الإسلام نشأ في البتراء والطفيلة

[باحـث]

مرحباً

أعتقد الجميع يعرف نظرية دان جيبسون أن منشأ الإسلام من البتراء لكن لدي ملاحظة على النظرية أن جيبسون يرى أن المدينة هي نفسها المدينة المعروفة تاريخياً و لكن بعد بحث بهذا الأمر أعتقد أن مدينة الطفيلة بالأردن هي المدينة الحقيقية و الأسباب لإعتقادي بأن مكة بزمن النبي كانت في البتراء و المدينة في الطفيلة يتخلص بالتالي:

1- كون كعبة الرسول كعبة شامية اي منسوبة الي الشام ولابد أنها كانت في الشام لا جهة الشام حسب استخدام اللغة العربية

2- البصرة في العراق كانت جهة الشرق وهذا يدله حديث الحوأب "أيتكن تنبحها كلاب الحوأب سائرة إلى الشرق في كتيبة" والعراق ليست شرق مكة ولا المدينة بل جهة الشمال.

3- ركن العراقي للكعبة كان ركن الشرقي بينما ركن الشامي كان ركن الشمال وهذا يتطابق مع البتراء فقط.

4- من المستحيل أن يكون لكعبة مكة الحالية ركن للعراق وركن للشام لوقوعهما في جهة واحدة وهي جهة الشمال ولذالك ركنها الشامي الآن يتجه نحو مصر وليبيا ولا تُسمي هذه جهة الشام.

5- قبلات مساجد الأولى والقبور الي البتراء.

6- اطلاق اسم مكة علي البتراء تاريخيا.

7- اطلاق اسم أم القري علي البتراء تاريخيا في سجلات الروم واليونان ومخطوطات البتراء.

8- كون البتراء أما لقري عشرة معروفة في التاريخ (Dekápolis, 'Ten Cities') وهي قري الأنبياء في قوله تعالي وَمَآ أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ إِلَّا رِجَالًا نُّوحِىٓ إِلَيْهِم مِّنْ أَهْلِ ٱلْقُرَىٰٓ. بينما لا يُعرف اي قري كانت مكة الحالية أما لها.

9- وجود مصاعد مكة فيها والثنايا والمعلاة الشمالية والمسفلة الجنوبية وبئر ذي طوي وغار حراء يقابل المدينة بينما غار حراء الحالي يقابل الشمال عكس جهة الكعبة.

10- وجود كعبة تطابق جميع المواصفات في البتراء لها أركانها الاربعة المعروفة والجهات الاربعة الصحيحة وقرب معبد (ذوالشري هبل) والحمام الرومانيّ.

11- كون جبل أشعر بمكة جبل سعير بالبتراء تاريخيا وكانوا يطلقون ابناء يعقوب النبي بأبناء أشعر وهو نغس الجبل الذي ينتسبون اليه الأشعريون اليمانيون من أصل يمانية صحراء حسمي من معان التي نقلوها معهم وسموها معين في الجنوب.

12- بئر زمزم كان في البتراء وكان بئرا لقبيلة زمزم التي قتلها العموريون في البتراء والمعرفون بالانجليزية (Zamzumites) وهو اسم عموري اطلقوا علي اولاد عمليق بن لاوذ بن إرم اصحاب ارض كنعان الأوّلين.

13- نحن غرابا عك عك، عك إليك عانية، عبادك اليمانية كانت لبني عك الأزديين و يمانية صحراء حسمي المعروفة بسبا الشمال التي انبثق منها سبا الجنوب بعد قرون طويلة وكانوا من اصل قوم عاد من جنوب الاردن ومن نسل هود و يعرب ابن قحطان المتكلم بالسريانيّة وكانت ارضهم تمتد من صحراء حسمي ودادي عربة الي عاد يمن في جنوب تركيا مرورا ببلاد الرافدين ومكة ربا في وادي البليخ مهد الاديان قرب حرّان ومكة ربا هي المقلوبة في اليمن الحالي الي مكروبا من قبل سبئيين من صابئة يمانيّة حسمي من الحرانيين.

14- اخوال والد الرسول من جبل الشراة في الاردن وكانوا يطلقون علي ارباب الشراة لكون الشراة جبلهم اي جبل الأزد.

15- الاوس والخزرج عاشوا في الطفيلة في الاردن وهم ازديون من اصحاب جبل الشراة جبل الأزد وهم من الغساسنة عاشوا تحت حكم مملكة الغساسنة في محافظة الطفيلة والكرك.

16- قبور البقيع وحي الانصار ووادي العقيق (وادي الحسا) ووادي الشريعة وسلع والحصون الخمسة في الطفيلة، الاردن.

