التصور العامي لتنزل الاسلام.

[شنكوح]

أهلا بالجميع،

فوجئت مؤخرا وأنا أحادث والدتي بأمر لم انتبه له من قبل. فرغم علمي التام بالتصديق اللامشروط للمؤمنين برسولهم، إلا أنني لم أكن أتصور أنه يصل الى هذا الحد.
جاء الأمر في حديثنا السريع على امكانية تصديق والدتي لشخص يدعى النبوة حاليا وذلك لأوصل لها فكرة أن المسيحيين يعتبرون أن محمد مدعي. فإذا بي أفاجأ أن لا هذا يدخل عقلها ولا ذاك.
فالأمر بالنسبة لها و 90% من المسلمين هو كالشمس في واضحة النهار. وكأن الوحي والصدق والاعجاز كانوا يتساقطون في مكة والمدينة على أنظار العالم أجمع. وكأن الجميع صدق الرسول، ورأى الوحي يقينا ثم منهم من آمن ومنهم من جحد.

بالمختصر، تصورنا بأن النبي كان ينزل عليه الوحي منعزلا ثم يأتي ليخبر الناس، هذا التصور لا يشاطره أغلب المسلمين العوام والانصاف متعلمين. فهم يعتمون الصورة كثيرا وغير واقعيين بتاتا في تخيل حقيقة الأمور أيام البعثة.

لذلك لا تتعجبوا كثيرا حين تناقشون مسلما يقول : نحن نصدق الرسول ونقول أن من دونه وأصحابه، الكل أُفحِموا ثم جحدوا.
فلن تستطيع حتى أن تجعله يتخيل الأمر وكأن ابن الجيران يبيت نائما في منزله، ثم يجمع أصدقائه في ساحة المدرسة ليخبرهم بما رأى ليلا. بل لا أستبعد أن في مخيلتهم، أن الرسول كان نورا (حقيقيا) يمشي على الأرض، ولربما جبريل بجانبه (مرئيا) والكثير من التخيلات اللاواقعية.

نفس الأمر ينطبق على التصور العجيب للصدق لدى المسلم سواء تعلق الأمر بالنبي أو برواة الحديث.
هل يتخيل إنسان في 2015 معنى الصادق المصدوق؟ من هو صاحب هذا الختم؟ ما معنى فلان مشهود له بالصدق؟
هل بإمكان فرد أن يعرفه الجميع في بلدة صغيرة؟ حتى ولو كان من علية القوم؟ هل كل المواطنين يعرفون حق المعرفة وزراء بلدانهم؟ أمرائهم؟ هل يعرف الشخص حق المعرفة جميع ابناء حيّه؟... هذا فقط فيما يخص المعرفة.
أما بخصوص الصدق، ما هو مدى مصداقية من نعرفه جيدا من أقاربنا؟ هل يمكن لإنسان في أي عصر من العصور أن يتم قياس مدى صدقه باستعمال أداة أو طريقة ما؟ الجواب في 2015 : لا. وكذلك منذ بدئ التاريخ. لكن المسلم يتخيل "صدق الرسول" على أنه وسام من العالم أجمعين، كان يعلقه على صدره ويمشي به بين الناس.

على العموم، الفكرة تكمن في كون الصورة التي يكونها المسلم (إلا من رحم ربك) عن أيام الرسالة، لا عقلانية الى أبعد الحدود، و يستحيل في هذه الظروف أن يكون الحوار هادفا.

