شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 04-12-2017, 02:08 AM Colombo غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
Colombo
المدير العام
الصورة الرمزية Colombo
 

Colombo is on a distinguished road
افتراضي سؤال للمسلمين

تحيه طيبه للزملاء

سؤال للمسلمين.بسيط وسهل ولكنه يغير معطيات القضيه تماما ..هل يستطيع الله أن يخلق أنسان لا يستطيع توقع تصرفاته أو ماذا سيختار ؟؟
أعتقد يستطيع فهو على كل شئ قدير .وأعتقد أن الأمتحان هنا سيكون عادل إلى أقصى حد

وبرغم أنه كان يستطيع خلقنا على هذا النحو الذى جاء فى السؤال الذى طلبت له أجابه ..

إلا إنه فضل خلقنا بحيث يستطيع أن يعرف ماذا سنختار ونفعل ..وبالتالى فهو المسئول عن كل تصرف نتصرفه .
فهو خلقنا بكيفيه يستطيع معها توقع أفكارنا وماذا سنختار..

وهو أمر شبيه بخلق كمبيوتر تستطيع توقع كيف سيتجاوب مع كل أمر ويكون الأنسان منزوع الأراده فالله يعلم ما سيفعله الأنسان
منذ أن تم خلقه إلى أن يموت
والله فى نفس الوقت هو الذى خلقه .إذن هو خلقه بالأسلوب .الذى يستطيع معه معرفة توقعاته وأختياراته .
والأغرب أن يعلم الله هذه الأختيارات ..قبل أن يفكر الله فى خلق الأنسان ..
أم أن فكرة خلق الأنسان بهذه الكيفيه أزليه ويكون هو مجبر على خلقنا على هذا النحو

ما الفرق بين الحالتين ؟؟وما فائدة السؤال .الفرق شاسع بين السماء والأرض

بالتأكيد لو خلقنا على الهيئه الأولى فهو سيضطر لنزع كل أجهزة التصنت على أفكارنا ومعرفة ما سنفعله
ويعطل كل وسائل وأنظمة تغيير القرارات داخلنا لصالح علمه المطلق
فمجرد وجود من يعلم ماذا سنفعل يجعلنا كلنا مجبرين خاصة وأن الله هو الخالق وليس غيره .ولأن غيره لم يكن الخالق
ليكون علم الله المطلق .. عن ما سنفعله حتى الموت براعه إلهيه .. إلا أن جريمته تتعاظم بأنه هو الخالق الوحيد لنا
.(على أفتراض أنه موجود فقط ) فهذه كلها مجرد أفتراضات لتعلموا مدى تناقض صفات الله مع نفسها
وعندما يخلقنا الله بدون أن يعرف ماذا سنفعل ساحبا كل أجهزته. أعتقد هنا فقط يصبح الأمتحان مقبول عقليا
فبالتأكيد أن هذه الأجهزه قادره على تغيير قراراتنا .لأن لو كان دورها مده بالمعلومات عن أختيارتنا فقط .فسيكون علمه محدود أى لحظه بلحظه
أما أن يعرف ما سيفعله الأنسان منذ أن يولدوحتى يموت.. إذن هذه الأجهزه لها قدرة تغيير القرار لتتفق مع علمه المطلق والذى يعلمه منذ الأزل
فهو يعرف أهل النار وأهل الجنه قبل أن يخلقهم .وهذا يعنى أنه خلقهم بالكيفيه التى تتناسب بأن يذهب كل فريق لما أراده له الله .فهل سيوجد من يفاجأ الله
ويعمل بعمل أهل الجنه حتى يموت ! وهو من أهل النار ؟؟.مستحيل .

لأن علم الله وخلقه لنفس المخلوق الذى يعلم ماذا سيفعل يقول بأنه سيكون من أهل النار
وهذا يجعل الإله فى موقف محرج جدا .كيف وقبل أن يخلق الله أى أنسان. وسأعيد الكلام.. كيف قبل أن يخلق الله أى أنسان وهو يعلم
أن هذا الأنسان لو خلقه بهذه الكيفيه فسيعصيه وسيدخل النار
ثم يقتل ضميره ويخلقه بالفعل ثم يعصيه ويدخل النارويجلس الله منتصرا منتشيا .بدلا من أحتقاره لنفسه .
.
على فعلته الدنيئه إلى أقصى حد فى حق هذا الأنسان .. والذى خلقه لا يتحمل هذا الأمتحان .ثم عاقبه على ما أنقصه الله فيه عمدا ليدخل النار بلا ذنب .
طالما أن الله خالقه فهو المتحمل الوحيد للنتائج.. وأنا معى الحق فى لعنه لأنه أعلن بكل بذائه يحسد عليها من قبل أعتى المجرمين وسفاحى الدماء أنه يعلم ما سيفعله كل أنسان حتى الموت .وما يجعل البذائه أشد أنه يعلم هذا قبل أن يخلقه .فأى عذر له فى خلقه له .هل كان ينتظر أن يغير الأنسان النتيجه لصالحه .ويهزم علم الله المطلق ؟
قليل من التفكير فى هذا الأمر لن يضر .فأنا أمامى حالة إله منزوع الضمير مفتقد أدنى معانى الرحمه أو هكذا يدعى أتباعه له .وحقا عذر الله الوحيد أنه غير موجود
فلو كان موجودا لأخذ نصيبه الكامل من الوصف الذى يليق بإله هكذا تكون أفعاله


