شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 10-29-2018, 08:56 PM النبي عقلي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
النبي عقلي
الباحِثّين
الصورة الرمزية النبي عقلي
 

النبي عقلي will become famous soon enough
Icon19 ما أهمية معرفة أصول قصص وافكار وعقائد القرآن

أحبتي الكثير يلاحظ أنني أركز كثيرا على مصادر القرآن، وهذه المسألة مهمة في نسف الاسلام وتبيان بشريته فمن عاش كمسلم يعتقد ان القرآن كتاب معجز وأنه يحتوي كل الحلول بسبب الهالة المقدسة التي وجد والديه عليها والمجتمع من حوله الذي يغرق بهذه الخرافات والأساطير، أتذكر أول صدمة في حياتي عندما بدأت القراءة الدينية أن شخصيات مثل ( آدم - نوح - ابراهيم - اسحاق - اسماعيل - يعقوب - يوسف - داوود - سليمان - موسى - هارون ) هي شخصيات وردت في كتب تسبق الاسلام كان هذا الأمر مغيبا عليا بتجهيل معتمد من المشايخ والعلماء، وعند معرفتنا بأصول كثيرة لهذه الاساطير عرفت مدى أن القرآن هو كتاب بشري حاله كحال اي كتاب، فعندما يقوم أي مؤلف بتأليف مادة فإنه بالطبع سيلجأ للمصادر التي يستسقي منه مادته وقد يغير او يحرف حسب مزاجه، من كان له ادنى معرفة في تأليف الكتب سيعي ذلك.

كوني عملت منذ فترة طويلة لمعرفة أصول قصص وعقائد وأفكار القرآن توصلت لحقيقة مؤلفه وما هي بيئته وما هي التغيرات التي مرت في حياته وما هي ظروفه وميوله السياسية المتغيرة.

عندما أعي لغة القرآن التي تطور عليها عبر دراسة المخطوطات للقرآن
ساستوعب اللغة التي تطور منها
القرآن كتب بلغة نبطية متطورة خليط عربي ونبطي وسرياني وعبري يتوافق مع النقوش التي كتبت ودونت في بقعة شمال الجزيرة العربية والتي كتب بها الانباط وقد تأثرت بشكل طبيعي بمحيطها من تراث النصارى ( النساطرة ) والسريان والصابئة ( الأحناف ) و الأبيونيين و الزرادشتية ( المجوس ) وجمعت قصصهم ومعتقداتهم اما سماعا أو نقلا بالنص، وبسبب الانقطاع الطويل بين تأليف القرآن وبداية التدوين التراثي للاسلام الذي بدأ منذ عهد أبو جعفر المنصور العباسي اي بعد مرور قرنين من تأسيس الاسلام ظهر التغيير والتزييف واكذوبة الاحاديث التي وضعت في الاساس لسد فراغ القرآن وعلى غرار التلمود اليهودي يكون مخرجا من مأزق التناقضات والنقص ولهذا نجد الاختلافات والتناقضات الرهيبة وهذا الاسلوب القصصي ولد شخصيات اما وهمية او انه جرى تفخيمها وتغيير واقعها ولن يصل المرئ للحقيقة الا بعد تحقيق وتدقيق شديد.

لاثبات ان القرآن ما هو الا مصدر بشري يجب توضيح مصادره وفك الالتباس بعقول الناس عن مسألة أنه وحي إلهي بتبيين ان ما جاء به ما هو الا مصادر من وضع البشر لا ترتقي لمستوى الحقيقة ..


بعد هذه المقدمة ان كنت ضد مبدأ معرفة اصول القرآن فما هو السبب برأيك ؟؟



  رد مع اقتباس
قديم 10-29-2018, 09:28 PM متفائل غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
متفائل
عضو ذهبي
 

متفائل is on a distinguished road
افتراضي

بما انك مهتم بهذه النوع من المعرفة. فانا مهتم بمعرفة ردك على من يقول ان ( تشابه الكتب القديمة مع القران دليل على انها من خالق واحد ، وحتى ان تشابه القران مع مصادر من كتب غير مقدسة سيقولون ان هناك انبياء سابقين لا نعلم عنهم الكثير) وانا هنا اسأل لاخذ رايك بالموضوع وليس من باب الجدال والرد عليك.



