|
|
07-02-2018, 09:36 AM
|
رقم الموضوع : [1] |
|
الباحِثّين
 
 |
متعلقات بالقرآن .. فهم نصوصه بالطريقة المثلى
عندما كنت اتعمق في قراءة التاريخ الاسلامي وجدت فجوة واقعية تأريخية وهي ما قبل الخلافة العباسية وما قبلها ،،، 99.9% من مسلمون اليوم يعتمدون على نتاج الفقهاء العباسيين وكتاباتهم وهي التي تشكل خلفيتهم في الحديث والنقاش
فهو يتحدث عن القرآن الذي تم تنقيطه وتشكيله فيما بعد وكان المفسرون على انقطاع اكثر من قرن عن العهد الذي كتب فيه القرآن، ولاغلاق الفجوة شكلياً تم اختلاق " علم الرجال والجرح والتعديل " فهذا المسمى المطاط مدخل لكثير من الافتراضات فلو قلنا ان فلان ثقة نقل عن فلان ثقة نقل عن فلان ثقة فانت امام اشكاليات وهي : - هل ثبت في هذا العصر ان هناك نقل فعلي ام افتراء في الرجل المعاصر والمدون أو في احد الحلقات. - القرآن يجوز اخذ الحديث من الفاسق بشرط البينة والقاعدة العلمية تقول ليس كل صادق لا يكذب وليس كل كاذب لا يصدق. - حقيقة وجود رجال الاسانيد حتى لو صحت فلا دليل ملموس عليها .. مثلا لو قلت لكم انه قبل 150 سنة كان شخص ثقة اسمه ( عثمان بن عتبة ) فقد يكون فعلا هذا الرجل موجود لكنه لم يقل ما ادعيته وقد يكون شخصا وهميا لا وجود له. نعود لصلب الموضوع ... عندما جاء الفقهاء العباسيون صنعوا مفاهيم كثيرة لخدمة دين الدولة وارساءه منها معاجم اللغة وكتب التفسير وكتب السيرة وكتب الحديث وكتب التاريخ !! لو أردنا تطبيق علمي مثلا لموضوع طرحه الاخ المسلم ( أحمد غيث ) في هذا الموضوع : مغالطة العلم يكذب الدين https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=14789 فهو مثلا استخدم أمرين : - مسألة كروية الارض في التفسير اللفظي ( إلى الأرض كيف سطحت ) - مسألة الشمس تغرب في عين حمئة وأراد بها الشعاع ولكن لنرى كيف أن العلم الحقيقي هو ما غاب عن الأخ أحمد غيث : - المحتوى القرآني وافكاره مستمدة من مصادر سابقة وفق التحقيق العلمي ونذكر منها : التوراة - الكتب التفسيرية اليهودية الغير رسمية : التلمود البابي - الترجوم - الهاجادا ، الاناجيل الابوكريفية وكذلك انجيل الابيونيين ( انجيل متى العبراني ) - مصادر قصصية سريانية ( النسخة السريانية من رومانسية الاسكندر لمنتحل كاليسثينيس - فتية افسوس ليعقوب السروجي - كتابات افرام السرياني ) - أشعار نبطية صابئية ( أمية بن أبي الصلت ). التوراة نصت بصراحة على سطحية الارض وهذا ما نقله القرآن حاله كحال الكثير من المعتقدات الاخرى التي كانت متفشية أنذاك وقد يفيدك الاطلاع هنا كما أن القرآن لم يشر بصراحة على كروية الارض فالنصوص الاخرى تؤيد سطحية الأرض : ( وَالْأَرْضَ مَدَدْنَاهَا وَأَلْقَيْنَا فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنبَتْنَا فِيهَا مِن كُلِّ زَوْجٍ بَهِيجٍ ) [ ق : 7 ] ( وَالْأَرْضَ مَدَدْنَاهَا وَأَلْقَيْنَا فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنبَتْنَا فِيهَا مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْزُونٍ ) [ الحجر : 19 ] ( وَاللَّهُ جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ بِسَاطًا ) [ نوح : 19 ] ( والأرض بعد ذلك دحاها ) [ النازعات : 30 ] ( والأرض فرشناها فنعم الماهدون ) [ الذاريات : 48 ] والعلماء العباسيون ومن لحقهم كانوا مدركون لذلك