المادة والوعي

[فؤاد صباغ]

تعتبر قضية نشوء الوعي او الروح الانسانية من اكثر الامور تعقيدا فلذلك بقيت غير واضحة لقرون الى ان توصل العلماء كيف نشأت الروح الانسانية من تطورات الخلايا المادية وهي عمليات معقدة وتحتاج الى الكثير من التجارب المخبرية ولقد تبين بأن الروح او الوعي لم تأتي من عالم خفي ما ورائي لكن من الحركة المادية للطبيعة وللخلايا الحية عبر ملايين من السنيين فلقد نشأت المادة الحية من مادة غير حية ومن وحيدات الخلية الى تعدد الخلايا وهذه التجارب واضحة من خلال التجارب المخبرية ,ولكي نعطي صورة مبسطة نراه من خلال التجارب الحياتية فمثلا عندما تسقط الامطار على التربة العادية في البرية او على الصخور نرى بعد ايام معدودة بظهور بعض الاعشاب وبعد اشهر نرى ظهور الديدان , اذا هذه الحركات الارضية التي تحصل في الطبيعة من تلقاء نفسها تثبت وبشكل قاطع بأن الحياة نشأت على الارض من خلال الحركة الذاتية للمواد الكونية . طبعا بامكان اي انسان ان يقوم بتجارب مخبرية ويرى بأم عينيه كيف ينشأ البروتين من الشرارة الكهربائية
هذا مختصر ومفيد عن كيفية نشوء الحياة والوعي او الروح الانسانية ناهيك عن تقارير العلماء بأن خلايا المخ وهي الخلايا الوخيدة التي لا تتجدد لذلك يهرم الانسان ويموت.....؟؟؟؟؟ ولو كانت خلايا المخ تتجدد لعاش الانسان على الارض الى الابد اي لا يموت

[Skeptic]

تحياتي
لي بعض المواضيع عن الوعي، بالطبع الوعي هو مادي، عضوي، كما ذكر احد العاملين في مجال الباركنسون، اذا كنت في شك من ذلك، اذهب وتعاطي مخدرات، فهي تدمر الخلايا العصبية وسوف تغير شخصيتك تماما وطريقة ادراكك للأمور..
1. الحياة، هل هناك شيئ خفي لا ندركة؟
2. كيف يحدث الوعي؟ محاولة لفهم عقل البشر....

[Basim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله

العقل يحكم بإستحالة خروج وعي من لا وعي فاقد الشئ لا يعطيه

الملاحظة تخبرنا ان الوعي لا وجود له بلا مادة . تخيل كوكب الارض قبل ظهور الانسان العاقل .. هل كان شيء اسمه وعي او كان هناك كائن يعي انه يعي .

[Basim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله

اذا المادة وسيلة مستخدمة للوعي والسؤال كيف وعت المادة الغير واعية

سؤال : هل ممكن ان نجد وعيا بلا دماغ انسان ..

[Basim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله

اذا الوعي مستخدم للمادة كوسيلة للظهور بالنسبة لواقعنا نحن ولكن ذلك ليس سبب كافي يفسر الوعي فضلا عن تفسير كيفية وعي المادة الصماء لنفسها
الا تلاحظ ان الوعي يجعل المادة ترصد الزمن فالوعي له بعد في الزمان وليس له بعد في المكان اي لا نستطيع ان نشير الي مكان ما ونقول هذا هو الوعي

الوعي نتاج لعمل خلايا الدماغ والدماغ ليس مادة صماء بل مادة حية .
عندما اسأل هل نجد وعي بلا دماغ لا اسأل عن مكانه بل عن وجوده المجرد هل ممكن ان تجد في العالم المرصود وعيا خارج حدود دماغ الانسان ..
الدماغ الحي ليس وعيا وانما عمله ينتج الوعي فالمجنون له دماغ لا يعمل بالشكل الصحيح وبالتالي لا وعي عقلي له .

[Basim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله

غاية ما تحاول إثباته هو أن للعقل علاقة بالدماغ، وهذا -في حدِّ ذاته- لا يثبت بحال أن العقل أو الوعي هو الدماغ نفسها فالمادة لا تفسر الوعي ولكن الوعي يفسر المادة بل ويتحكم بها فالوعي هو لامادي يسبق المادة ويؤثر بها

فهل أنت ترى أن الدماغ أو الأعصاب هي نفسها الرؤيةوالابصار ؟

الامر بسيط يا سيدي ..
هل ممكن ان ترى اذا انقطع عصب العين او اذا تلفت العين او اذا تضرر القسم المسؤول عن الرؤية في المخ .. ؟
اما اذا كان قصدك المعنى المجازي للرؤية والابصار وهو الوعي والادراك العقلي السليم فهذا الاخير ايضا راجع الى عمل الدماغ .
اجبني ولو مرة على التساؤلات .. هل ممكن ان نجد وعيا بلا دماغ انسان حي ؟ الجواب ينفي ما تقوله : الوعي سبق المادة ويؤثر بها .

[Basim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله

اقتباس من كلام الدكتور مصطفي محمود :
إذا كانت الساعة هى التى تفرز الزمن لقلت إن مخك هو الذى يفرز التفكير , ولكن الساعة لا تفرز الزمن .. ما هى إلا وسيلة للتعبير .. وكذلك مخك , ماهو إلا خادم يعبر عن قليل من كثير مما بعقلك .. وما التلازم بين ما يحدث لمخك من أمراض , ما يحدث لفكرك من اضطراب , إلا تلازم صورى , كالتلازم بين مسمار , وبين ثوب معلق عليه .. إذا اهتز المسمار , اهتز الثوب , وإذا وقع المسمار على الأرض , وقع الثوب .. ومع ذلك فالثوب شىء والمسمار شىء اّخر .. وكذلك العقل يتجاوز حياتك الدماغية , ويبقى بعد فناء الدماغ .. لأنه شىء , والدماغ شىء اّخر ..

