الالحاد مستقل عن الاخلاق

[hapower]

لا افهم كيف يربط المسلم بين الالحاد و الاخلاق علما ان الالحاد موقف من خرافات الاديان فقط. فمنطق المسلم كالتالي : انت لا تؤمن بالله اذن انت تؤيد المحرقة.

و يمكن اضهار المغالطة بشكل اوضح : انت لا تؤمن بوجود التقوب السوداء اذن انت تؤيد المحرقة
انت لا تؤمن بوجود زيوس و هبل اذن انت تؤيد المحرقة
انت لا تؤمن بوحش المعكرونة الطائر اذن انت تؤيد المحرقة

لا يوجد اي علاقة، الالحاد راي في موضوع معين مستقل و اذا ربطته بموضوع الاخلاق كانك تربط راي خاص بكرة القدم او الموسيقى بالاخلاق. هناك مواضيع مستقلة يختار فيها الانسان رايه بدون الرجوع الى مواضيع اخرى.

مثلا بخصوص المواضيع المستقلة الاتية : الاخلاق، الربوبية و اصل الكون

يمكن ان نجد شخص 1 : يؤمن بالله واختار اخلاق القرن 21 و يؤمن بخلق عن طريق الانفجار العضيم
يمكن ان نجد شخص 2 : يؤمن بالله واختار اخلاق الاسلام تدفعه الى رجم و جلد.... و يؤمن ان الكون خلق بكن فيكون
يمكن ان نجد شخص 3 : ملحد واختار اخلاق القرن 21 و يميل الى ان الكون ابدي
يمكن ان نجد شخص 4 : ملحد له اخلاق النازية و و يميل الى ان الكون ابدي
يمكن ان نجد شخص 5 : يؤمن بمولوخ واختار اخلاق تدفعه الى دبح ابنائه كتضحية دينية و و يؤمن ان الكون خلق

يمكن ان نجد جميع الامكانيات و هذا دليل على استقلالية هذه المواضيع فيما بينها. لكن بالنسبة للمسلم، لا، ضروري ان يكون الملحد نازيا و كل الملحدين لا يجدوا مشكلا في القتل رغم ان الواقع يكدب ذلك، فاغلب الملحدين اليوم في اروبا هم ضد النازية بل اخترعوا لحما اصطناعيا كي لا يقتلوا الحيوان. لا بد ان يعيش المسلم في عالم وهمي منقطع عن الواقع كي يبرر مواقفه.

اما من اين تاتي الاخلاق، فجزء من الطبيعة البيولوجية التي اصطفاها الانتقاء الطبيعي لانها نافعة و جزء من الافكار و التجربة الشخصية. و العالم يتوجه فكريا نحو النفعية، اي ان كل ما يسبب الالم للكائنات العاقلة او ينقص من سعادتها فهو غير اخلاقي. و العكس صحيح. و هذا الفكر كان ممكنا بسبب سند بيولوجي ورثه الانسان, حيث ان السلوكات الاجتماعية و مساعدة الاخر تضمن الاستمرارية بالتالي الجينات المكلفة بذلك اجتازت اختبار الانتقاء الطبيعي.

هناك خلط اخر عند المسلم حيث يقول ان الملحد مادي اذن ليس هناك معنا للالم و السعادة. و الجواب سهل، هذه احاسيس تفرض نفسها لا يهمنا اذا كان مصدرها ميتافيزيقي او مادي، المهم انها موجودة بالتالي فتعريف النفعية مبني على شيء حقيقي. زد على هذا ان الملحد بالاديان ليس بالضرورة مادي، هناك من يعتبر وجود ما هو غير مادي، كسبينوزا و علماء فيزياء كبور و ولفجانج بولي و ديسون، لكن هذا لا يغير شيء و لا يمنعهم من الالحاد ، و افكارهم ليست لها علاقة بالمنضور اللامادي الديني الشبيه بالرسوم المتحركة فيه الجن و الملائكة، بل لا مادي عقلاني بدون شخصيات كرتونية.