  رد مع اقتباس
قديم 10-29-2018, 09:46 PM سامي عوض الذيب غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
سامي عوض الذيب
الأنْبياءّ
الصورة الرمزية سامي عوض الذيب
 

سامي عوض الذيب will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النبي عقلي مشاهدة المشاركة
لاثبات ان القرآن ما هو الا مصدر بشري يجب توضيح مصادره وفك الالتباس بعقول الناس عن مسألة أنه وحي إلهي بتبيين ان ما جاء به ما هو الا مصادر من وضع البشر لا ترتقي لمستوى الحقيقة ..
بعد هذه المقدمة ان كنت ضد مبدأ معرفة اصول القرآن فما هو السبب برأيك ؟؟
انت لست بحاجة لإثبات أن القرآن مصدر بشري. فكل كتاب بشري. وهذه بديهية لا يُطالب بإثباتها عاقل. فلا ينزل من السماء إلا المطر والنيازك وبراز الطيور. ومن يعتقد ان القرآن أو غيره من الكتب مصدره الهي مكانه الطبيعي مصحة الأمراض العقلية. فلماذا تضع عقلك بعقل مجانين؟

انا ابحث عن مصادر القرآن لثلاثة اسباب:
1) لأن نص القرآن لا يمكن فهمه إلا إذا عرفت مصادره. فهناك امور كثيرة مبهمة لا يمكن فهمها إلا اذا رجعت لمصادرها. وهذا ما اجتهدت في عمله في طبعتي العربية للقرآن
- الطبعة العربية للقرآن مجانا من موقعي
https://goo.gl/MzdTib
- الطبعة العربية للقرآن الورقية من امازون
https://goo.gl/nKsJT4

2) لأنه مهم معرفة تطور الأفكار وتلاقحها

3) لأنه عند نشر كتاب يجب على مؤلفه ان يذكر مصادره وأن لا يدعي أنه جاء به من عند نفسه إذا اخذه من غيره. وإذا لم يفعل فعلى الناشر أن يعمل ما تغاضى عنه المؤلف. هذا ما يسمى التنقيح العلمي للنصوص.



  رد مع اقتباس
قديم 10-29-2018, 09:48 PM Agno غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
Agno
الباحِثّين
الصورة الرمزية Agno
 

Agno is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفائل مشاهدة المشاركة
بما انك مهتم بهذه النوع من المعرفة. فانا مهتم بمعرفة ردك على من يقول ان ( تشابه الكتب القديمة مع القران دليل على انها من خالق واحد ، وحتى ان تشابه القران مع مصادر من كتب غير مقدسة سيقولون ان هناك انبياء سابقين لا نعلم عنهم الكثير) وانا هنا اسأل لاخذ رايك بالموضوع وليس من باب الجدال والرد عليك.
الباحث الحقيقي يقبل امور منطقية و ليس خرافات مثل نزول الملائكة و الأحصنة الطائرة و الوحي .
الباحث الحقيقي يحاول تفسير ما حوله بمنطق و ليس برمي الأمور الى الغيب و الميتافيزيقيا



:: توقيعي :::
الآية التي جعلتني أرجع الى الاسلام:
فَلَمَّا قَضَىٰ زَيْدٌ مِّنْهَا وَطَرًا زَوَّجْنَاكَهَا
سوبحان الله قواد محمد
  رد مع اقتباس
قديم 10-29-2018, 09:55 PM سامي عوض الذيب غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
سامي عوض الذيب
الأنْبياءّ
الصورة الرمزية سامي عوض الذيب
 

سامي عوض الذيب will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفائل مشاهدة المشاركة
انا مهتم بمعرفة ردك على من يقول ان ( تشابه الكتب القديمة مع القران دليل على انها من خالق واحد)
انا ردي بسيط
اتصل بأول مستشفى مجانين واحجز سيارة اسعاف له حالا سريعا



