الديمقراطية .. وثقافة الانتخاب هل تصلح لنا ..؟!

[Basim]

الديمقراطية .. وثقافة الانتخاب هل تصلح لنا ..؟!
هل تصلح الديمقراطية للدول العربية وهل ممكن ان يكون صندوق الاقتراع هو الكفيل باختيار الشخص المناسب للمكان المناسب ؟
العراق مثالا ..
من بعد 2003 ولحد الان لم يستقر هذا البلد رغم ما فعلته الولايات المتحدة وما هيأت له من خطط ودستور وانتخابات . ما فعلته الانتخابات حقا , هو تقسيم البشر وفق انتماءاتهم الفرعية التي غالبا ما كانت دينية ومذهبية . واوصلت الاحزاب الدينية للحكم التي بدورها - لكونها في الغالب احزاب فاشلة وهي في الاساس ليست ديمقراطية ولا تعترف بها - اوصلت البلد الى حالة من الفوضى المنفلتة فلا نجد هناك نظام اداري او اقتصادي واضح ومستقر . فاصبح الفساد الاداري هو القاعدة التي يلعب عليها المتحكمون بادارة هذا البلد .
العراق البلد النفطي الغني لا يملك اليوم ان يدفع رواتب موظفيه !
العبادي اليوم الرجل الاول في الحكم عليه ان يتخذ قرارات دكتاتورية لكي يتمكن من الاصلاح والشعب كله يتمنى ذلك ويؤيده لانه فقد صبره وهو يرى ما آلت اليه الامور في ظل الديمقراطية .
مصر مثالا آخر :
اوصلت الانتخابات الاخوان المسلمون الى الحكم وفشلوا فشلا ذريعا . وكانت الامور في صالح هذا البلد لان الجيش فيها قويا . فما كان من الشعب الا ان ينتخب دكتاتورا عسكريا جديدا ليخلصهم من الاخوان وفوضويتهم , ونجح الرجل وها هو افتتح قناتا جديدة للسويس انجزها الشعب المصري بقيادته في ظرف سنة .

تحياتي

[وائل]

يبدو انها لا تصلح لبلادنا حتى الآن.

[طارق]

الدموقراطية ليست فقط قضية انتخابات والتداول على السلطة ، انها نتيجة توفر العيش الكريم ، فالمجتمعات العربية بالرغم من توفر الخيرات الكثيرة تنقصها العدالة الاجتماعية ، ما يجعل المواطن فيها فاقد للثقة في الوطن والمؤسسات ان وجدت .
ــ اذا الدموقراطية ليست بعد في متناول مجتمعاتنا .

[مُنْشقّ]

ما جرى في مصر بعد الثورة كان ديموقراطيّة

[Skeptic]

تحياتي للجميع
دائما يلقي باللوم علي شعوب المنطقة... اولا في مصر، الجيش كان دائما يتحكم في كل شيئ...
الديموقراطية هي عملية لو اخل بأحد اعمدتها، لم تعد ديموقراطية ولكن نظام آخر...
عندما اتيت لأستراليا، كان هناك سيدة تعمل في حجرة الشاي اسمها نورما، وكنا نتحدث كثيرا، لتعلم الأنجليزية، وكانت سيدة تحب الحديث وتتحدث مع الجميع، لديها وقت فراغ كثير (حاليا في استراليا اختفت تلك الوظيفة، لم يعد هناك من يهتم بحجرة الشاي).. عموما كان هناك انتخابات وتحدثت بانها سوف تنتخب حزب معين، وهذا بسبب ان هذا الحزب له سياسة سوف تخدمها من ناحية فوائد معينة... وهذا اثار اندهاشي، كيف تختار حزب بسبب برنامج انتخابي، كان اعتقادي دائما ان اختيار الحزب يتم نتيجة لفكرة، وليس نتيجة لبرنامجة....
لكن هذا هو الحقيقة، الانتخاب يكون لبرنامج وليس لفكر، من ينتخب لفكر، يكون انسان دوغمائي، وهم في امريكا كما في استراليا غير مهمين، بمعني هناك ولايات في امريكا دائما تنتخب الحزب الجمهوري وولايات دائما تنتخب الحزب الديموقراطي، ولكن هؤلاء جعلوا انفسهم غير مهمين وفي الانتخابات لا يهتم المرشح بتلك الولايات، ولكن الولايات والأشخاص الذين يغيرون المرشح لديهم بناء علي برنامج...
الديموقراطية هي عملية:
1. برنامج سياسي
2. تقييم لعمل الحزب، بعد فترة 3-4 سنوات هل نجح في البرنامج ام لا، هل تحسنت احوال الناس ام لا...
3. يجب ان يكون هناك معارضة قوية، تذكر الجميع ببرنامج الحزب الناجح وتوضح ما اخفق به...
4. بعد عملية التقييم اذا كان الحزب ناجح يستمر واذا فشل يتم تغييرة...
الأنتخابات ليست هي الديموقراطية ولكن جزء من ادوات التقييم في الديموقراطية...
ما حدث في مصر، لم يكن ابدا ديموقراطية، الانتخاب كان دائما عقائدي، دوغمائي، وايضا حاليا هو نظام استبدادي، وليس ديموقراطي...
بالنسبة للقناة، في مقالة Economist
http://www.economist.com/news/middle...ter-suez-canal