أنظروا إلي هذه المداخلة المنقولة، وقولوا لي إن كانت هذه الفتاة (لربما هي أمٌّ اليوم) تصلح للحوار. فبالنسبة للبعض ، فبل التفكير، الأمر محسوم حسما :

الأخـوة والأخـوات الأفـاضـل لدي ســؤال مهم ألا وهـو بمـا انه ليس لديكـم أي دين تنتمون إليه بالتـالي ليس لكم رب ... إذا لمـاذا تعيشـون على أرض الله أذهبـوا وأصنعـوا لكـم أرضاً غير أرض الله سبحانه وتعالى .....فيها جبال وبحـار وانهـار واختاروا الجـو الذي يعجبكـم وأيضـا اصنعـوا ليل ونهـار واخلقـوا النبـاتات التي تعجبكـم والجبـال وكـل شي يروق لكـم ... ولا تنسـوا ان لا تخلقـوا المرض حتى لا تمرضـوا مدى الحياة ولكـن لا تعيشـوا على أرض الله وانتم لا تأمنون بـه أليس هذا عـدلا ؟؟؟؟ فمـا رأيكـم ؟؟؟

[طارق]

اترك الوالدة على ما هي عليه فهي فيه مرتاحة ،

ـ اما عامة المسلمين ، فليسوا في الحقيقة مسلمين ، لانهم لا يفهمون العربية ، هم يعتقدون انهم مسلمون ، يقلدون القطيع ويعتبرون كثرة العدد دليل على صحة ما يؤمنون به .

[شنكوح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق

اترك الوالدة على ما هي عليه فهي فيه مرتاحة ،[/size]

أكيد، وهذه النقطة لا تحتاج الى توضيح أظن ;)
الكلام جاء دون قصد حين وجدتها لا تفهم تواجد القبطيين في مصر وكيف يعقل أن يكون هناك بشر لا يعلمون عن الاسلام أو لا يصدقون أن محمد رسول حقيقي.

بخصوص باقي كلامك، موضوعي يتحدث خصوصا عن تصور المسلمين لأيام الدعوة وافتقار هذا التصور للواقعية. فأنا لن اندهش إن كان أحدهم يتخيل ملاكا يمشي على الأرض... لأن هذه هي الطريقة الوحيدة التي تفسر قابليتهم للمعجزات كحنين الجذع وووووو

[طارق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح

بخصوص باقي كلامك، موضوعي يتحدث خصوصا عن تصور المسلمين لأيام الدعوة وافتقار هذا التصور للواقعية. فأنا لن اندهش إن كان أحدهم يتخيل ملاكا يمشي على الأرض... لأن هذه هي الطريقة الوحيدة التي تفسر قابليتهم للمعجزات كحنين الجذع وووووو

البسطاء من الناس لايدركون ان استحالة حدوث ما قيل ويقال دليل على كذب القول ، وهذا يجعل مناقشتهم غير مجدية .

[محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح

بالمختصر، تصورنا بأن النبي كان ينزل عليه الوحي منعزلا ثم يأتي ليخبر الناس

يا ريت المشكلة كانت بفكرة نزول الوحي كنا حليناها من زمان, المشكله أنه بعد تسكع محمد مع الوحي لم يرغب بإخبار الناس بما جرى معه ويداه فارغتان. فحول انظار الناس من التدقيق في قصة نزول الوحي الى التحقيق في ما وضعه بين أيديهم من آيات قرآنية.

[the girl next door]

الحقيقه لا ولن يحتملها الا من يجرؤ على مواجهة ومسائلة الموروث.

[أنكيدو]

أفهم بالضبط ما يجول في خاطرك و خاصة مشكلة الوالدة. حيث من الصعوبة التحدث أمامها بأي موضوع يمس الذات الألهية فسوف تحاول ان تغلق الموضوع لانه مُكفر. تجدها لا تضيع صلاة للفجر و تسارع في اكثار الصوم لدفع البلاء و أكثار الدعاء و غيره من الأمور ذات العلاقة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح

أهلا بالجميع،

فوجئت مؤخرا وأنا أحادث والدتي بأمر لم انتبه له من قبل. فرغم علمي التام بالتصديق اللامشروط للمؤمنين برسولهم، إلا أنني لم أكن أتصور أنه يصل الى هذا الحد.
جاء الأمر في حديثنا السريع على امكانية تصديق والدتي لشخص يدعى النبوة حاليا وذلك لأوصل لها فكرة أن المسيحيين يعتبرون أن محمد مدعي. فإذا بي أفاجأ أن لا هذا يدخل عقلها ولا ذاك.
فالأمر بالنسبة لها و 90% من المسلمين هو كالشمس في واضحة النهار. وكأن الوحي والصدق والاعجاز كانوا يتساقطون في مكة والمدينة على أنظار العالم أجمع. وكأن الجميع صدق الرسول، ورأى الوحي يقينا ثم منهم من آمن ومنهم من جحد.