يا ايها الذين امنوا تعلموا المنطق قبل الدين

[Kafr]

شكرا لصاحب الموضوع لكني أرى إن الموضوع بديهي لدرجة عدم الحاجه له....حاله حال ليس على الأعرج حرج ولا على الأعمى حرج ....إلخ . أما إذا كانت الحاجه ماسه لشرح اللا علاقه بين الاخلاق والالحاد فبالفعل اننا نتعامل مع بشر فاقدين كل إدراك ووعي بالعالم الذي نعيشه وهذه هي الطامه الكبرى لكن بالحقيقه المفروض عدم العجب فماذا نتوقع من اناس تؤمن بأن الجبل يلد ناقه . مع التحيه

[النبي عقلي]

لا داعي للتبرير اذهب لأي بلد مسلم خصوصا المتشدد وانظر للاخلاق !
مثلا في السعودية يكثر اغتصاب الأطفال الذكور خصوصا في المناطق المتشددة دينيا
انظر للتحرش الجنسي في النساء بالسعودية ومصر
انظر للسرقات والفساد الاداري !

اسلام أيش وأخلاق أيش

[Agno]

بينت دالك في تعليقات عديدة ... المشكلة ان الصلعوم لا يأتي لكي يناقش بل يأتي لكي يلقي ما يضنه اسئلة معجزة لا يجيب عليها سوى رجل الدين الدجال الذي يمتطيه كما تمتطى الأنعام ..


الصلعوم لا يفهم ما معنى الإلحاد و يخلط بين الآحاد العلمانية و الديموقراطية !!!!

تارة يتهمك بأنك شيوعي و تارة أخرى ليبرالي و مرة أخرى يتهمك انك مادي !!!!

لا يفهم الصلعوم معنى التعدد و اختلاف الرأي .. فهو ينقد دوكنز كأنما نقد نبي الإلحاد و كأن ما يقول خارج مجال تخصصه ملزم الملحدين !!!

الصلعوم باختصار لا يعرف ما معنى أن تكون شخص واعي و تملك قناعات شخصية و تكون رايك الشخصي عن كل قضية على حدى ... بدون اشخاص يتبرزون أفكارهم في راسك مثلما يفعل مليار مسلم سلمو أنفسهم لرجال الدجل فهم يسالونهم حتى كيف يظاجعون أزواجهم !!!!!!

[bakbak]

الصلعوم يقول اننا مخلوقات فضائية ولا ننحدر من الارض،كيف تناقشهم؟؟

[Agno]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة athafy

انا اتفهم ان اغلب الملحدين يعيشون حياة طبيعية لكن لا يمكنني ان افهم ابدا لماذا تريدون ذلك فكروا بهذا الكون العملاق وبان في مكان ما من هذا الكون توجد مجرة صغيرة جدا وفي هذه المجرة وفي مكان ما في الاذرع الحلوزنية لهذه المجرة يوجد كرة عادية من الغاز الساخن ويدور حول هذه الكرة الغازية ذرة صغيرة مثيرة للشفقة من الغبار الكوني اسمها كوكب الارض ويزحف فوق هذه الارض شعوب من الخلايا الانانية المدمرة لذاتها والتي تتوهم وبشكل مستمر بان افعلها شيء مهم جدا

لكن بالحقيقة فان الكون لا يهتم بما يفعلون سواء احببت جارك كنفسك او عذبته حتى الموت لكي تتسلى لهذا فعليك ان تفعل ما ترغب فيه خلال الوقت القليل الذي لديك لتحياه

وماذا سوف يفعل اصحابنا الملحدين خلال الثمانين سنة التي سوف يحيونها تقريبا دعوني اخمن يتعلم ثما يجد عمل ويعمل به بعض العقود من الزمن وربما يشكل عائلة خلال تلك الفترة وبعد ذلك يتقاعد ويموت من الشيخوخة او من احد الامراض .... ههه يا لها من حياة مميزة