  رد مع اقتباس
قديم 10-29-2018, 10:06 PM النبي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
النبي
عضو جديد
 

النبي is on a distinguished road
افتراضي

وجهة نظرك صحيحة



  رد مع اقتباس
قديم 10-30-2018, 08:28 AM النبي عقلي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
النبي عقلي
الباحِثّين
الصورة الرمزية النبي عقلي
 

النبي عقلي will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفائل مشاهدة المشاركة
بما انك مهتم بهذه النوع من المعرفة. فانا مهتم بمعرفة ردك على من يقول ان ( تشابه الكتب القديمة مع القران دليل على انها من خالق واحد ، وحتى ان تشابه القران مع مصادر من كتب غير مقدسة سيقولون ان هناك انبياء سابقين لا نعلم عنهم الكثير) وانا هنا اسأل لاخذ رايك بالموضوع وليس من باب الجدال والرد عليك.
طبعا هنا تدليس وتزييف ، بما أن " الخيال و الأوهام " هو المصدر الذي جعل زرادشت يبتدأ في معتقداته التوحيدية وتأثر به من بعده ووصل الأمر للكنعانيين العبريين "اليهود" المسبيين في بابل ومحاولة خلق هوية جديدة لهم وعلى اثر هذه الأوهام بدأ الأمر يتفاقم حتى نرى الامر لا يتوقف إلى الآن فحتى عهدنا القريب خرجت البهائية وسيستمر هذا الاسهال الفكري ما دام هؤلاء يعطلون عقولهم.

مسألة القرآن أنه ليته تشابه مع مصادر موثقة عند اليهود والمسيح بل هو نسخ من مصادر غير معتمدة وما يندرج تحت الأساطير فأغلب القصص التي تخص أنبياء العهد القديم مأخوذة من الهاجادة والترجوم وهي مصادر باتفاق اليهود محاولات لحاخامات يهود في تعويض النقص في فهم نصوص التوراة ولا يوجد دليل عليها فمثلا قصة حرق ابراهيم ما هي الا خطأ في تفسير " الذي اخرجك من أور الكلدان " وتحويلها لنار واختلاق هذه القصة المضحكة !!، ناهيك عن قصة سليمان والهدهد التي كانت بالاصل قصص للأطفال حتى درجت عند مخرفي اليهود، ولو انتقلنا للقصص التي تخص يسوع "عيسى" فستجد انه يعتمد بالاغلب عن الاناجيل الابوكريفية وهي مجهولة المصدر والتأليف وكلها ظهرت في فترات متأخرة من القرون الأولى للمسيحية !!

القرآن شذ في أمور تختلف عن العهد القديم والاناجيل بقصص صالح والناقة التي أقحم بها نبي عربي لاضفاء شرعية في نبوة العرب وكذلك قصص مؤلف القرآن وخلافاته ومشاكله مع زوجاته ونزواته العاطفية وأيضا توجهاته السياسية واضافة طابع التأييد الالهي له في حروبه بعد تمكنه وقوة شوكته.

من يقول انه من مصدر واحد يرجى مراجعة اقرب طبيب عقلي لفحص قواه العقلية



  رد مع اقتباس
قديم 10-30-2018, 08:30 AM النبي عقلي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
النبي عقلي
الباحِثّين
الصورة الرمزية النبي عقلي
 

النبي عقلي will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سامي عوض الذيب مشاهدة المشاركة
انت لست بحاجة لإثبات أن القرآن مصدر بشري. فكل كتاب بشري. وهذه بديهية لا يُطالب بإثباتها عاقل. فلا ينزل من السماء إلا المطر والنيازك وبراز الطيور. ومن يعتقد ان القرآن أو غيره من الكتب مصدره الهي مكانه الطبيعي مصحة الأمراض العقلية. فلماذا تضع عقلك بعقل مجانين؟