Egyptian officials claim that the $8.2 billion project, which expands capacity to 97 ships per day, will more than double annual revenues to some $13.5 billion by 2023. That, however, would require yearly growth of some 10%, a rosy projection given that in the entire period from 2000 to 2013 world seaborne shipping grew by just 37%, according to UNCTAD. A recent forecast from the IMF suggests that in the decade up to 2016 the annual rate of growth for global merchandise trade will have averaged 3.4%.
Before its expansion the Suez Canal was operating below its capacity of 78 vessels a day. It could already handle all ships except the very biggest oil tankers. By the estimate of one Egyptian economist, the maximum growth of revenue that the new dredging now allows from the passage of slightly bigger oil tankers amounts to just $200m a year. Boosters say more ships will flock to the canal because new bypasses permit faster two-way traffic. Economists counter that for ships that already save as much as ten days at sea by using Suez instead of sailing around Africa, a few hours less transit time through the canal will make little difference

Read more at http://www.economist.com/news/middle...6BbZKJKPPxB.99

توضح عيوب المشروع:
1. التكلفة الهائلة،
2. القناة لا تعمل حاليا بطاقتها، وبالتالي فتح القناة لن يزيد شيئ،
3. فقط لو تم عمل المشروع التالي للقناة وهو ورشة الأصلاح والسوق الحرة سوف يكون هناك نتيجة، ولكن حاليا لا...
لذلك لن يحدث تغيير حاليا...
الأخوان كان اختيار سيئ، ولكن في ظني، لقد اختارهم الجيش حتي يسهل علية اخراجهم...
تحياتي

[Basim]

تعقيبا على كلام الزملاء ..
اعتقد ان الانتخاب هو عماد الديمقراطية وبما ان الشعوب العربية مسيطر عليها الفكر الديني بشكل كامل فلا يمكن ان تكون الديمقراطية صالحة لهذه الشعوب في الوقت الحالي فهي لن تنتخب على اساس البرنامج الانتخابي - وهو من المفروض ان يحصل - بل ستنتخب حسب الانتماءات ( دينية ومذهبية وقومية ) . الديمقراطية اجراء يأتي في مرحلة قادمة بعد عدة مراحل اهمها التربية والمناهج التربوية منذ المراحل الاولى والى الجامعات لانها اذا كانت على اساس علمي وعلماني بعيد عن الافكار الدينية ستعد مجتمعا في المستقبل ممكن ان يفهم معنى الاحزاب وبرنامجها والانتخاب الفهم الصحيح . اما مدى امكانية تطبيق هذا فهو صعب في ظل حكومات مستفيدة من الافكار الدينية والجهل المرافق لها للسيطرة على الكرسي والمنصب وممارسة الفساد الاداري بكل حرية وليس في مصلحتها تغيير الافكار والمناهج .
في مصر اوصلت الانتخابات مرسي الى الحكم وعلى المصريين والعالم احترام هذا الاختيار . ولكن هل هو اختيار معقول ومقبول بالتأكيد لا , فما العمل اذن ؟ ربما كون الجيش قويا ومسيطرا على الاحداث خدم مصر اليوم فسواء كان السيسي منتخبا بعد انقلاب او منقلبا على النظام فانه انقذ مصر من هاوية لا نعرف قرارها .
في العراق ينتخب الشيعة ولانهم الاغلبية احزاب اسلامية شيعية لتصل دوما وربما الى مدى بعيد في المستقبل الى الحكم . ولكن هذه الاحزاب ذات فكر ديني فاشل وفاسد . فما العمل اذن ؟ لا اجد لهذا البلد حلا جذريا سيكون هناك اصلاحات ولكنها محدودة طالما كان الدين هو الحاكم المتتخب.
تحياتي للجميع..