الساعة الة لقياس الزمن على سطح الارض ولا تنتج شيئا سوى القياس . اما الدماغ فهو ليس الة وانما جهاز متطور مكون من تجمع كبير من الخلايا العصبية الحية التي تعمل بشكل منتظم وتنتج ما نسميه (التفكير) وهو يختص به الانسان بمعناه الواضح والواسع . لولا عمل خلايا الدماغ لما حدث التفكير .. والتفكير هنا ينتج لنا المعاني المجردة التي بمجموعها يكون لدينا العقل والوعي .
كلام السيد مصطفى محمود ليس له معنى مفيد يوضح الترابط الدائم بين الدماغ والعقل . فاذا كان المسمار هو الدماغ والثوب هو العقل .. فاذا غاب المسمار وقع الثوب .. بمعنى اذا عطب الدماغ ذهب العقل .. ولكن الى اين سيذهب ومن اين أتى .. هذا ما لم يخبرنا به مصطفى محمود .

[فؤاد صباغ]

نستطيع ان نقول بأن الوعي هو بمثابة تصور الانسان في مخيلته فمثلا نتصور قصرا كبيرا و كمية كبيرة من المجوهرات هذا التصور يعني الوعي او الروح فهي مرتبطة بالخلايا المادية ولها الاستقلالية عنها, لكن حتى اليوم فأكبر المجاهر لم تستطيع ان ترى هذا التصور او الوعي لكن عندما تموت الخلايا الدماغية ينتهي كل شيء

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فؤاد صباغ

تعتبر قضية نشوء الوعي او الروح الانسانية من اكثر الامور تعقيدا فلذلك بقيت غير واضحة لقرون الى ان توصل العلماء كيف نشأت الروح الانسانية من تطورات الخلايا المادية وهي عمليات معقدة وتحتاج الى الكثير من التجارب المخبرية ولقد تبين بأن الروح او الوعي لم تأتي من عالم خفي ما ورائي لكن من الحركة المادية للطبيعة وللخلايا الحية عبر ملايين من السنيين فلقد نشأت المادة الحية من مادة غير حية ومن وحيدات الخلية الى تعدد الخلايا وهذه التجارب واضحة من خلال التجارب المخبرية ,ولكي نعطي صورة مبسطة نراه من خلال التجارب الحياتية فمثلا عندما تسقط الامطار على التربة العادية في البرية او على الصخور نرى بعد ايام معدودة بظهور بعض الاعشاب وبعد اشهر نرى ظهور الديدان , اذا هذه الحركات الارضية التي تحصل في الطبيعة من تلقاء نفسها تثبت وبشكل قاطع بأن الحياة نشأت على الارض من خلال الحركة الذاتية للمواد الكونية . طبعا بامكان اي انسان ان يقوم بتجارب مخبرية ويرى بأم عينيه كيف ينشأ البروتين من الشرارة الكهربائية
هذا مختصر ومفيد عن كيفية نشوء الحياة والوعي او الروح الانسانية ناهيك عن تقارير العلماء بأن خلايا المخ وهي الخلايا الوخيدة التي لا تتجدد لذلك يهرم الانسان ويموت.....؟؟؟؟؟ ولو كانت خلايا المخ تتجدد لعاش الانسان على الارض الى الابد اي لا يموت

الاستشهاد بسقوط الامطار ثم ظهر الحياة والزرع والدودفهو تفكير من العصور الوسطى ، وقد اثبت العلم قديما أنه لولا وجود البيوض أو البذور لهذه الكائنات لما ظهرت مع توفر المياه .
ثم فلدينا خلية حية وخلية ميتة ومن نفس التركيبة ، هل تستطيع أن تضع الحياة في الخلية الميتة ، أو مثلا ذبابة ميتة واخرى حية وقد اجتمعت كل الصدف التي تفرضوها على غير معقول بتاتا ، فهل تستطيع أن تجعل الذبابة الميتة تدب بها الحياة .
ثم هل الدماغ يجلب وعيا ، خذ مثلا دماغ فأر من مختبر هل تستطيع أن تجعل هذا الدماغ يعي أو يتفاعل ؟
والوعي والعقل (وهنا ليس القصد الدماغ)فهو شيئ غير مادي ، فمهما تخيلتم من جمع مليارات المستحيلات معا فلن ينفك أن يكون تخيلكم تخيلا وتعالمكم هو محض جبر اللامعقول والمستحيل على أمر غير مقبول .
ولن ينفك وأن يبقى الجمادا جمادا ولا وعي فيه ومهما ادعيتم من عمليات مادية .
ثم هذا الكلام الكثير وملايين السنين وملايين اللف وملاييين لصق الادعاءات والوهم لم ولن يكون حجة أو برهان ، بل هو نوع من الضحك على العقول واستبلاه الحقائق .
ثم اثبت لنا كيف يتكون بروتينا من سرارة كهربائية ، والبروتين هو عبارة عن سلسلة طويلة من الببتيدات ، الببتيدات سلسلة من الاحماض الامينية ، فهل تقصد أن شرارة كهربائية تصنع حمضا امينيا ؟

[Tsuki]

لا يمكنك مقارنة كائن ميت بكائن يتطور.