انا ابحث عن مصادر القرآن لثلاثة اسباب:
1) لأن نص القرآن لا يمكن فهمه إلا إذا عرفت مصادره. فهناك امور كثيرة مبهمة لا يمكن فهمها إلا اذا رجعت لمصادرها. وهذا ما اجتهدت في عمله في طبعتي العربية للقرآن
- الطبعة العربية للقرآن مجانا من موقعي
https://goo.gl/mzdtib
- الطبعة العربية للقرآن الورقية من امازون
https://goo.gl/nksjt4

2) لأنه مهم معرفة تطور الأفكار وتلاقحها

3) لأنه عند نشر كتاب يجب على مؤلفه ان يذكر مصادره وأن لا يدعي أنه جاء به من عند نفسه إذا اخذه من غيره. وإذا لم يفعل فعلى الناشر أن يعمل ما تغاضى عنه المؤلف. هذا ما يسمى التنقيح العلمي للنصوص.
شكرا للنبي سامي عوض الذيب زميلنا في النبوة دامت بركاته وظله الشريف
على مشاركته القيمة التي أثرت هذا الموضوع والنقاط التي ذكرتها صحيحة وجوهرية
فعلا معرفة مصادر الكتاب تبين واقعية الكتاب وبمعرفة اصول القرآن ينجلي الكثير من الاوهام والاكاذيب حول تأليفه



  رد مع اقتباس
قديم 10-30-2018, 08:32 AM النبي عقلي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
النبي عقلي
الباحِثّين
الصورة الرمزية النبي عقلي
 

النبي عقلي will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno مشاهدة المشاركة
الباحث الحقيقي يقبل امور منطقية و ليس خرافات مثل نزول الملائكة و الأحصنة الطائرة و الوحي .
الباحث الحقيقي يحاول تفسير ما حوله بمنطق و ليس برمي الأمور الى الغيب و الميتافيزيقيا
عزيزي المبجل أغنو ،،،،

المسلم يعيش صندوق فكري مغلق فمسألة أنه سيؤمن بخرافات لم يراها ولا يعرف سوى أنها مدونة بكتاب مصدره حسب اعتقاده إلهي فمن باب التدرج في الحجة أن تبدأ معه بالذي هو أدنى بأن تبين له أن هذا الكتاب لا يمكن أن يكون كاتبه إله أو على الأقل رجل على ثقافة ادراكية عالية



  رد مع اقتباس
قديم 10-30-2018, 12:48 PM Flûtiste Hérétique غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
Flûtiste Hérétique
عضو برونزي
 

Flûtiste Hérétique is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النبي عقلي مشاهدة المشاركة
أحبتي الكثير يلاحظ أنني أركز كثيرا على مصادر القرآن، وهذه المسألة مهمة في نسف الاسلام وتبيان بشريته فمن عاش كمسلم يعتقد ان القرآن كتاب معجز وأنه يحتوي كل الحلول بسبب الهالة المقدسة التي وجد والديه عليها والمجتمع من حوله الذي يغرق بهذه الخرافات والأساطير، أتذكر أول صدمة في حياتي عندما بدأت القراءة الدينية أن شخصيات مثل ( آدم - نوح - ابراهيم - اسحاق - اسماعيل - يعقوب - يوسف - داوود - سليمان - موسى - هارون ) هي شخصيات وردت في كتب تسبق الاسلام كان هذا الأمر مغيبا عليا بتجهيل معتمد من المشايخ والعلماء، وعند معرفتنا بأصول كثيرة لهذه الاساطير عرفت مدى أن القرآن هو كتاب بشري حاله كحال اي كتاب، فعندما يقوم أي مؤلف بتأليف مادة فإنه بالطبع سيلجأ للمصادر التي يستسقي منه مادته وقد يغير او يحرف حسب مزاجه، من كان له ادنى معرفة في تأليف الكتب سيعي ذلك.

كوني عملت منذ فترة طويلة لمعرفة أصول قصص وعقائد وأفكار القرآن توصلت لحقيقة مؤلفه وما هي بيئته وما هي التغيرات التي مرت في حياته وما هي ظروفه وميوله السياسية المتغيرة.