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة basim

تعقيبا على كلام الزملاء ..
اعتقد ان الانتخاب هو عماد الديمقراطية وبما ان الشعوب العربية مسيطر عليها الفكر الديني بشكل كامل فلا يمكن ان تكون الديمقراطية صالحة لهذه الشعوب في الوقت الحالي فهي لن تنتخب على اساس البرنامج الانتخابي - وهو من المفروض ان يحصل - بل ستنتخب حسب الانتماءات ( دينية ومذهبية وقومية ) . الديمقراطية اجراء يأتي في مرحلة قادمة بعد عدة مراحل اهمها التربية والمناهج التربوية منذ المراحل الاولى والى الجامعات لانها اذا كانت على اساس علمي وعلماني بعيد عن الافكار الدينية ستعد مجتمعا في المستقبل ممكن ان يفهم معنى الاحزاب وبرنامجها والانتخاب الفهم الصحيح . اما مدى امكانية تطبيق هذا فهو صعب في ظل حكومات مستفيدة من الافكار الدينية والجهل المرافق لها للسيطرة على الكرسي والمنصب وممارسة الفساد الاداري بكل حرية وليس في مصلحتها تغيير الافكار والمناهج .
في مصر اوصلت الانتخابات مرسي الى الحكم وعلى المصريين والعالم احترام هذا الاختيار . ولكن هل هو اختيار معقول ومقبول بالتأكيد لا , فما العمل اذن ؟ ربما كون الجيش قويا ومسيطرا على الاحداث خدم مصر اليوم فسواء كان السيسي منتخبا بعد انقلاب او منقلبا على النظام فانه انقذ مصر من هاوية لا نعرف قرارها .
في العراق ينتخب الشيعة ولانهم الاغلبية احزاب اسلامية شيعية لتصل دوما وربما الى مدى بعيد في المستقبل الى الحكم . ولكن هذه الاحزاب ذات فكر ديني فاشل وفاسد . فما العمل اذن ؟ لا اجد لهذا البلد حلا جذريا سيكون هناك اصلاحات ولكنها محدودة طالما كان الدين هو الحاكم المتتخب.
تحياتي للجميع..

تحياتي
لا اعتقد بان مرسي نجح في الأنتخابات حقيقة...
الأخوان ليس لهم دعم كبير، ولذلك اختارهم الجيش... دعم الأخوان لا يتعدي ال 30%... لا تنسي بان هناك حوالي 25 مليون نسمة ينتمون الي الصوفيين وكانوا لعبة مبارك، وهم يعارضون الاخوان، وايضا السلفيين....
لذلك من الواضح ان الجيش كان مسيطر علي الوضع، اختار مرسي بسبب سهولة التخلص منة، وايضا مرسي لم يحكم مصر، هو كان انسان مغفل اختير بعناية من اجل تقديم مادة اعلامية للضحك علية...
دعني اوضع الوضع في مصر...
1. الجيش يسيطر علي كل شيئ، رئيس مجل ادارة اية شركة حكومية هو من ضباط الجيش المتقاعدين...
2. المحافظين ورؤساء المدن، من الجيش او الشرطة...
3. هناك المصانع الحربية وهي مدعمة من دخل البلد، يديرها رجال الجيش وهي تستخدم عمالة شبة مجانية...
4. الخدمة العسكرية تقدم عمالة مجانية للجيش حيث ان الجيش يقوم بالمشاريع الكبيرة باستخدام المجندين، براتب حوالي 7 جنية في الشهر (اقل من دولار)....
من الواضح ان الجيش يسيطر علي كل شيئ، اقتصاد البلد يسيطر علية الجيش... مبارك كان يبغي وضع ابنة علي الحكم، وهو ليس من الجيش ولكن له تعامل مع المستثمرين الأجانب ويدريس الاقتصاد... ليس لدية اهمية لبقاء الوضع كما هو علية، وكان يبغي ان يبيع تلك المصانع الحربية التي يديرها رجال الجيش بدون كفائة...
من الواضح لدي ان الأمر كان لعبة...
تحياتي