تحياتى الغاليه



التعديل الأخير تم بواسطة Colombo ; 04-12-2017 الساعة 02:31 AM.
:: توقيعي ::: (يكفى أن تجمعنا أنسانيتنا وحبنا للخير )
  رد مع اقتباس
قديم 04-12-2017, 02:45 PM toufikdvb غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
toufikdvb
عضو برونزي
 

toufikdvb is an unknown quantity at this point
افتراضي

هناك مثل عندنا يقال (من تفلسف تزندق) تناقد شيئ لا تعلم عنه شيئ ببساطة تضع احتمالات باطلة لا أساس لها .حتى منهج الانسان في هده حياة و نظرته للواقع تختلف من انسان لاخر فكيف لك ان تحكم على خالق
عقلنا نحن بشر درجات و ما بالك الخالق ...جسم الانسان هو هيكل أو كسيارة تقودها شيئ اسمها (نفس) مع العلم ليس ليست لا مؤنث و لا مذكر و هي مسؤولة و هي التي تعطي أوامر لدالك جسم معقد و الله مسؤول على دلك جسم و ليس النفس فهي لها حرية مطلقة في اخد قرارات و الله أعلم



  رد مع اقتباس
قديم 04-12-2017, 03:37 PM عربي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
عربي
عضو برونزي
الصورة الرمزية عربي
 

عربي is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كولمبو مشاهدة المشاركة
تحيه طيبه للزملاء

سؤال للمسلمين.بسيط وسهل ولكنه يغير معطيات القضيه تماما ..هل يستطيع الله أن يخلق أنسان لا يستطيع توقع تصرفاته أو ماذا سيختار ؟؟
أعتقد يستطيع فهو على كل شئ قدير .وأعتقد أن الأمتحان هنا سيكون عادل إلى أقصى حد

وبرغم أنه كان يستطيع خلقنا على هذا النحو الذى جاء فى السؤال الذى طلبت له أجابه ..

إلا إنه فضل خلقنا بحيث يستطيع أن يعرف ماذا سنختار ونفعل ..وبالتالى فهو المسئول عن كل تصرف نتصرفه .
فهو خلقنا بكيفيه يستطيع معها توقع أفكارنا وماذا سنختار..

وهو أمر شبيه بخلق كمبيوتر تستطيع توقع كيف سيتجاوب مع كل أمر ويكون الأنسان منزوع الأراده فالله يعلم ما سيفعله الأنسان
منذ أن تم خلقه إلى أن يموت
والله فى نفس الوقت هو الذى خلقه .إذن هو خلقه بالأسلوب .الذى يستطيع معه معرفة توقعاته وأختياراته .
والأغرب أن يعلم الله هذه الأختيارات ..قبل أن يفكر الله فى خلق الأنسان ..
أم أن فكرة خلق الأنسان بهذه الكيفيه أزليه ويكون هو مجبر على خلقنا على هذا النحو

ما الفرق بين الحالتين ؟؟وما فائدة السؤال .الفرق شاسع بين السماء والأرض

بالتأكيد لو خلقنا على الهيئه الأولى فهو سيضطر لنزع كل أجهزة التصنت على أفكارنا ومعرفة ما سنفعله
ويعطل كل وسائل وأنظمة تغيير القرارات داخلنا لصالح علمه المطلق
فمجرد وجود من يعلم ماذا سنفعل يجعلنا كلنا مجبرين خاصة وأن الله هو الخالق وليس غيره .ولأن غيره لم يكن الخالق
ليكون علم الله المطلق .. عن ما سنفعله حتى الموت براعه إلهيه .. إلا أن جريمته تتعاظم بأنه هو الخالق الوحيد لنا
.(على أفتراض أنه موجود فقط ) فهذه كلها مجرد أفتراضات لتعلموا مدى تناقض صفات الله مع نفسها
وعندما يخلقنا الله بدون أن يعرف ماذا سنفعل ساحبا كل أجهزته. أعتقد هنا فقط يصبح الأمتحان مقبول عقليا
فبالتأكيد أن هذه الأجهزه قادره على تغيير قراراتنا .لأن لو كان دورها مده بالمعلومات عن أختيارتنا فقط .فسيكون علمه محدود أى لحظه بلحظه
أما أن يعرف ما سيفعله الأنسان منذ أن يولدوحتى يموت.. إذن هذه الأجهزه لها قدرة تغيير القرار لتتفق مع علمه المطلق والذى يعلمه منذ الأزل
فهو يعرف أهل النار وأهل الجنه قبل أن يخلقهم .وهذا يعنى أنه خلقهم بالكيفيه التى تتناسب بأن يذهب كل فريق لما أراده له الله .فهل سيوجد من يفاجأ الله
ويعمل بعمل أهل الجنه حتى يموت ! وهو من أهل النار ؟؟.مستحيل .

