(الإستسقاء بالنجوم) النبوءة الكاذبة

[Iam]

"أربعٌ في أمَّتي من أمرِ الجاهليةِ ، لا يتركوهنَّ : الفخرُ في الأحسابِ ، و الطعنُ في الأنسابِ ، و الاستسقاءُ بالنجومِ ، و النياحةُ" الراوي : أبو مالك الأشعري | المحدث : السيوطي | خلاصة حكم المحدث : صحيح
"أربعٌ في أمَّتي مِن أهواءِ الجاهليَّةِ لا يتركونَهنَّ : الفخرُ في الأحسابِ والطَّعنُ في الأنسابِ والاستسقاءُ بالنُّجومِ والنِّياحةُ والنَّائحةُ إذا لم تتُبْ قبْلَ موتِها يُقامُ يومَ القيامةِ عليها سِربالٌ مِن قطِرانٍ ودِرْعٌ مِن جَرَبٍ" الراوي : أبو مالك الأشعري | المحدث : ابن حبان | خلاصة حكم المحدث : صحيح
"أربعٌ بَقَيْنَ في أمَّتي من أمرِ الجاهليةِ ، ليسوا بتاركيها : الفخرُ بالأحسابِ ، والطعنُ في الأنسابِ ، والاستسقاءُ بالنجومِ ، والنياحةُ على الميتِ ، وإنَّ النائحةَ إذا لم تتبْ قبل الموتِ جاءتْ يومَ القيامةِ عليها سرْبالٌ من قَطِرانٍ ، ودِرْعٌ من لهبِ النارِ" الراوي : أبو مالك الأشعري | المحدث : الألباني | خلاصة حكم المحدث : صحيح
" إنَّ في أُمَّتي أربعًا مِن أمْرِ الجاهليَّةِ ليسوا بتارِكيهنَّ: الفَخرُ بالأحْسابِ، والاستِسقاءُ بالنُّجومِ، والنِّياحةُ على المَيِّتِ؛ فإنَّ النائحةَ إنْ لم تَتُبْ قبلَ أنْ تَموتَ، فإنَّها تَقومُ يومَ القِيامةِ عليها سَرابيلُ مِن قَطِرانٍ، ثُمَّ يُعَلُّ عليها دِرعٌ مِن لَهَبِ النَّارِ." الراوي : أبو مالك الأشعري | المحدث : شعيب الأرناؤوط | خلاصة حكم المحدث : صحيح

شرح الأحاديث
الروايات تتنبأ ببقاء أربعة تصرفات سلبية في الأمة الإسلامية لن يتركوهن؛ وهن الفخر بالأحساب والطعن في الأنساب والبكاء على الميت والإستسقاء بالنجوم.

بالطبع كان البدو من العصر الجاهلي مروراً بعصر كتابة هذه الروايات؛ كانوا يربطون بين نزول المطر والنجوم فهي تتراءى لهم في نفس مستوى السحاب.
بالطبع أيضاً لم يخطر على بال محمد أننا في القرن الواحد والعشرين سيعلم الطفل قبل الشيخ أنه لا علاقة للنجوم بالسحاب. لا علاقة على الإطلاق. لا أحد يظن اليوم أن النجوم لها علاقة من قريب أو من بعيد بنزول المطر. فكانت النبوءة الكاذبة

[ramadan]

هل سمعت بشيء اسمه التنجيم؟ أبراج؟

لا أحد يظن اليوم أن النجوم لها علاقة من قريب أو من بعيد بنزول المطر
اذا كان هذا الكلام صحيح فما علاقة الفلك بالامطار ولماذا نشر هذا الموضوع في قسم (توقعات الابراج)؟
توقعات علماء الفلك لمصر 2019 أمطار وسيول

عند تخصصي بقسم الفلك فى كليتي، اصبحت موضع سخرية لأناس كثيرين، على صعيد العائلة والأصحاب، وكلما قابلت أحدهم كان يسألني وكأنه يختبرنى “كم درجة الحرارة اليوم ؟”.
وعندما اخبره انني لا املك ادنى فكرة تصيبه الدهشة ويقول “امال بتدرسي ايه ؟” فاضطر الى شرح الفرق بين الفلك والارصاد الجوية؛ ولكن هذا كان لا شئ مقارنة بمن كانوا ينادونني بـ “اسراء اللباد ” على اسم عبير اللباد، والتى كانت معروفة فى هذا الوقت على الفضائيات بأنها عالمة فلك من نوع خاص جدا..!، تخبرها برجك فتخبرك كل ما سيحصل لك..
https://meemmagazine.net/2018/02/02/...C%D9%8A%D9%85/

امال بتدرسي ايه ؟

[Iam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

هل سمعت بشيء اسمه التنجيم؟ أبراج؟

لا أحد يظن اليوم أن النجوم لها علاقة من قريب أو من بعيد بنزول المطر
اذا كان هذا الكلام صحيح فما علاقة الفلك بالامطار ولماذا نشر هذا الموضوع في قسم (توقعات الابراج)؟
توقعات علماء الفلك لمصر 2019 أمطار وسيول

تحياتي؛
بالطبع هناك الكثير من المغفلين في زمننا هذا ممن ينظرون للسماء من منطلق التنجيم والتنبؤ بمستقبل أحداث في حياتهم الشخصية كـ"التنجيم" بالأبراج و"التنجيم" بأحداث على الأرض لا علاقة لها بالنجوم.