17- العدنانيون حاربوا الازديين علي الشراة بتخوم الشام ومملكة قيدار حكمت جنوب الاردن وشرق سوريا وجزءا من سيناء مصر وارض دادان واللحيانيين وتيماء ودومة الجندل والجوف والبتراء.

18- وَهُوَ ٱلَّذِى مَرَجَ ٱلْبَحْرَيْنِ هَٰذَا عَذْبٌ فُرَاتٌ وَهَٰذَا مِلْحٌ أُجَاجٌ اشارة الي بحر الميت ونهر الاردن لأن "هَٰذَا" يستخدم للمفرد القريب المشار اليه.

19-وَمِنَ الْجِبَالِ جُدَدٌ بِيضٌ وَحُمْرٌ مُّخْتَلِفٌ أَلْوَانُهَا وَغَرَابِيبُ سُودٌ يوجد فقط في جنوب الأردن.

20- وَسَكَنتُمْ فِى مَسَٰكِنِ ٱلَّذِينَ ظَلَمُوٓاْ أَنفُسَهُمْ أية موجهة الي اصحاب الطفيلة ونواحيها قرب مساكن قوم لوط.

21- اللهم باعد بيني وبين خطاياي كما باعدتَ بين المشرق والمغرب، اللهم نقِّني من خطاياي كما يُنَقَّى الثوبُ الأبيضُ من الدَّنس، اللهم اغسلني من خطاياي بالثَّلج والماء والبرد. حديث يشير أن الرسول عاش في أماكن فيها ثلوج وبرد.

22- يعقوب الرهاوي يذكر انه كان شاهد عيان لمسلمين في مصر يصلون نحو الشرق ومسلمي بصرة في العراق يصلون نحو المغرب وهذا يطائق معلومات حديث الحوأب "أيتكن تنبحها كلاب الحوأب سائرة إلى الشرق في كتيبة" لأنه الشرق عكس الغرب.

23- سرية ذات الاطلاح ستكون مستحيلة اذا كانت المدينة يثرب السعودية لان المسافة بعيدة وعلي تقدير ابن حجر المسافة بين يثرب والعقبة مسيرة شهر و المسافة بين العقبة والبتراء عشرة ايام علي طريق وادي المياه حسب تقدير مكتشف البتراء واذا زدنا علي هذا المسافة بين البتراء ووادي الطلح بوادي عربة جنوب غرب الطفيلة وغرب بصيرا (بصري الادوميين) فسيكون مجموع المسافة ما يقارب ٤٥ يوما. وسفر كهذا لقبيلة لاشان لها في واد اوعلي جبل ما في وادي عربة بسسب قتالهم اوحتي دعوتهم للدين لا يدخل عقل الانسان قبل الذهاب الي مدينة عريقة كالطفيلة. أما اذا كانت الطفيلة هي المدينة فمن البديهي ان يرسل سرية لاصحاب شغب ومشاكل علي ضواحي الغربية للمدينة.

24- عمران بيت المقدس خراب يثرب يكون منطقيا اذا كانت الطفيلة هي المدينة لان ايليا لايمكن ان تؤثر يثرب الحالية لبعد المسافة.

25- حديث الجساسة يدل ان الصحابة كانوا اردنيين واصحاب ارض كنعان وجد الرسول هاشم نفسه من مواليد ارض كنعان ومن غزة خاصة والحديث فيها اسئلة عن نخل بيسان، وعن بحيرة الطبرية، وعن عين زغر. واسئلة كهذه لايُسأل رجالا جاءوا من مكان بعيد كيثرب السعودية.

26- يثرب في الطفيلة وهذا امرؤ القيس يقول
تنورتها من أذرعاتٍ وأهلها*****بيَثْرِبَ أدْنى دَارِهَا نَظَرٌ عَالِ
يصف بأنه يري نارها من أذرعات وهي في يثرب

[المسعودي]