لأن علم الله وخلقه لنفس المخلوق الذى يعلم ماذا سيفعل يقول بأنه سيكون من أهل النار
وهذا يجعل الإله فى موقف محرج جدا .كيف وقبل أن يخلق الله أى أنسان. وسأعيد الكلام.. كيف قبل أن يخلق الله أى أنسان وهو يعلم
أن هذا الأنسان لو خلقه بهذه الكيفيه فسيعصيه وسيدخل النار
ثم يقتل ضميره ويخلقه بالفعل ثم يعصيه ويدخل النارويجلس الله منتصرا منتشيا .بدلا من أحتقاره لنفسه .
.
على فعلته الدنيئه إلى أقصى حد فى حق هذا الأنسان .. والذى خلقه لا يتحمل هذا الأمتحان .ثم عاقبه على ما أنقصه الله فيه عمدا ليدخل النار بلا ذنب .
طالما أن الله خالقه فهو المتحمل الوحيد للنتائج.. وأنا معى الحق فى لعنه لأنه أعلن بكل بذائه يحسد عليها من قبل أعتى المجرمين وسفاحى الدماء أنه يعلم ما سيفعله كل أنسان حتى الموت .وما يجعل البذائه أشد أنه يعلم هذا قبل أن يخلقه .فأى عذر له فى خلقه له .هل كان ينتظر أن يغير الأنسان النتيجه لصالحه .ويهزم علم الله المطلق ؟
قليل من التفكير فى هذا الأمر لن يضر .فأنا أمامى حالة إله منزوع الضمير مفتقد أدنى معانى الرحمه أو هكذا يدعى أتباعه له .وحقا عذر الله الوحيد أنه غير موجود
فلو كان موجودا لأخذ نصيبه الكامل من الوصف الذى يليق بإله هكذا تكون أفعاله


تحياتى الغاليه
تحياتي الزميل كولومبو، موضوع في الصميم. لكن هل سيفتح المؤمنون عقولهم على الرغم من الضغط المجتمعي و التربوي الهائل؟ أتمنى ذلك.



  رد مع اقتباس
قديم 04-12-2017, 03:58 PM شنكوح غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
شنكوح
باحث ومشرف عام
 

شنكوح is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة toufikdvb مشاهدة المشاركة
تناقد شيئ لا تعلم عنه شيئ ببساطة
...
جسم الانسان هو هيكل أو كسيارة تقودها شيئ اسمها (نفس) مع العلم ليس ليست لا مؤنث و لا مذكر و هي مسؤولة و هي التي تعطي أوامر لدالك جسم معقد و الله مسؤول على دلك جسم و ليس النفس فهي لها حرية مطلقة في اخد قرارات
بطبيعة الحال، كولومبو لا يعلم.
أما أنت فتعلم كل ما تقول علم اليقين! وبطبيعة الحال قمت بأبحاث وتحليلات لتقول ما قلته عن المحرك الخفي لهيكل الإنسان. أليس كذلك؟
فإنسان عاقل عالم مثلك لن يتكلم من وحي خياله هكذا ويرمي لنا بظنون وكلام إنشائي وخواطر.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة toufikdvb مشاهدة المشاركة
عقلنا نحن بشر درجات و ما بالك الخالق
صحيح.
أظن آن الأوان ليتسلق عقلك الدرجة الأولى. تشجع!!


تفضل هدية ستفيدك : http://ma3had-alredwan.com/vb/t3655/



:: توقيعي ::: لا يوجد ما يطلق عليه مصطلح خالق
  رد مع اقتباس
قديم 04-12-2017, 04:07 PM   رقم الموضوع : [5]
osama9993
زائر
 