لكن هذا لا يمت للموضوع بصلة ان كان ردك على نبوءة محمد. فالإستسقاء يا زميل رمضان يعني طلب المطر وليس التنبؤ بهطول الأمطار؛ فكما بيّنتُ في الموضوع أن محمد يتنبأ بأن أمته ستظل تطلب نزول الأمطار من النجوم ولن تترك هذه العادة أبداً.

والسؤال هنا هل يطلب المسلمون في يومنا هذا نزول الأمطار من النجوم؟! هذا هو موضوع النقاش ونبوءة محمد الكاذبة.

نقطة أخرى يمكن نقاشها وهي اعتقاد هؤلاء البدو من الجاهلية مروراً بزمن رواية هذا الحديث وحتى وقت ليس بالبعيد كانوا يعتقدون بمجرد النظر بوجود النجوم بالقرب من السحاب لذلك ربطوها بنزول الأمطار؛ ما رأيك بهذا؟

[ramadan]

أفهم من كلامك أنك تتراجع عن هذا؟

كانوا يربطون بين نزول المطر والنجوم

سيعلم الطفل قبل الشيخ أنه لا علاقة للنجوم بالسحاب

لا أحد يظن اليوم أن النجوم لها علاقة من قريب أو من بعيد بنزول المطر

[Iam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

أفهم من كلامك أنك تتراجع عن هذا؟

كانوا يربطون بين نزول المطر والنجوم

سيعلم الطفل قبل الشيخ أنه لا علاقة للنجوم بالسحاب

لا أحد يظن اليوم أن النجوم لها علاقة من قريب أو من بعيد بنزول المطر

أظن أن تعليقك يشبه المبارزة الكلامية؛ وليس النقاش؛ لأنك لم تُعلق في صلب الموضوع أبداً وتقتبس من كلامي وتترك النص والروايات أصل النقاش.

عموماً "العلاقة" التي قصدتها تعود بالدلالة على الروايات الصحيحة التي عرضتها في الموضوع وهي استمرار المسلمين للإستسقاء بالنجوم عن طريق النجوم؛ والإستسقاء هو طلب نزول الأمطار وليس التنبؤ بها؛ تلك هي العلاقة والموضوع لا يخص التنجيم من قريب ولا من بعيد وإن كنت أشكرك على الإضافة بالطبع.

أرجو أن ترد في صلب الموضوع أو تترك النقاش انا لا املك وقت وجهد للمبارزات الكلامية.
هل يطلب المسلمون في يومنا هذا نزول الأمطار من النجوم؟!

[ramadan]

لكن يا اخ انت قلت:

سيعلم الطفل قبل الشيخ أنه لا علاقة للنجوم بالسحاب

سيعلم الطفل انه لن يستسقي.....؟

لا علاقة للنجوم بالسحاب. لا علاقة على الإطلاق. لا أحد يظن اليوم أن النجوم لها علاقة من قريب أو من بعيد بنزول المطر

أنا أريدك أن تكون شجاع وتقر بالخطأ... الأمر واضح جدا... أليس من المفروض ان يكون الملحد محايدا يتبع الدليل أينما قاده؟
( طبعا الجواب لا لكن لا تخليني افتح موضوع اخر )

[Iam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

( طبعا الجواب لا لكن لا تخليني افتح موضوع اخر )

أخيراً رد الزميل رمضان في صلب الموضوع. طبعاً طالما هذا الرد على سؤالي
هل يطلب المسلمون في يومنا هذا نزول الأمطار من النجوم؟! وهذا مالم يتحقق في نبوءة محمد عنوان الموضوع

نقطة أخرى يمكن نقاشها وهي اعتقاد هؤلاء البدو من الجاهلية مروراً بزمن رواية هذا الحديث وحتى وقت ليس بالبعيد كانوا يعتقدون بمجرد النظر بوجود النجوم بالقرب من السحاب لذلك ربطوها بنزول الأمطار؛ ما رأيك بهذا؟

[Iam]