1.
إنَّ الغياب التام لأية أدلة تاريخية أرخيولوجية في "مكة" الحالية قبل القرن الثامن عن وجود الإسلام من الأدلة القوية على أن الإسلام قد ظهر في مكان آخر.
2.
ثمة الكثير من الأدلة التاريخية والثقافية والأرخيولوجية واللغوية في الشام ترتبط بالإسلام [وبالعكس توجد في كتاب محمد أدلة ترتبط بسوريا الحالية وليس مكة الحالية] دفعت الكثير من المؤرخين والكُتَّاب إلى الاعتقاد بإن الشام هي مهد الحركة الدينية التي سميت فيما بعد بـ"الإسلام".
3. عندما نتحدث عن وقائع تاريخية قبل عام 1921 [وهو العام الذي منحت بريطانية شرق الأردن لعبد الله بن الحسين لتأسيس دولة ومن ثم حصلت على الاستقلال عام 1946] فإنه لا يوجد شيء اسمه "الأردن" أو "أردني" أو "شعب أردني" أو "تاريخ أردني" أو "منطقة أردنية". فقد كان شرق الأردن جزء من فلسطين والمنطقة بأكملها [فلسيطبن وسورية ولبنان والأردن الحالية جميعها] كانت في القرن السابع وفيما بعد تسمى "الشام".
4.
ولهذا فإنه من الصحيح الحديث عن مواقع ومناطق تاريخية على أساس المسميات الجغرافية وليست السياسية [بمعنى الدولة]
5.
ووجهة نظرك بكون "مكة" قد ظهرت في منطقة الطفيلة [من مناطق البتراء التاريخية] تصب في الفكرة الأساسية وهي أن "مكة" الحالية تقع في الشام ولا علاقة لها بظهور الديانة الجديدة التي سميت فيما بعد الإسلام [للمعلومات: لم نعثر على كلمة "الإسلام" قبل بداية القرن الثامن].
6.
أما تأكيدك على أن الإسلام ظهر في منطقة "الطفيلة" بالذات فهو موضوع للدراسة والبحث.

[yosif]

[باحـث]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسعودي

1.

ووجهة نظرك بكون "مكة" قد ظهرت في منطقة الطفيلة [من مناطق البتراء التاريخية] تصب في الفكرة الأساسية وهي أن "مكة" الحالية تقع في الشام ولا علاقة لها بظهور الديانة الجديدة التي سميت فيما بعد الإسلام [للمعلومات: لم نعثر على كلمة "الإسلام" قبل بداية القرن الثامن].
6.
أما تأكيدك على أن الإسلام ظهر في منطقة "الطفيلة" بالذات فهو موضوع للدراسة والبحث.

يظهر أنه قد حدث لديك لبس فأنا لما تحدثت عن البتراء منطقة ظهور مكة قصدت مدينة البتراء بينما يظهر من كلامك أنك تقصد ما يسمى ب arabia petraea اللي تشمل مناطق واسعة ،
بإختصار جيبسون يقول أن الكعبة أساساً نشأت في البتراء المدنية المعروفة حالياً و أنا أتفق معه في هذا الرأي لكن أختلف معه في مكان ما يسمى بالمدينة المنورة فهو يقول أنها كانت في نفس
مكانها المعروف حالياً بينما الدلائل تشير أن المدينة المنورة كانت في الطفيلة بالأردن

[المسعودي]

يظهر أنه قد حدث لديك لبس

1.
لا يوجد أي نوع من اللبس!
أردت أن أوجه انتباهك إلى عدم صحة القول بأنَّ المنطقة الفلانية في "الأردن" وأن الصحابة الفلانيين كانوا "أردنيين"!!!!
إذ لا وجود لاسم "الأردن" أو صفة "الأردني" قبل عام 1923. وهذا أمر تاريخي واضح وضوح الشمس وليس فيه لبس.
2.
فالمنطقة الحالية التي تسمى "الأردن" هي تسمية جديدة [1923 سميت إمارة شرق الأردن و1946 سميت الأردن] تعود للمنطقة التي أهدتها بريطانيا إلى عائلة لعبد الله بن الحسين من الحجاز بعد أن خسرت الصراع مع محمد بن سعود المؤسس للسعودية.
ولهذا فإن كل ما يتعلق بهدذه المنطقة قبل تاريخ 1923 لا يمكن أن يكون "أردنياً" بل من منطقة الشام الكبرى أو من الأسم الجغرافي القديم للمنطقة المحددة.

[Mazen]

هل يوجد بيت كبير في الطفيلة فيه تسعة غرف على الاقل ويتسع لتسع نساء في وقت واحد؟ اذا وجدت اثار لمنزل كهذا في تلك المنطقة فهذا دليل ان "محمد مر من هنا" .

[فؤاد صباغ]

بشكل مختصر ومفيد لا احد يعرف ما حصل قبل 1500 عام خصوصا في الصحراء حيث لا توجد مكتبات للارشيف وحفظ الوثائق فتبقى االامور مبهمة وغير معروفة لكن نشات الديانات الابراهيمية في الشرق الاوسط وليس افريقيا او اوروبا او اسيا ........