افتراضي

اخي الكريم
....
الله جبرك على قول قولك وسؤالك ومنهجك الذي تتبعه
الله جبرك على الحادك الله جبرك على قولك
الان كل هذا جبرك عليه وانت بقرارة نفسك قدمت عليه
ماهذا السؤال اخي الكريم
انت من يجبرك على قول شيء!!!
او فعل شيء!!!
لو أراد ان يجبرك لما استطعت الاختيار اصلا
من يجبرني على قولي الأن او فعلي الآن
من جبرك على قولك راقب نفسك وانت تتحدث هل احد جبرك على قولك او كلامك
انت قلته بقرارة نفسك ومقر به بنفسك وبعملك وباختيارك
هو فقط يعلم غيب ما تفعل وستفعل
عقلك لن يفهم كيف ذلك وكيف تحدث لانك لا تعلم الغيب ماذا سيحدث لك بعد غد
هو علم ما ستفعل
لكن من جبرك على ما تفعل !!!!
أجبني وجدت ملكا ينهرك ويسوقكك او شيئا جبارا يسوقك كي تفعل كامل ارادتك وكامل عقلك قلت قولك واخترت فعلك
هو علم من سيدخل النار قبل ان يخلق ومن سيدخل الجنة قبل ان يخلق
يعلم ما ستفعل وما ستقول
لماذا خلقه اذا يعلم ما سيفعل ؟؟؟؟
ادخلك النار بمثلا بقولك وافعالك التي تفعلها
هل جبرك على فعلها ..
انت حكم نفسك وحكم عقلك من جبرك على قولك وفعلك
انت اخترت الموضوع وانت الفته وانت نطقته وفلان سرق وفلان زنى وفلان فعل
من اجبره على هذا من الاساس
هو بقرارة نفسه عمل هذا
لكنه ينسى ما فعل ويصبح بمجرد انتهاء العمل او القول ذكرى عابرة ولا يستطيع ان يتذكر ما فعل فينسبها الى الله
حال بعض المسلمين هكذا الله زوجني فلانة الله اوقعني الله الله الله
وهو بنفسه فعل وبنفسه جنى وبنفسه قال وبنفسه فعل كل شيء
من يجبرك على الرد عليي الآن اخي الكريم ومن يجبرك على التحدث اصلا في هذا المنتدى
ومن يجبرك اكل شيء تكره او اكل شيء تحبه او الذهاب الى مكان وبلد معين !!!!!!
انت بنفسك فعلت وهو علم ما ستفعل
كيف علم سأجيبك بشكل تقريبي بسيط
الآن وانا اتحدث كلامي قولي حاضر ولم يصبح كلاما واشعر به
لكن!!!!
عند انتهائي من الكلام اصبح ذكرى محكية اقولها لك في المساء حين أرد عليك اخي الكريم قلت لك صباحا
كلام محكي اصبح الذي اخترته بقرارة نفسي وعقلي وفعلي وارادتي التي لا يتحكم بها احد فمن جبرني على الكلام اصلا او الفعل او التحدث !!!
ولكن بالنسبة الى الله الذي ليس له زمن ولليس محدود علمه بزمن او لحظة
يعرف هذا الكلام وبالنسبة له انتهت الاحداث كلها لان اي كلمة او فعل او قول او لذة او اي شيء
عند النهاية منه يصبح ذكرى عابرة محكية تحكى في وقت لاحق او تسترجع في الذاكرة
فعلم ذلك قبل حدوثه لانه غير مرتبط لا بزمن او لحظات ...هو علم ما هي الذكرى التي فعلتها
بالنسبة لك قولك السابق ذكرى لك ولي وقولي الان ذكرى حين الانتهاء
هو علم هذه الذكرى قبل انتهائيها لانه غير مرتبط بازمان ولا اوقات وعلم الاله غير محصور يعلم ما سيفعل وما ستفعل
ولكن سؤالي لك اخي الكريم ؟؟؟؟؟
هل حين قولك (الذي اصبح ذكرى جبرك على هذا والزمك بهذا او ساقكك الى قولك )
حين يكون الزمك فيكون قد ظلمك
ولكن من يجبرك على الرد عليي اصلا او نشر الموضوع او عمل اي عمل
انت فعلت بنفسك وانت اخترت بنفسك
وحين حين انتهاء من اعمالنا التي هي (لحظات نحس بالعمل او الطعام او الشراب )وحين انتهائنا من عملها
نظنها قدرت علينا ولكن لنراقب انفسنا حين نعمل هل لاحد علينا سلطان يجبرنا على فعل ما لا نرغب به !!!
علم من اهل النار قبل ولوجهم في النار
وعلم اهل الجنة قبل دخلولهم بها
ولكن من جبرك على الاختيار ومن سيجبرك على الرد او عدم الرد ومن سيجبرك على الاحداث القادمة راقب نفسك تجد نفسك حر الصلاحية وحر القرار وحر الاختيار لا احد يلزمك ولا احد يسوقكك
انت حكمت على نفسك بقولك وفعلك واختيارك
من الزمك من ساققك فكر بها قبل سؤالك الذي سألته بقرارة نفسك اخي الكريم .....
هو يعلم ما سيحدث (واذ قال الله يا عيسى ابن مريم أأنت قلت للناس اتخذوني وامي الهين من دون الله قال سبحانك ما يكون لي ان أقول ما ليس لي بحق انت كنت قلته فقد علمته تعلم ما في نفسي ولا اعلم ما في نفسك انك انت علام الغيوب)المائدة
كيف قال ولم يحدث يوم القيامة اصلا لحد الآن !!!
بالنسبة له كل حدث يكون وسيكون وما سيكون ماضي
لانه علم نتيجة ما سنفعل ولكن من أجبرنا على ما سنفعل وما فعلنا ...ما سنفعل مثل ما فعلنا (ما فعلنا نسينا كيف فعلنا ولكن لنراقب انفسنا على ما سنفعل ونعرف اننا لم نساق لعمل بل نحن بقرارة انفسنا عملنا وفعلنا )
هو دلك على طريقين وانت اختار
ولا احد يسئله لماذا خلقته اذا كان نهايته النار و تعلمها
لانه خلق الجن والانس للعبادة (وما خلقت الجن والانس الا ليعبدون )الذاريات
لانه علمها لكن لم يجبرك على فعلها
هل اذا علمت انك سارق يعني انني دفعتك الى السرقة وهل اذا علمت انك سترقني الام انني دفعتك
انت صديقي فرضا وعرفت من تحركاتك وافعالك واقوالك (كبشر هذا المثال لا يعلم الغيب )
انك سترقني وتنهب اموالي
ولكن أريد ان اختبرك واختبرك لو عندي علم اليقين انك ستسرقني
ان تركتك لا يعني انني جبرتك انت حكمت على نفسك بعملك الذي اخترته بقرارة نفسك وعملك الذي فعلته بارادتك
خلقلك لتعبد واعرضت بقرارة نفسك ولا احد يجبرك على شي معك ارادة كاملة (فيك تسب وتستهزئ وتأمن وتكفر وما حدا جابرك على شي)
لماذا تضع زنب نفسك الذي فعلته على علمه الذي علمه
انت ارتكبت وقلت قولك بنفسك
وهو علم بقولك فقط....
وانت فعلت وقلت
فأين الاكراه
(وهديناه النجدين )البلد
طريق الخير وطريق الشر عرفك عليهون وخلاك تعرفون (خزنهم بعقله ودله عليهم تعرف الخير من الشر )
ولكنني انا اعرف الآن ما الخير وما الشر واعرف كثيرا من الاحداث رأيتها من يجبرني على اتباعها اصلا
كل انسان يراقب نفسه قبل قوله ونطقه وفعله وعمله هل احد جبره على قوله وفعله وعمله ....