[Basim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

تحياتي

لا اعتقد بان مرسي نجح في الأنتخابات حقيقة...
الأخوان ليس لهم دعم كبير، ولذلك اختارهم الجيش... دعم الأخوان لا يتعدي ال 30%... لا تنسي بان هناك حوالي 25 مليون نسمة ينتمون الي الصوفيين وكانوا لعبة مبارك، وهم يعارضون الاخوان، وايضا السلفيين....
لذلك من الواضح ان الجيش كان مسيطر علي الوضع، اختار مرسي بسبب سهولة التخلص منة، وايضا مرسي لم يحكم مصر، هو كان انسان مغفل اختير بعناية من اجل تقديم مادة اعلامية للضحك علية...
دعني اوضع الوضع في مصر...
1. الجيش يسيطر علي كل شيئ، رئيس مجل ادارة اية شركة حكومية هو من ضباط الجيش المتقاعدين...
2. المحافظين ورؤساء المدن، من الجيش او الشرطة...
3. هناك المصانع الحربية وهي مدعمة من دخل البلد، يديرها رجال الجيش وهي تستخدم عمالة شبة مجانية...
4. الخدمة العسكرية تقدم عمالة مجانية للجيش حيث ان الجيش يقوم بالمشاريع الكبيرة باستخدام المجندين، براتب حوالي 7 جنية في الشهر (اقل من دولار)....
من الواضح ان الجيش يسيطر علي كل شيئ، اقتصاد البلد يسيطر علية الجيش... مبارك كان يبغي وضع ابنة علي الحكم، وهو ليس من الجيش ولكن له تعامل مع المستثمرين الأجانب ويدريس الاقتصاد... ليس لدية اهمية لبقاء الوضع كما هو علية، وكان يبغي ان يبيع تلك المصانع الحربية التي يديرها رجال الجيش بدون كفائة...
من الواضح لدي ان الأمر كان لعبة...

تحياتي

احترم رأيك عزيزي .. بغض النظر عن التزوير الذي لمحت له ولكن دوره لا اعتقد كان كبيرا والا لاستغله الجيش لصالحه منذ البداية .
في رأيي الاخوان فازوا في الانتخابات بعد التغيير لانهم كانوا الاكثر تنظيما اولا , وثانيا لانهم استطاعوا بسهولة استغفال البسطاء من الناس الذين يعتقدون ان رجل الدين او الملتحي هو شخص صالح ومحترم يستحق الانتخاب وهو الذي سيجلب الخير في منظورهم .
كما حدث في كل انتخابات العراق الاحزاب الاسلامية الشيعية منها تستغفل البسطاء وما اكثرهم في بلادنا لينتخبوا حاكما شيعيا لتوصية المرجعية به ولانه هو الذي سيحافظ على مقدساتهم (قبور ال البيت) من المعتدين الذين يريدون السوء لها . والاحزاب السنية كذلك تدعو السنة لانتخاب مرشحيها حتى لا يكونوا طرفا مستضعفا في البرلمان ولا يحسب لهم حساب وهكذا قسموا الناس على اساس ديني مذهبي .
شكرا لك وتحياتي ..

