل ادعاءات مشابهة؟
٣. هل تم التحقق من الادعاءات من قبل شخص آخر؟
٤. هل يتناسب ذلك مع طريقة جريان الأمور في العالَم؟
٥. هل حاول أحد نقض الادعاء؟
٦. إلى أين تشير أكثرية الأدلة المرجحة؟
٧. هل يقوم المدعي باتباع قوانين العلوم؟
٨. هل يقدم المدعي أدلة إيجابية؟
٩. هل تفسر النظرية الجديدة كل الظواهر التي تفسرها سابقتها؟
١٠. هل الاعتقادات الشخصية هي ما يقود الادعاء؟

[ترنيمه]

اين الدليل

[راغب الحقيقة]

عزيزي Skeptic
لقد قرأت وتطلعت على قد ما قدرت من ما نصحتني به
والحقيقة نحن المسيحيين في كثير من المعجزات لا نربط علاقات ليس لها علاقة ببعض مثال على ذلك رجل دين كالقس بني هن يصلي فيشفى الكثيرون على يديه هذا ليس انحياز ادراكي والسبب هو كثرة حالات الشفاء التي تتم على يديه اذن هو شيء مؤكد وليس يحتاج الى تفسير كي يكون انحيازا ادراكيا لذلك انا اؤمن بالمعجزات