  رد مع اقتباس
قديم 04-12-2017, 04:09 PM   رقم الموضوع : [6]
osama9993
زائر
 
افتراضي

اخي الكريم
....
الله جبرك على قول قولك وسؤالك ومنهجك الذي تتبعه
الله جبرك على الحادك الله جبرك على قولك
الان كل هذا جبرك عليه وانت بقرارة نفسك قدمت عليه
ماهذا السؤال اخي الكريم
انت من يجبرك على قول شيء!!!
او فعل شيء!!!
لو أراد ان يجبرك لما استطعت الاختيار اصلا
من يجبرني على قولي الأن او فعلي الآن
من جبرك على قولك راقب نفسك وانت تتحدث هل احد جبرك على قولك او كلامك
انت قلته بقرارة نفسك ومقر به بنفسك وبعملك وباختيارك
هو فقط يعلم غيب ما تفعل وستفعل
عقلك لن يفهم كيف ذلك وكيف تحدث لانك لا تعلم الغيب ماذا سيحدث لك بعد غد
هو علم ما ستفعل
لكن من جبرك على ما تفعل !!!!
أجبني وجدت ملكا ينهرك ويسوقكك او شيئا جبارا يسوقك كي تفعل كامل ارادتك وكامل عقلك قلت قولك واخترت فعلك
هو علم من سيدخل النار قبل ان يخلق ومن سيدخل الجنة قبل ان يخلق
يعلم ما ستفعل وما ستقول
لماذا خلقه اذا يعلم ما سيفعل ؟؟؟؟
ادخلك النار بمثلا بقولك وافعالك التي تفعلها
هل جبرك على فعلها ..
انت حكم نفسك وحكم عقلك من جبرك على قولك وفعلك
انت اخترت الموضوع وانت الفته وانت نطقته وفلان سرق وفلان زنى وفلان فعل
من اجبره على هذا من الاساس
هو بقرارة نفسه عمل هذا
لكنه ينسى ما فعل ويصبح بمجرد انتهاء العمل او القول ذكرى عابرة ولا يستطيع ان يتذكر ما فعل فينسبها الى الله
حال بعض المسلمين هكذا الله زوجني فلانة الله اوقعني الله الله الله
وهو بنفسه فعل وبنفسه جنى وبنفسه قال وبنفسه فعل كل شيء
من يجبرك على الرد عليي الآن اخي الكريم ومن يجبرك على التحدث اصلا في هذا المنتدى
ومن يجبرك اكل شيء تكره او اكل شيء تحبه او الذهاب الى مكان وبلد معين !!!!!!
انت بنفسك فعلت وهو علم ما ستفعل
كيف علم سأجيبك بشكل تقريبي بسيط
الآن وانا اتحدث كلامي قولي حاضر ولم يصبح كلاما واشعر به
لكن!!!!
عند انتهائي من الكلام اصبح ذكرى محكية اقولها لك في المساء حين أرد عليك اخي الكريم قلت لك صباحا
كلام محكي اصبح الذي اخترته بقرارة نفسي وعقلي وفعلي وارادتي التي لا يتحكم بها احد فمن جبرني على الكلام اصلا او الفعل او التحدث !!!
ولكن بالنسبة الى الله الذي ليس له زمن ولليس محدود علمه بزمن او لحظة
يعرف هذا الكلام وبالنسبة له انتهت الاحداث كلها لان اي كلمة او فعل او قول او لذة او اي شيء
عند النهاية منه يصبح ذكرى عابرة محكية تحكى في وقت لاحق او تسترجع في الذاكرة
فعلم ذلك قبل حدوثه لانه غير مرتبط لا بزمن او لحظات ...هو علم ما هي الذكرى التي فعلتها
بالنسبة لك قولك السابق ذكرى لك ولي وقولي الان ذكرى حين الانتهاء
هو علم هذه الذكرى قبل انتهائيها لانه غير مرتبط بازمان ولا اوقات وعلم الاله غير محصور يعلم ما سيفعل وما ستفعل
ولكن سؤالي لك اخي الكريم ؟؟؟؟؟