عندما أعي لغة القرآن التي تطور عليها عبر دراسة المخطوطات للقرآن
ساستوعب اللغة التي تطور منها
القرآن كتب بلغة نبطية متطورة خليط عربي ونبطي وسرياني وعبري يتوافق مع النقوش التي كتبت ودونت في بقعة شمال الجزيرة العربية والتي كتب بها الانباط وقد تأثرت بشكل طبيعي بمحيطها من تراث النصارى ( النساطرة ) والسريان والصابئة ( الأحناف ) و الأبيونيين و الزرادشتية ( المجوس ) وجمعت قصصهم ومعتقداتهم اما سماعا أو نقلا بالنص، وبسبب الانقطاع الطويل بين تأليف القرآن وبداية التدوين التراثي للاسلام الذي بدأ منذ عهد أبو جعفر المنصور العباسي اي بعد مرور قرنين من تأسيس الاسلام ظهر التغيير والتزييف واكذوبة الاحاديث التي وضعت في الاساس لسد فراغ القرآن وعلى غرار التلمود اليهودي يكون مخرجا من مأزق التناقضات والنقص ولهذا نجد الاختلافات والتناقضات الرهيبة وهذا الاسلوب القصصي ولد شخصيات اما وهمية او انه جرى تفخيمها وتغيير واقعها ولن يصل المرئ للحقيقة الا بعد تحقيق وتدقيق شديد.

لاثبات ان القرآن ما هو الا مصدر بشري يجب توضيح مصادره وفك الالتباس بعقول الناس عن مسألة أنه وحي إلهي بتبيين ان ما جاء به ما هو الا مصادر من وضع البشر لا ترتقي لمستوى الحقيقة ..


بعد هذه المقدمة ان كنت ضد مبدأ معرفة اصول القرآن فما هو السبب برأيك ؟؟
أنا هنا أتحدث عن تجربتي الشخصية التي ربما لا تنطبق على الآخرين ....
الحديث عن المصادر القرآنية بهذه الطريقة عمل مثير للاهتمام بالنسبة لمن أدرك أنه ليس كلام الله، لكن المسلم لن يعيره أي اهتمام، لأنه ببساطة قائم على افتراضات تختلف نسبة احتمال كل منها اختلافًا كبيرًا، وبالتالي سيرجح المسلم الاحتمالات التي توفر عليه التفكير والمفارقة المؤلمة لدينه الذي تربى عليه.
وبالمثل الحديث عن المصحات النفسية والمجانين يؤدي وظيفة سلبية، ويستخدم على الجانب الآخر من قبل المسلمين، حين يقول الشيخ للملحد أنت مريض نفسيًّا لأنك لا تؤمن بالله.
ربما يتعلق الأمر بمن نخاطب؛ هل نخاطب المسلم لتوعيته بحقيقة الكتاب الذي يؤمن به، أم نقوم كباحثين مجردين بالبحث عن مصادر القرآن.
إذا كان الغرض هو الأول فالأنسب هو بيان الأخطاء العلمية والسفاهات التي احتواها القرآن. معيار محاكمة أي كتاب من وجهة نظري هو مضمونه.
مرة أخرى أتحدث عن نفسي لا عن الحقيقة.



:: توقيعي ::: كل الخرافات لا معقولة سوى تلك التي أومن بها
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
إلهية, أصول, معرفة, القرآن, وافكار, وعقائد, قصص


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
تساؤلات وتناقضات بسيطة في قصص القرآن...نوح حكمت العقيدة الاسلامية ☪ 119 12-18-2018 04:54 PM
تساؤلات وتناقضات بسيطة في قصص القرآن...هود و صالح حكمت العقيدة الاسلامية ☪ 8 11-18-2018 09:42 AM
دفاع مهترئ من الاسلاميين على مسألة اقتباس القرآن من قصص يهودية ومسيحية النبي عقلي العقيدة الاسلامية ☪ 23 11-11-2018 11:34 PM
تساؤلات وتناقضات بسيطة في قصص القرآن...آدم حكمت العقيدة الاسلامية ☪ 39 09-19-2018 10:09 PM
دراستان ألمانيتان تبحثان في أصول القرآن Google العقيدة الاسلامية ☪ 2 09-10-2013 01:33 AM