صدقوا او لا تصدقوا هناك الكثير من الناس التي لا تريد ان تعيش حياة القطيع ولا يريدون اتباع هذا النمط والبعض يريدون تحطيم راس احدهم والبعض يريد ان يطلق النار على الناس داخل مسرح والبعض يريد ان يطعن الناس داخل المدرسة
والسؤال هنا لماذا لا يفعلون ذلك هل لان ذلك خطأ ؟ من قال انه خطأ هل هي جدتك يا ملحد او من الممكن ان تقولوا بانه خطأ لان لدى الانسان قيمة جوهرية لكن اعتقاد الملحدين بان البشر ليسوا الا ماكينات او حمض نووي متناسل

اغلب البشر لا يريدون ان يقتلوا لكن لمن يريد ذلك فان الالحاد يطمس ويدمر اي سبب يجعلهم يقاوموا رغبتهم بالقتل كل ما يمكننا القيام به هو التمني بان احدهم سوف يطرحهم ارضا عندما يتوقفون لاعادة تعبئة الذخيرة عندما يبدئون حمام الدماء

غير الكلام في تعليقك من ملحد الى مسلم .

لا يوجد ملحد يقتل بسبب الالحاد . و لا تقل لي هتلر و ستالين النازية و الستالينية ليس لها علاقة بالالحاد .

من يملك رغبة في قتل الآخريين مكانه في مشفى المجانين او في السجون .

الملحد يلتزم بالعقد الاجتماعي لانه منفعة له و لغيره . لا يمكن تصور مجتمع مبنى على السرقة و الكذب و الاختلاس .

و جود مجتمعات متطورة بدون قاعدة دينية في العالم يدحض كل ادعاء تقوله في تعليقك . بل يجعل منه مهزلة . لانك بكل بساطة تصور المتدين على انه مجرد كرة من الشهوات و الغرائز التي يجمحها الدين .

[القيصر]

الملحد ليس لديه كتاب يامره بعدم فعل الشر ولكن في المقابل ليس لديه كتاب يأمره بالشر اذن عندما يخطئ الملحد فالخطأ يقع على مسؤوليته وليس على مسؤولية الالحاد وكذلك اذا فعل الملحد الخير فهو من يتلقى المديح وليس الالحاد.

مشكلتنا مع المسلم هو انه يتصور ان كل الناس متدينيين مثله وان الالحاد دين له اركان وقوانين وربما طقوس وصلوات ايضا. ولايستطيع ان يتخيل ان هناك بشر ياخذون معتقداتهم من اكثر من مصدر فالمسلم تعود ان ياخذ كل معتقداته وافكاره من مصدر واحد وهو الاسلام (محمد).

هناك ملحدين يؤمنون بقانون الكارما ، وقانون الكارما هو قانون يقول بان من يفعل خير يحصل على الخير ولو بعد مدة ومن يفعل الشر سيحصل على الشر ولو بعد حين، وهذا القانون ليس حصري على الملحدين فهو موجود في بعض مذاهب البوذية لكن ما يميز هذا القانون هو انه يعمل بمعزل عن الالهة ، فبحسب المؤمنين به فان قانون الكارما هذا هو احد قوانين الطبيعة المستقلة عن الله (يشبه قانون الجذب) ، طبعا هذه كلها خرافات لكن قد تجد ملحد يؤمن بها وعندها كيف سيستطيع المسلم ادانته؟ سيرد الملحد حينها ان قانون الكارما هو ما يمنعه من ارتكاب المحظورات.

المسلم تعود على الهجوم وليس الدفاع ، يظن ان كل همجية دينه لاتهم لان الملحد في ظنه لايستطيع ادانتها، هذه الاساليب الهجومية قد تنفع في تكريه المسلمين في الملحدين عبر تصوير الملحد كائن بلا اخلاق لكنها لاتنفع لمسلم يشك في دينه، هذه الاسئلة التي يطرحها الملحدون قد يطرحها مسلم وعندها لن يتمكن المسلمون من الاجابة لانهم تعودوا الهجوم وليس الدفاع ، ببساطة دينهم متهالك ولايمكن الدفاع عنه.