هل حين قولك (الذي اصبح ذكرى جبرك على هذا والزمك بهذا او ساقكك الى قولك )
حين يكون الزمك فيكون قد ظلمك
ولكن من يجبرك على الرد عليي اصلا او نشر الموضوع او عمل اي عمل
انت فعلت بنفسك وانت اخترت بنفسك
وحين حين انتهاء من اعمالنا التي هي (لحظات نحس بالعمل او الطعام او الشراب )وحين انتهائنا من عملها
نظنها قدرت علينا ولكن لنراقب انفسنا حين نعمل هل لاحد علينا سلطان يجبرنا على فعل ما لا نرغب به !!!
علم من اهل النار قبل ولوجهم في النار
وعلم اهل الجنة قبل دخلولهم بها
ولكن من جبرك على الاختيار ومن سيجبرك على الرد او عدم الرد ومن سيجبرك على الاحداث القادمة راقب نفسك تجد نفسك حر الصلاحية وحر القرار وحر الاختيار لا احد يلزمك ولا احد يسوقكك
انت حكمت على نفسك بقولك وفعلك واختيارك
من الزمك من ساققك فكر بها قبل سؤالك الذي سألته بقرارة نفسك اخي الكريم .....
هو يعلم ما سيحدث (واذ قال الله يا عيسى ابن مريم أأنت قلت للناس اتخذوني وامي الهين من دون الله قال سبحانك ما يكون لي ان أقول ما ليس لي بحق انت كنت قلته فقد علمته تعلم ما في نفسي ولا اعلم ما في نفسك انك انت علام الغيوب)المائدة
كيف قال ولم يحدث يوم القيامة اصلا لحد الآن !!!
بالنسبة له كل حدث يكون وسيكون وما سيكون ماضي
لانه علم نتيجة ما سنفعل ولكن من أجبرنا على ما سنفعل وما فعلنا ...ما سنفعل مثل ما فعلنا (ما فعلنا نسينا كيف فعلنا ولكن لنراقب انفسنا على ما سنفعل ونعرف اننا لم نساق لعمل بل نحن بقرارة انفسنا عملنا وفعلنا )
هو دلك على طريقين وانت اختار
ولا احد يسئله لماذا خلقته اذا كان نهايته النار و تعلمها
لانه خلق الجن والانس للعبادة (وما خلقت الجن والانس الا ليعبدون )الذاريات
لانه علمها لكن لم يجبرك على فعلها
هل اذا علمت انك سارق يعني انني دفعتك الى السرقة وهل اذا علمت انك سترقني الام انني دفعتك
انت صديقي فرضا وعرفت من تحركاتك وافعالك واقوالك (كبشر هذا المثال لا يعلم الغيب )
انك سترقني وتنهب اموالي
ولكن أريد ان اختبرك واختبرك لو عندي علم اليقين انك ستسرقني
ان تركتك لا يعني انني جبرتك انت حكمت على نفسك بعملك الذي اخترته بقرارة نفسك وعملك الذي فعلته بارادتك
خلقلك لتعبد واعرضت بقرارة نفسك ولا احد يجبرك على شي معك ارادة كاملة (فيك تسب وتستهزئ وتأمن وتكفر وما حدا جابرك على شي)
لماذا تضع زنب نفسك الذي فعلته على علمه الذي علمه
انت ارتكبت وقلت قولك بنفسك
وهو علم بقولك فقط....
وانت فعلت وقلت
فأين الاكراه
(وهديناه النجدين )البلد
طريق الخير وطريق الشر عرفك عليهون وخلاك تعرفون (خزنهم بعقله ودله عليهم تعرف الخير من الشر )
ولكنني انا اعرف الآن ما الخير وما الشر واعرف كثيرا من الاحداث رأيتها من يجبرني على اتباعها اصلا
كل انسان يراقب نفسه قبل قوله ونطقه وفعله وعمله هل احد جبره على قوله وفعله وعمله ....