حدثنا يحيى بن يحيى قال قرأت على مالك عن صالح بن كيسان عن عبيد الله بن عبد الله بن عتبة عن زيد بن خالد الجهني قال "صلى بنا رسول الله صلى الله عليه وسلم صلاة الصبح بالحديبية في إثر السماء كانت من الليل فلما انصرف أقبل على الناس فقال هل تدرون ماذا قال ربكم قالوا الله ورسوله أعلم قال قال أصبح من عبادي مؤمن بي وكافر فأما من قال مطرنا بفضل الله ورحمته فذلك مؤمن بي كافر بالكوكب وأما من قال مطرنا بنوء كذا وكذا فذلك كافر بي مؤمن بالكوكب" -[صحيح مسلم]

نقرأ في شرح الحديث في صحيح مسلم

وأما معنى الحديث فاختلف العلماء في كفر من قال : ( مطرنا بنوء كذا ) على قولين : أحدهما : هو كفر بالله سبحانه وتعالى سالب لأصل الإيمان مخرج من ملة الإسلام . قالوا : وهذا فيمن قال ذلك معتقدا أن الكوكب فاعل مدبر منشئ للمطر ، كما كان بعض أهل الجاهلية يزعم ، ومن اعتقد هذا فلا شك في كفره . وهذا القول هو الذي ذهب إليه جماهير العلماء ، والشافعي منهم وهو ظاهر الحديث ، قالوا : وعلى هذا لو قال : مطرنا بنوء كذا معتقدا أنه من [ ص: 246 ] الله تعالى وبرحمته ، وأن النوء ميقات له وعلامة اعتبارا بالعادة فكأنه قال : مطرنا في وقت كذا ، فهذا لا يكفر . واختلفوا في كراهته والأظهر كراهته لكنها كراهة تنزيه لا إثم فيها . وسبب الكراهة أنها كلمة مترددة بين الكفر وغيره ، فيساء الظن بصاحبها ، ولأنها شعار الجاهلية ، ومن سلك مسلكهم .

والقول الثاني في أصل تأويل الحديث : أن المراد كفر نعمة الله تعالى لاقتصاره على إضافة الغيث إلى الكوكب ، وهذا فيمن لا يعتقد تدبير الكوكب . ويؤيد هذا التأويل الرواية الأخيرة في الباب : أصبح من الناس شاكر وكافر وفي الرواية الأخرى : ما أنعمت على عبادي من نعمة إلا أصبح فريق منهم بها كافرين وفي الرواية الأخرى : ما أنزل الله تعالى من السماء من بركة إلا أصبح فريق من الناس بها كافرين فقوله : ( بها ) يدل على أنه كفر بالنعمة . والله أعلم .

اذاً القارئ لتصورات محمد من منطلق موضوعي؛ هو لم يكن ينفر من الإستسقاء بالنجوم لأن النجوم ليس علاقة لها بالسحاب؛ ولكن النصوص تعكس باطنياً تصور محمد ومجتمتعه ان الامطار تنزل من النجوم أو الكواكب حرفياً؛ ولكن اعتراض محمد أن المسلم عليه أن يؤمن بأن الله هو من أضاف الغيث لهذا الكوكب. ففريق مؤمن بالله سيقول الله أضاف المطر للكوكب وفريق كافر سينسب الفضل للكوكب نفسه !

[ramadan]

لا لم أرد على سؤالك، كنت ارد على سؤال هل يفترض بالملحد ان يكون حيادي.

لماذا لا تريد ان تعرف انك اخطأت؟ لماذا تطول في الموضوع وتتكلم هنا وهناك لتشتت؟

انا أعلم أنك تعلم انك أخطأت، مو عيب يا اخ!

وشكرا على الاحاديث (وأما من قال مطرنا بنوء كذا وكذا) فهذا داخل في الاستسقاء، تنسب الفضل الى النجوم.

لكن عيب عليك ان تخطئ هذا الخطأ الفاحش ولا تزال تتهرب

[توليستوي]

ابحث من خلال "جوجل" عن مفهوم astrometeorology ستجد أن كثير من الناس إلى يومنا هذا يعتقدون بأن لاصطفاف الكواكب أثر فى الظواهر الجوية كسقوط المطر و الرياح و نحو ذلك و التنبؤ بحدوثها
وليس فى الحديث أن الرسول يثبت أن للكواكب أثر فى المطر بل ظاهره انكار أن الفضل فى المطر يرجع للكواكب وأن الفضل كله لله. أما كون الكواكب سبب مسبب لهطول الأمطار فالحديث لا يتعرض لهذه الجزئية لا بالنفي ولا الإثبات بل لم يذكر أنها من بشريات المطر كما هو الحال بالنسبة للرياح مثلا لما قال: وهو الذي يرسل الرياح بشرا ..ويعني : أنها تبشر بالمطر بدليل قوله تعالى : ( الرياح مبشرات ). و الارتباط بين نشاط الرياح و الأمطار صار أمرا معلوما.