[باحـث]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسعودي

1.
لا يوجد أي نوع من اللبس!
أردت أن أوجه انتباهك إلى عدم صحة القول بأنَّ المنطقة الفلانية في "الأردن" وأن الصحابة الفلانيين كانوا "أردنيين"!!!!
إذ لا وجود لاسم "الأردن" أو صفة "الأردني" قبل عام 1923. وهذا أمر تاريخي واضح وضوح الشمس وليس فيه لبس.
2.
فالمنطقة الحالية التي تسمى "الأردن" هي تسمية جديدة [1923 سميت إمارة شرق الأردن و1946 سميت الأردن] تعود للمنطقة التي أهدتها بريطانيا إلى عائلة لعبد الله بن الحسين من الحجاز بعد أن خسرت الصراع مع محمد بن سعود المؤسس للسعودية.
ولهذا فإن كل ما يتعلق بهدذه المنطقة قبل تاريخ 1923 لا يمكن أن يكون "أردنياً" بل من منطقة الشام الكبرى أو من الأسم الجغرافي القديم للمنطقة المحددة.

الأردن إسم قديم بقدم التاريخ "للعلم لست من الأردن و لا الشام" و ذكر أن النبي و صحابته أردنيين لتقريب الصورة عنهم في ذهن القاريء فعرب الجزيرة العربية
يختلفون عن عرب الشام و هذا الأمر اللي أثار إهتمامي للبحث بالموضوع بداية لتفنيد النظرية و من ثم إثباتها بعد أن تبين أن أدلة أن البتراء هي مكة أقوى و قد
أضفت عليها الطفيلة كالمدينة الثانية بالإسلام و لم يبقى الا الطائف اللي حتماً مكانها بالأردن و هذا بحث أعمل عليه الآن

[Mazen]

من السهل نوعاً ما اثبات التاريخ الاسلامي مع قليل من الاركيولوجيا. مثلاً، الخندق الذي حفر حول المدينة، ومع ان الصحراء طمست المعالم ربما، فالتكنولوجيا متوفرة لاجراء مسح من الجو مع بعض المعالجة بالسوفت وير وتبرز معالم الخندق.
كل هذه التكنولوجيا المتوفرة للسعودية للتنقيب عن البترول والغاز في اعماق الارض، ولكن لا نية للبحث عن تلك اللحظة في التاريخ التي قرر خالق الكون الاتصال بالبشر؟ عجبي!

[باحـث]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen

من السهل نوعاً ما اثبات التاريخ الاسلامي مع قليل من الاركيولوجيا. مثلاً، الخندق الذي حفر حول المدينة، ومع ان الصحراء طمست المعالم ربما، فالتكنولوجيا متوفرة لاجراء مسح من الجو مع بعض المعالجة بالسوفت وير وتبرز معالم الخندق.
كل هذه التكنولوجيا المتوفرة للسعودية للتنقيب عن البترول والغاز في اعماق الارض، ولكن لا نية للبحث عن تلك اللحظة في التاريخ التي قرر خالق الكون الاتصال بالبشر؟ عجبي!

بإفتراض أن البحث الأركيولوجي قد يحل المسألة فلا أعتقد أنه يوجد نية حقيقية لدى كافة المسلمين بتغيير مكان مكة لأن هذا سيهز
إيمانهم بشكل عميق ، شخصياً ما زلت مؤمن و إن كان بطريقتي الخاصة و لدي عشرات الأدلة غير ما ذكر بالموضوع أن الكعبة مكانها
كان في البتراء و أن المدينة المنورة مكانها الطفيلة ، وادي العقيق هو وادي الحسا في الطفيلة. و البتراء ام القري في مخطوطات عدة
وهي تطابق المواصفات بينما مكة في السعودية ركنها الشامي متجه الي مصر وليبيا وليس الي الشام كما لا يمكن ان تكون الحديبية في
بطن مكة وفي البتراء يوجد عندها ذي طوي وعسفان وساية وجبال الشراة ومعبد ذي الشري صاحب جبال الشراة ومن اسماء مكة قادس
وهو المعروف بقادس برنيع عند اهل الكتاب وهو له علاقة بالرقيم او بالبتراء. وعلاوة علي ذالك جبل الاشعر هو جبل سعير عند المسلمين
الاوائل وكانوا يسمون ابياء يعقوب النبي بابناء اشعر. ويوجد قرب البتراء ، النقب، تهامة، وادي القري الاول،بارق، براق، سويقة، ريان
كما يوجد حجارة المنجنيق ومصاعد مكة وتطابق الاخبار بان الذاهب الي البصرة كان يذهب الي الشرق وان البصريين كانوا يصلون الي
جهة الغرب لا الي الجنوب او الجنوب الغربي وكعبة البتراء اسماء اركانها الاربعة تطابق الجهات المذكورة