  رد مع اقتباس
قديم 04-12-2017, 04:11 PM الباطل في مقتل غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
الباطل في مقتل
عضو برونزي
 

الباطل في مقتل is on a distinguished road
افتراضي

تحياتي للجميع

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كولمبو مشاهدة المشاركة
تحيه طيبه للزملاء

سؤال للمسلمين.بسيط وسهل ولكنه يغير معطيات القضيه تماما ..هل يستطيع الله أن يخلق أنسان لا يستطيع توقع تصرفاته أو ماذا سيختار ؟؟
أعتقد يستطيع فهو على كل شئ قدير .وأعتقد أن الأمتحان هنا سيكون عادل إلى أقصى حد

أولا مصطلح "توقع" لا يصح وصف إله الأديان به ، التوقع معناه أن علم الإله بالمستقبل غير كامل.
ثانيا المشكلة معكم زملائي الملاحدة أنكم لا تتعلمون من أخطائكم ، المغالطة التي يحتوي عليها سؤالك أكل الدهر عليها وشرب.
هل يستطيع ربكم يا مسلمين خلق صخرة لا يستطيع حملها ؟
هل يستطيع ربكم خلق إله مثله ؟
هل يستطيع ربكم خلق مخلوق لا يحيط به علما ؟
هل يستطيع ربكم أن يعجز نفسه ؟
هل ................
المغالطة واضحة في كل هذه الأسئلة وفي سؤال الزميل : السؤال يحتوي على إثبات الشيء ونفيه في آن واحد ، السؤال به اجتماع ضدين أي أنه من المستحيلات المنطقية ، المستحيل المنطقي موجود في خيال الإنسان فقط ، فلو قال ملحد هل يستطيع الله أن يجعل 1=2 فعبارة 1=2 خاطئة منطقية أي أنها هراء لا معنى له في الوجود. قدرة الله تتعلق بالممكنات العقلية ، أما المستحيلات فهي غير موجودة أصلا حتى نعلق قدرة الله بها. المستحيلات مجرد مفهوم ذهني لا يجاوز أحلامنا.
وعند تعرية هذه الأسئلة من القشور تصبح كالتالي : هل يستطيع الله أن يعجز قدرته بقدرته ؟
عندئذ تصبح المغالطة واضحة لكل متأمل ..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كولمبو مشاهدة المشاركة

فمجرد وجود من يعلم ماذا سنفعل يجعلنا كلنا مجبرين خاصة وأن الله هو الخالق وليس غيره .ولأن غيره لم يكن الخالق
ليكون علم الله المطلق .. عن ما سنفعله حتى الموت براعه إلهيه .. إلا أن جريمته تتعاظم بأنه هو الخالق الوحيد لنا
هل دورك أنت في هذه الحياة هو محاكمة الإله ؟ هل حقا أنت مجبر على لزوم أريكتك ولا تستطيع الصلاة ومجبر على دخول جهنم ؟
لماذا نحاول تبرير فشلنا بالشكوى من علم الله الكامل ؟
نعم الله يعلم ماذا سنفعل ويعلم أين مصيرنا ، عندما تشاهد يا زميلي مباراة كرة قدم replay سبق أن شاهدتها فأنت تستطيع أن تعلم متى سيسدد فلان الكرة ومتى يسجل الهدف ومتى يسقط هذا اللاعب جريحا ولو حدثت وفاة خلال المباراة فأنت تعلم دقيقة حدوث هذه الوفاة !!
ولكن هل هذا يعني أنك أجبرت اللاعبين على التسجيل ؟ هل هذا يعني أنك تسببت في وفاة ذلك اللاعب ؟ هل علمك أدى إلى الجبر ؟
إليك المفاجئة الآن يا زميلي : نظرية النسبية الخاصة Special Relativity التي أثبتها العالم أينشتاين تخبرنا أن الماضي والمستقبل والحاضر مجرد وهم في عقولنا ، أنت حين ترى الشمس بالوسائل المرئية المناسبة فأنت تراها على حالتها كما كانت قبل 8 دقائق من الآن ، ولو كنت في كوكب آخر أبعد منها قليلا لاستطعت مثلا ملاحظتها كما كانت قبل 15 دقيقة من الآن - لأن سرعة الضوء ليست لا نهائية كما كان الاعتقاد قبل أينشتاين - ، بتغيير مكانك تستطيع مشاهدتها قبل نصف ساعة ، ثم قبل ساعة ، ثم قبل أيام أو حتى قرون. أي أن ماضي الشمس بأكمله يمكن معاينته بمجرد تغيير مكانك في الكون !!!!

لو كان لديك منظار كبير جدا على الأرض وغيرت مكانك في الكون بإمكانك مشاهدة الحضارات الإنسانية بأكملها ومشاهدة نشوء الأمم تماما كفيلم سينمائي ، نعم هذا ممكن وليس خيالا علميا.
أيضا لو كان شيء ما يسافر بسرعة مقاربة لسرعة الضوء فالزمن بطيء بالنسبة إليه ، السنوات تمر عندك وهو مرت عليه ساعة فقط !! مرت ألف سنة على حضارة البشر وهذا الشيء مرت عليه سنة واحدة . بمعنى آخر هو استطاع رؤية المستقبل قبل حدوثه بالنسبة إليه - أي قبل مرور ألف سنة على بداية هذا الشيء -.
إذن الماضي والمستقبل والحاضر موجودان الآن في هذا الكون ، مجرد تغيير سرعتك أو تغيير مكانك تستطيع به الاطلاع على ما فعله أهل الأرض جميعا !!! هل هذا يعني أنت الذي حدد مصيرهم ؟
الإله خلقنا وهو مطلع على فيلم حياتنا بأكمله ، ونحن أيضا نستطيع الاطلاع على الماضي والمستقبل حتى لو كان ذلك غير متوفر في الوقت الحالي . هل هذا يعني أنه أجبرنا على أفعالنا ؟؟