بالمختصر، تصورنا بأن النبي كان ينزل عليه الوحي منعزلا ثم يأتي ليخبر الناس، هذا التصور لا يشاطره أغلب المسلمين العوام والانصاف متعلمين. فهم يعتمون الصورة كثيرا وغير واقعيين بتاتا في تخيل حقيقة الأمور أيام البعثة.

لذلك لا تتعجبوا كثيرا حين تناقشون مسلما يقول : نحن نصدق الرسول ونقول أن من دونه وأصحابه، الكل أُفحِموا ثم جحدوا.
فلن تستطيع حتى أن تجعله يتخيل الأمر وكأن ابن الجيران يبيت نائما في منزله، ثم يجمع أصدقائه في ساحة المدرسة ليخبرهم بما رأى ليلا. بل لا أستبعد أن في مخيلتهم، أن الرسول كان نورا (حقيقيا) يمشي على الأرض، ولربما جبريل بجانبه (مرئيا) والكثير من التخيلات اللاواقعية.

نفس الأمر ينطبق على التصور العجيب للصدق لدى المسلم سواء تعلق الأمر بالنبي أو برواة الحديث.
هل يتخيل إنسان في 2015 معنى الصادق المصدوق؟ من هو صاحب هذا الختم؟ ما معنى فلان مشهود له بالصدق؟
هل بإمكان فرد أن يعرفه الجميع في بلدة صغيرة؟ حتى ولو كان من علية القوم؟ هل كل المواطنين يعرفون حق المعرفة وزراء بلدانهم؟ أمرائهم؟ هل يعرف الشخص حق المعرفة جميع ابناء حيّه؟... هذا فقط فيما يخص المعرفة.
أما بخصوص الصدق، ما هو مدى مصداقية من نعرفه جيدا من أقاربنا؟ هل يمكن لإنسان في أي عصر من العصور أن يتم قياس مدى صدقه باستعمال أداة أو طريقة ما؟ الجواب في 2015 : لا. وكذلك منذ بدئ التاريخ. لكن المسلم يتخيل "صدق الرسول" على أنه وسام من العالم أجمعين، كان يعلقه على صدره ويمشي به بين الناس.

على العموم، الفكرة تكمن في كون الصورة التي يكونها المسلم (إلا من رحم ربك) عن أيام الرسالة، لا عقلانية الى أبعد الحدود، و يستحيل في هذه الظروف أن يكون الحوار هادفا.

أنظروا إلي هذه المداخلة المنقولة، وقولوا لي إن كانت هذه الفتاة (لربما هي أمٌّ اليوم) تصلح للحوار. فبالنسبة للبعض ، فبل التفكير، الأمر محسوم حسما :

[متملحد]

هذا التصور لدى المسلم سببة برمجته منذ نعومة أضافره وبرمجة مجتمعة ، في أسلوب الترهيب والتخويف من جهنم والطرق الابداعية لي الآلة في عذاب من لايصدق كلامة وكلام محمد وفي المقابل الجنة والنعيم والحور العين .. وعلى هذا البرمجة تم بناء باقي معتقداته وتصوراتة وتسليم عقلة بالكامل للشيخ و ومحمد والمفهوم البسيط لكل معقد وصعب في الكون ، ستكون أجابتة (الله أعلم) أو (فما أوتيتم من علم الا قليلا )