بقي شيء اخر وهو ان الانسان الذي يمتنع عن الشر خوفا من العقوبة هو انسان في ادنى مرتبة اخلاقية، تخيل شخص يقول لك انه يمتنع عن السرقة فقط خوفا من السجن! فكيف ستكون نظرتك له؟ ومثله كذلك المسلمم الذي يقول ان ما يمنعه عن السرقة هو الحرق بالنار يوم القيامة

[Agno]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة athafy

اهلا



من قال ذلك ؟ هل هي جدتك! كما قلت سابقا هناك من لا يريد ان يعيش حياة القطيع ولا يريد اتباع النمط فلماذا لا يفعل ما يريد فالكون لا يهتم بما نفعل



طيب ومن يجمح شهوات ورغبات الملحد ؟

دعني اسرد عليك هذه الاشكالية وارى كيف سوف تعالجها بالحادك

صديقي ملحد ولقد قال لي اليوم بانه يخطط لقتل اخوه حتى يرث كامل ثروة ابوه فابوه لم يخلف غيرهما فقلت حرام تقتله واذا قتلته سوف تذهب الى النار فضحك صديقي وقال بطريقة ساخرة خوفتني ثم صمت وقال بجدية انا لا اؤمن بالهك فانا ملحد
وبصراحة صدمني بجوابه لاني كنت احسبه مؤمن لكني لم ايأس وحاولت اقناعه بالعدول عن قتل اخوه مجددا لكن هذه المرة اخذت بعين الاعتبار بانه ملحد

فقلت له لا تقتل اخوك لانك في النهاية سوف يتم القبض عليك فرد علي قائلا بثقة لا تخاف فانا حاسبها صح فقلت له كيف فرد وشرح لي بان لديه صديق ملحد كان دائما يعد له بانه منذ صغره كان يعذب ويقتل الحيوانات وانه يتمنى ان يقتل انسان لكنه يخاف ان يقبض عليه وقبل اسبوع قال الى صديقي بان الاطباء قالوا له بانه سوف يموت بعد شهر وتابع صديقي سرده وقال لي بانه استغل تلك الفرصة وقال لصديقه لماذا لا تحقق رغبتك القديمة وتقتل انسان فلم يعد هناك سبب حتى تخاف ان يقبض عليك لانك ميت في كلتا الحالتين

ثم صمت صديقي وقال لي لقد وافق صديقي على فكرتي واشترطت عليه باني انا من سوف يختار له ضحيته فوافق وهو الان ينتظر مني اتصال ثم سكت وضحك وقال لي لم يبقى لصديقي الا ثلاث اسابيع حتى يموت وانا انوي ان اجعله يقتل اخي في اخر يوم من حياته حتى يموت ويدفن السر معه

فرديت عليه وقلت له تبا لك انت شيطان بلا شك

فضحك بطريقة هستيرية وقال لي انها الجريمة الكاملة وانا سوف ارث مال ابي كاملا

واصل لعب افلام الكرتون و المسلسلات المكسيكية
يبدو انك كاتب سيناريو جيد و لكن العب هذه الألعاب مع غيرك

صديقي قالي انه يخطط لقتل بلا بلا .... و لم تفكر بابلاغ الشرطة ؟

[فكر حرفكر حر]

لا يوجد فكر انساني مستقل عن الاخلاق
لا يمكن ان يفكر الانسان بدون اخلاق
الالحاد ليس مستقلا عن الاخلاق الا في حالة واحدة ان يكون صاحبه مجرد الة او حيوان
الالة مبرمجة الكترونيا على سلوك معين
والحيوان مبرمج غريزيا على سلوك معين
الانسان هو الوحيد القادر على تغيير سلوكه والتحكم ذاتيا بافعاله فاما ان يخضع نفسه للاخلاق واما ان يكون حيوانا او رجلا اليا .
اما عن هوية تلك الاخلاق فالذي يحددها للانسان هو من صمم هذا الانسان والتي تضمن له العيش الافضل في الحياة .. وهذا ما نؤمن به كمسلمين .

[القيصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكر حرفكر حر

لا يوجد فكر انساني مستقل عن الاخلاق

هلا تدلنا على المنظومة الاخلاقية التي يلتزم بها منكري التنجيم؟ باعتبار ان انكار التنجيم فكر انساني، او ما هي المنظومة الاخلاقية التي تلزم لاعبي كرة السلة فلعبة السلة هي فكر انساني ايضا. بانتظارك