  رد مع اقتباس
قديم 04-12-2017, 04:26 PM Sceptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
Sceptic
عضو برونزي
 

Sceptic is on a distinguished road
افتراضي

تحية عزيزي كولومبو،

هذا سؤال من فصيلة الاسئله التي حيرت فلاسفة المسلمين، مثلاً:
هل يستطيع الله ان يخلق صخرة ثقيله جداً لا يستطيع تحريكها؟
فإن كان الجواب نعم فيعني ان الله لا يستطيع تحريك الصخرة وان قدرته محدوده. وإن كانت الاجابه لا فتعني ان الله لا يستطيع خلق الصخره فتكون قدرته محدوده أيضاً.

وسؤالك يحمل نفس الاحجيه.
هل يستطيع الله أن يخلق أنسان لا يستطيع توقع تصرفاته أو ماذا سيختار ؟؟
أنت أجبت على السؤال بقولك
“أعتقد يستطيع فهو على كل شئ قدير”
لكن هذا يعني أن الله لا يستطيع توقع تصرفات ذلك الانسان وهذا يعارض مبدأ على كل شيء قدير..!!

لكن هذا الموضوع فرصه كي أقول إن البشر غير مسؤولين دينياً عن آثامهم لأنهم اقترفوها نتيجة استعمال أدمغتهم وارادتهم(ومركزها المخ) وهذا كله من صنع الله.

فلو أنا كفرت وحاسبني الله فستكون حجتي أنني فكرت في الامر وكفرت لأنني اقتنعت بعدم وجود الله، وذلك كله بسبب الدماغ السيء الذي صنعه الله ووضعه في رأسى، فلماذا يصنع أشياء سيئه ويحاسبني عليها؟ ولماذا لم يصنع الله دماغي كما صنع دماغ محمد؟ وبذلك يكون من الظلم معاقبتي على شيء خلقه الله.



  رد مع اقتباس
قديم 04-12-2017, 05:00 PM toufikdvb غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
toufikdvb
عضو برونزي
 

toufikdvb is an unknown quantity at this point
افتراضي

يعني على حسب ما تفقدت من مواضيع اغلبها ضد شيئ اسمه الاسلام الا ان هناك أقلية تنفي خالق ..
فلسفة و أسئلة بديهية طال عنها الزمن و عدا و لم يجدو لها استفسارات و لا اجوبة مقنعة ..



  رد مع اقتباس
قديم 04-12-2017, 05:04 PM عربي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
عربي
عضو برونزي
الصورة الرمزية عربي
 

عربي is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباطل في مقتل مشاهدة المشاركة
إذن الماضي والمستقبل والحاضر موجودان الآن في هذا الكون ، مجرد تغيير سرعتك أو تغيير مكانك تستطيع به الاطلاع على ما فعله أهل الأرض جميعا !!! هل هذا يعني أنت الذي حدد مصيرهم ؟
الإله خلقنا وهو مطلع على فيلم حياتنا بأكمله ، ونحن أيضا نستطيع الاطلاع على الماضي والمستقبل حتى لو كان ذلك غير متوفر في الوقت الحالي . هل هذا يعني أنه أجبرنا على أفعالنا ؟؟
يعني أن الإنسان مستقبلا سينافس الله في ملعبه بالطلاعه هو الآخر على الغيب؟ أظنك يازميل بالغت في تبرير متناقضات واضحة جهارا نهارا. إن كان الله موجودا، فسيكون أشبه بطفل لعوب ومشاكس و مريض عقليا. كيف يخلق إنسانا شريرا ولماذا يدخله النار؟ هل ليمارس ساديته عليه؟
كيف يعقل بأن الله فائق القدرة لايعلم بأن الإنسان الذي خلقه شرير؟
لماذا خلق الله الشيطان (وفق الأساطير البالية)؟ هذا الإله (المفترض) يلعب بنا كألعاب الفيديو، وهذا ينفي صفة العدل و الرحمة عنه.
أنا أقول بأن المشكلة ليست طبعا في الإله، بل في غباء خالقيه في العصور الغابرة، الذين ألصقوا به كل الصفات الجيدة حتى حيروا معهم الناس في التناقضات التي برزت بعد ذلك.



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
للمسلمين, سؤال


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
سؤال للمسلمين؟؟؟؟ ملحد زين العقيدة الاسلامية ☪ 0 06-16-2019 12:47 AM
سؤال للمسلمين زنديق العقيدة الاسلامية ☪ 14 01-10-2019 12:17 PM
سؤال للمسلمين xax279 العقيدة الاسلامية ☪ 26 01-28-2018 10:45 AM
سؤال للمسلمين ريتشارد استراحة الأعضاء 0 08-01-2015 01:24 AM
سؤال للمسلمين د.فطومة العقيدة الاسلامية ☪ 0 10-11-2014 03:29 PM