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة basim

احترم رأيك عزيزي .. بغض النظر عن التزوير الذي لمحت له ولكن دوره لا اعتقد كان كبيرا والا لاستغله الجيش لصالحه منذ البداية .
في رأيي الاخوان فازوا في الانتخابات بعد التغيير لانهم كانوا الاكثر تنظيما اولا , وثانيا لانهم استطاعوا بسهولة استغفال البسطاء من الناس الذين يعتقدون ان رجل الدين او الملتحي هو شخص صالح ومحترم يستحق الانتخاب وهو الذي سيجلب الخير في منظورهم .
كما حدث في كل انتخابات العراق الاحزاب الاسلامية الشيعية منها تستغفل البسطاء وما اكثرهم في بلادنا لينتخبوا حاكما شيعيا لتوصية المرجعية به ولانه هو الذي سيحافظ على مقدساتهم (قبور ال البيت) من المعتدين الذين يريدون السوء لها . والاحزاب السنية كذلك تدعو السنة لانتخاب مرشحيها حتى لا يكونوا طرفا مستضعفا في البرلمان ولا يحسب لهم حساب وهكذا قسموا الناس على اساس ديني مذهبي .
شكرا لك وتحياتي ..

تحياتي
الجيش في مصر كان يتحكم في اوراق اللعبة منذ البداية.. اتذكر قراءة مقالات لإبراهيم عيسي في جريدة الدستور قبل الثورة عن ان لو مبارك اصر علي توريث الحكم فهو يعرف جماعة من الجيش تنوي القيام بتغير نظام الحكم.. ذكر ذلك اكثر من مرة بالرغم من محاولة فصلة وغير ذلك.. من الواضح انة كان يعرف شيئ ما...
تخيل الوضع لو مسك مصر انسان مدني؟
1. لدية الجيش يستنذف خيرات مصر، لديك جهاز يسيطر علي اقتصاد البلد، كل المشاريع يقوم بها الجيش بواسطة عمالة عبارة عن عبيد... كيف يحدث تقدم في مصر؟ الجيش هو سبب البيروقراطية، جميع قادة الشركات في مصر، كانوا قادة في الجيش...
2. المصانع الحربية تعمل بكفاءة هذيلة ومكلفة للغاية، بيعها للقطاع الخاص هو انسب حل، وهذا لن يوافق علية الجيش...
3. ترغب في وضع بشر ذو خبرة في الأقتصاد والأدارة، ولكن هذا غير ممكن في مصر....
لذلك عندما حاول البرادعي التقدم قام الجيش بأستخدام السلفيين للتشوية...
الأخوان ليس لديهم تاييد بهذا الشكل، الرقم الذي حصل علية مرسي في اول انتخابات، هو يمثل من يؤييد الأخوان...
الجيش جنب البرادعي، كجهة علمانية ترغب في الديموقراطية في مصر، وبحث عن ما يؤييد مشروعة، ولذلك ايد الأخوان...
في رأيي الشخصي، البرادعي كان افضل من يحول مصر الي الطريق الديموقراطي، من تبادل سلمي للسلطة، ودولة مدنية....
انت تعتقد بان كل الناس سوف تنتخب نتيجة للعقيدة..
هذا لا يحدث ابدا.. الناس مختلفة، فقط نسبة محدودة هي التي تفكر بطريقة دوغمائية وهؤلاء مشتتين ولكن من يحدد دائما هو النسبة التي تفكر لنفسها.. هذا ما يحدث في امريكا، في استراليا...
الجيش هو من تآمر علي الديموقراطية في مصر...
في الحقيقة في رأيي الشخصي، كان جمال مبارك افضل بكثير من الوضع الحالي...
تحياتي

[Basim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

في الحقيقة في رأيي الشخصي، كان جمال مبارك افضل بكثير من الوضع الحالي...

سيدي الكريم .. ها نحن وصلنا لنفس النتيجة وهو ان الديمقراطية لم تفدنا ولا تصلح لنا في الوضع الراهن على الاقل لانه أسيء فهمها واستغلت بشكل اسوأ .. فانت تفضل دكتاتورا جديدا على ما اوصلتنا اليه الديمقراطية .
انت اعلم مني باحوال مصر .. وحسب ما اشرت اليه ان المجتمع المصري قريب الى المدنية اكثر وهذا شيء جيد فطالما كانت هناك انتخابات مستقبلا فالتصحيح وارد .. كالذي جرى في تونس مثلا ..
ولكن في العراق تختلف الامور لان المجتمع تغلب عليه الطائفية والاصوات المدنية ضعيفة .. فاشك ان تأخذ الديمقراطية فيه الشكل الصحيح في المستقبل القريب .
تحياتي لك ..