فنفوا كروية الارض رغم ان الاصوات للعلماء في تلك الفترة قالت بان الارض كروية فنجد مثلا عبدالقاهر البغدادي المتوفى 429 هجرية الذي قال في كتابه اصول الدين : (والباسط في الدلالة على بسط الرزق لمن شاء وعلى انه بسط الارض ولذلك سماها بساطا خلاف قول من زعم من الفلاسفة والمنجمين ان الارض كروية غير مبسوطة ) المصدر : أصول الدين، تأليف الامام الاستاذ أبي منصور عبدالقاهر بن طاهر التميمي البغدادي المتوفي سنة 429، ، طبعة مدرسة الآلهيات بدار الفنون التركية باستانبول،الطبعة الأولى لسنة 1928م ، صفحة 124  فمحاولة التلاعب اللفظي ممكنة في أن نقلب كل كلمة لمتشابهات كثيرة لذلك نصوص الاديان تحتمل التاويلات الكثيرة ومن هنا خرجت الفرق والمذاهب، بينما نصوص العلم دقيقة ونرى العلم التحقيقي يؤكد ان المقصود في نصوص القرآن الأرض المسطحة لا الأرض الكروية. نأتي لمسألة غروب الشمس في عين حمئة والذي قال الاخ المسلم أحمد غيث بأن المقصود هو الشعاع وبعيدا عن الفهم اللفظي رغم وضوحه ولكن من هو ذو القرنين وما هذه التفاصيل، حاول المسلمون بعد كشف الحقيقة التملص من شخصية ذو القرنين والقاء الامر على كورش الفارسي ولكن هذا الأمر لن يخدمهم خصوصا بعد ظهور نسخة منتحل كاليسثينيس السريانية والتي تصوره على أنه رجل مؤمن وأتت بذات التفاصيل التي وردت في سورة الكهف فالعلم الاركيولوجي أكد ان الذي عرف بذي القرنين هو الاسكندر المقدوني بدليل عملاته  والنسخة السريانية تنص بصراحة على ان الشمس تغرب في هذه العين المنتنة فلا داعي باسقاط الامر على الشعاع وغيره. خلاصة ،،، استخدام العلم يكون بالشكل الصحيح في تحقيق النصوص وفق العلوم الاركيولوجي والفيلولجية والعلم التحقيق التاريخي الخالي من الميول والأهواء، لذلك من يدرس القرآن بكل حيادية سيجد أنه كتاب ككل الكتب اخذ الافكار من مصادر عديدة علاوة على ذكره امور تخص كاتبه وبالتالي علميا هذا الكتاب لا علاقة له بالسماء وانما تم استخدامه سياسياً لخدمة الدول التي قامت على الاسس الدينية المرتبطة به. ودمتم سالمين نبي العقل والزمان  |
|
|
|
|
|
07-02-2018, 10:29 AM
|
رقم الموضوع : [2] |
|
عضو برونزي
|
تحية طيبة وبعد
سأرد بعجالة على اهم ما تفضلت به.. وهو ان القرآن بالضرورة يريد كذا لانه منقول من التوراة والانجيل وغيرهم... وبما ان القرآن منقول كما هو مثبت علميا على حد زعمك.. فهو بالتالي يقصد ما قصدة (المنقول منه)... ولأن (المنقول منه) اراد سطحية الأرض ...فبالتالي (المنقول له) اراد سطحية الأرض.. اعتقد انك اخي الكريم .. وقعت في مغالطة الانزلاق بالنتائج... اما الفاظ القرآن التي تزعم انها تعني غير كروية... فلو طبقنا عليها نظرة الشعراوي لوجدنا نفس المعنى... فأن كان الكل يراها مسطحة وممتدة ومفروشة..فهذا يعني انها ولا بد كروية.. لاستحالة ان تكون مسطحة او ممدودة او مفروشة للجميع لو كان شكلها غير كروي...!! لو كان هنالك من يسكن عند الحافة...فهل ستكون بالنسبة له ممدودة او مسطحة... كلا ... |
|
|
|
07-02-2018, 10:48 AM
|
رقم الموضوع : [3] | ||
|
الباحِثّين
|
اقتباس:
مغالطة الانزلاق بالنتائج ليست موجودة في الموضوع أعلاه القرآن اذا كان مستمد من الكتب التي قبله فهو سينقل نفس الأشياء من الكتب التي قبله. حيث ان هناك علاقة بين القرآن و التوراة و هذه العلاقة واضحة في تشابه النصوص و الأحكام و القصص ..... مغالطة الانزلاق بالنتائج تحدث عندما تستنج حدوث a يسبب حدوث b .حيث ان B اهو حدث اكبر و أكثر قوة . مثلا تقول : اذا سمحنا بالناس بقتل الحشرات الضارة . سوف يقومون بقتل بعضهم البعض . لذا يجب عدم السماح بقتل الحشرات الضارة ... هذه هي المغالطة التي تسمى بالانزلاق بالنتائج . اقتباس:
|
||
|
|
|||
|
|
|
07-02-2018, 10:54 AM
|
رقم الموضوع : [4] | |
|
عضو برونزي
|
اقتباس:
وهل انت تحفظ المغالطة صما..ولا تفهم الى ماذا ترمي كلا اثبات او نفي حدوث ((س)) بأثبات أو نفي حدوث ((ص)) هذه هي مغالطة الانزلاق بالنتائج... تريد ان تثبت ان القرآن يريد كذا... لأن الانجيل يريد كذا... |
|
|
|
|
07-02-2018, 10:56 AM
|
رقم الموضوع : [5] | ||
|
الباحِثّين
|
اقتباس:
اقتباس:
لا ليست مغالطة انزلاق في النتاج .. انت فقط تدلس و تلقي كلمات فضفاضة على كل ما لا يعجبك . |
||
|
|
|||
|
|
|
07-02-2018, 10:59 AM
|
رقم الموضوع : [6] | |
|
عضو برونزي
|
اقتباس:
هههه حسنا .. ترجمها لي..لو تفضلت!!! |
|
|
|
|
07-02-2018, 11:03 AM
|
رقم الموضوع : [7] | ||
|
الباحِثّين
|
اقتباس:
https://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85...B2%D9%84%D9%82 اقتباس:
السماح للناس بقتل الحشرات يأدي بالنس الى قتل بعضهم لذا قتل الحشراء خطئ .... WTF |
||
|
|
|||
|
|
|
07-02-2018, 11:08 AM
|
رقم الموضوع : [8] | |
|
الباحِثّين
|
اقتباس:
ثم حتى لا تسقط فرضيات من عندك على الكلام بما أردت فرضه على كلامي بأنه انزلاق في النتائج كان الأولى أن تناقش اختلاف القرآن على التوراة مثلاً ، لا أن تدخل في كلام آخر لا يمت بصلة في لب الموضوع، كلام الشعراوي وغيره هي محاولات حديثة بعد أن أثبت العلم بقطعية أن الأرض كروية وليست مسطحة، فلماذا نص القرآن ( إذا الشمس كورت ) ولم يقل ( إذا الأرض كورت ) أما الشمس فهي ظاهرة فكلامه لا معنى له مع انه فشل في تحديد أن الأرض هي من تدور على الشمس لا الشمس تدور على الأرض !. ولو دققت مثلا قصص جاء به القرآن مثل : حديث الهدهد مع سليمان من الترجوم اليهودي قصة حرق ابراهيم في النار من الهاجادا اليهودية قصة ابني أدم من الهاجادا اليهودية وغيرها ناهيك عن الخلط التاريخي الرهيب وأخطاء في جعل مريم اخت هارون وموسى ! وعبد ملك الكوشي وعزرا وغيرها من الاخطاء التي تدل أن كاتب القرآن كان يعتمد كثيرا على السمع لا البحث والتمحيص الا ما كان يقع بين يديه من النوادر ولعلك مثلا لو راجعت شعر أمية بن أبي الصلت في قصة ( ناقة صالح ) لوجدت كيف ان كتابة القرآن اتخذت ادب السجع النبطي وحتى مفهوم الوحي ليس كما اراده الفقهاء العباسيين بمسألة الوسيط وانما الوحي كما اشار اليه افرام السرياني بمعنى الالهام الالهي والذي يصل لمرحلة الوهم برؤية الملائكة وهذا موضوع اكثر تعمق بحثيا مما ذكرناه هنا. عزيزي أحمد غيث الأولى ان أردت اثبات نقطتك هو أن تأتي بالمخالفات العلمية لا القصصية حول خصائص الأرض في القرآن عن التوراة فهنا تكون نقطتك أكثر واقعية ودمتم سالمين |
|
|
|
||
|
|
|
07-02-2018, 11:21 AM
|
رقم الموضوع : [9] | |
|
عضو برونزي
|
اقتباس:
عذرا ايها الزميل الفاضل.. ولعلني تسرعت أو بالآحرى أخطأت بوصف قولك انزلاق بالنتائج...وكما صحح لي الزميل اجنو!!! ولكنني التمس من حضرتك ان تتفهم مرادي ومقصدي... فالمفهوم من كلامك ... انك تربط نتيجة بنتيجة آخرى...اليس كذلك؟؟؟!! أنت تريد ان تثبت ان القرآن يريد كذا لأن الانجيل او التوراة أراد كذا... اليس كذلك...!!! وفي جميع الحالات اخي هذه مغالطة... بل وتخالف مقولتك بتطور الأديان وصولا الى الدين الاسلامي... عموما سأعود بعد العمل للرد على مسألة التشابه والتكرار كمدلول على النقل!!! |
|
|
|
|
07-02-2018, 12:23 PM
|
رقم الموضوع : [10] | |
|
الباحِثّين
|
اقتباس:
المسألة لست أريد ولكن علمياً عندما أدرس أي كتاب فإنني أصل لأصول هذه المادة التي وردت في النصوص، وهنا مسألة تأصيل النصوص، بمعنى أن الكتاب مهما كان التصنيف الذي يتبع له فإن محققي الكتب والتأصيليين يرجعون لأصل النص فمثلا حتى الشعر يرجع النقاد بأن هناك استعارة بنص سابق وأنه مثلا وفق البحر الفلاني ووو ... إلخ. القرآن أتى مثلا بقصص و مواعظ و تشريعات و أحداث تخص كاتبه فلكل من هذه المواضيع تأصيلات علمية نرجع بها للأصل .. فلا أنا ولا انت نستطيع أن ننكر مثلا قصص شخصيات : آدم - نوح - ابراهيم - اسحاق - يعقوب - سليمان - يوسف - داود - موسى هي أول مورد وذكر لها تاريخيا في التوراة اليهودية، فهل القرآن مثلا هو أول من ذكرها طبيعي لا، اختلف في بعض القصص عن التوراة نعم اختلف لكنه اخذ من مصادر اخرى وهي التفسيرات التي كتبها الربيون اليهود - رجال دين اليهود - وهي ليست قانونية ولا تعتبر وحيا وانما محاولات للتفسير ومنها اخطاء كارثية فمثلا قصة حرق ابراهيم هو خطأ من ربي - حاخام - في فهم ترجمة ( أور الكلدانية ) فترجمها للنار الكلدانية فاختلق قصة الحرق ودونت بالتفسيرات منها الهاجادا ونجد ان القرآن ذكرها ... فواقعيا أنا أقرب لك الصورة الواقعية في دراسة نص القرآن. كوني علمياً أذكر حقائق عن أن مؤلف القرآن هو من عموم البشر ولا يمكن أن يكون معلومات وردت من قوة تسمى الاله الذي يفترض انه خالق ودقيق ويعرف ما يقول جيداً فالتوصل لأصل النصوص ممكن، لكنك عندما تعطي النص القدسية وأنه كلام إلهي ستحاول جاهداً إثبات عدم صحة كلامي وأن كلام الاله لا مثيل له لذا أنا في هذا الموضوع أقرب لك الصورة أكثر بأن تنفتح أكثر على مصادر هذه القصص وتبحث بعقلانية وانصاف وبالنهاية ستصل لنتيجة هو أن مؤلف القرآن لا يمكن اطلاقا أن يكون إلها تقبل مودتي |
|
|
|
||
|
|
 |
| مواقع النشر (المفضلة) |
| الكلمات الدليلية (Tags) |
| متعلقات, نصوصه, المثلى, بالطريقة, بالقرآن, فلم |
| الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
|
|
المواضيع المتشابهه
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | مشاركات | آخر مشاركة |
| المسلم والانبهار بالقرآن - فلاشات 1 | النبي عقلي | العقيدة الاسلامية ☪ | 10 | 10-10-2018 09:13 AM |
| انا اؤمن بالقرآن | سامي عوض الذيب | العقيدة الاسلامية ☪ | 4 | 09-29-2018 08:36 PM |
| القراءات العشر هل تطعن بالقرآن؟ | ريتشارد | العقيدة الاسلامية ☪ | 12 | 03-12-2016 01:33 PM |
| عدم اهتمام الشيعة بالقرآن | سامي عوض الذيب | العقيدة الاسلامية ☪ | 0 | 09-01-2015 02:14 AM |
| الطريقة المثلى لإيصال خبر زواجك إلى زوجتك الأولى | orpheus | ساحة النقد الساخر ☺ | 3 | 07-13-2015 06:48 PM |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd
diamond
العرض العادي
