تأليه الفرعون في أدبيات اليهود

[القط الملحد]

تحياتي

هذا الموضوع رافد فرعي لنقاش سابق، دعونا نجمع كل الاقتباسات التي ذكرت تأليه الفرعون في كتب اليهود (أو حتى النصارى) من مدراشات وغيرها، ثم نجمع كلاما مفصلا حول الزمن المقدر لكتابتها بحسب العلماء وهكذا.

[القط الملحد]

التوراة لا تذكر أن فرعون ادّعى الألوهية، إلا أن القصص الهاجادية تذكر أن فرعون ادعى الألوهية أمام شعبه، ففي موضوع (موسى وهارون أمام فرعون)

Pharaoh answered, and said: "I have no need of Him. I have created myself,

أجاب فرعون(على كلام موسى السابق) قائلا: " أنا لست بحاجة له لقد خلقت نفسي بنفسي

و ادّعى أنه قد خلق النيل لنفسه

the arrogant words spoken by Pharaoh, "My Nile river is mine own, and I have made it for myself."


الكلمات المغرورة التي قالها فرعون: " نَهْرِي لِي، وَأَنَا عَمِلْتُهُ لِنَفْسِي."

[حزقيال29: 3_المترجم، مع أن نص حزقيال بعد موسى بمئات آلاف السنين وكان يتكلم عن فرعون آخر بعد السبي البابلي]

- وبذلك الاقتناع رد فرعون على موسى عندما قال له أن الله ينزل الطل والمطر على الأرض قائلا

أجاب فرعون قائلاً" : لست بحاجة له لقد خلقت نفسي بنفسي وإن قلت أنه يسبب نزول الطل والمطر, فأنا أمتلك النيل, النهر الذي ينبع من تحت شجرة الحياة . وإن التربة المشبّعة بمياهه تنبت ثماراً ضخمة جداً لدرجة أنه يجب وجود حمارين لحملها. وهو عذب المشرب بشكل لا يوصف وذلك لأن له ثلاثمائة طعم مختلف.

يبدو أن فرعون ادعى الألوهية استخفافاً بعقل المصريين كما تقول القصة الهاجادية، تحت عنوان (الكوارث تجلب من خلال هارون) THE PLAGUES BROUGHT THROUGH AARON

أعلن موسى الضربة الأولى على مصر لفرعون ذات صباح عندما كان الملك سائراً بمحاذاة النهر. هذا المشي الصباحي يمكّنه من ممارسة خداعه. لقد أسمى نفسه إلها .وادّعى أنه لا حاجة بشرية عنده ليقضيها. وليحافظ على مظهره الخدّاع . كان يذهب إلى حافة النهر كل صباح, ويقضي حاجته هناك بينما هو وحيد وبلا رقيب. وفي ذلك الوقت كان أن موسى ظهر أمامه و قال له:" أهناك إله له حاجة البشر؟".أجاب فرعون:"في الحقيقة أنا لست إلها .أنا أدّعي أنني إله أمام المصريين الذين هم أغبياء لدرجة أنهم يجب أن يعتبروا حميراً بدلا من أن يعتبروا بشراً."

https://web.archive.org/web/20201016...e/109nnn/2/8/2

[النجار]

الموضع الأول:

Midrash Tanchuma, Vaera 9:1
See, I have set thee in God’s stead to Pharaoh (Exod. 7:1). The Holy One, blessed be He, said to Moses: The wicked Pharaoh boasts that he is a god. Make him realize that he is an insignificant being. Indeed, I will make you appear as a god to him. Whence do we know that he claimed to be divine? It is said: My river is mine own, and I have made it for myself (Ezek. 29:3). Therefore, he will look at you and say: “Surely this one is god.”

الموضع الثانى:

Midrash Tanchuma Buber, Vaera 8:1

Another interpretation (of Exod. 7:1) SEE, I HAVE SET YOU AS A GOD TO PHARAOH. The Holy One said: Because he made himself into a god, they informed him that he was nothing in the world. See, I have made you a god over him. And where is it shown that Pharaoh made himself into a god? Where it is stated (of Pharaoh in Ezek. 29:3): {BECAUSE HE} [WHO] SAID {THE} [MY] NILE IS MY OWN, AND I MADE MYSELF. I am the one who created myself. Now this is one of four sons of Adam who made themselves into gods and had sexual relations like women. Three were from the nations of the world, and one was from Israel. They were the following: Hiram, Nebuchadnezzar, Pharaoh, and Joash. Where is it shown of Hiram? Where it is stated (in Ezek. 28:2): SAY TO THE PRINCE OF TYRE: THUS SAYS THE LORD GOD: BECAUSE YOUR HEART IS PROUD, YOU HAVE SAID: I AM A GOD. Because he had made himself into a god, he had sexual relations like women, as stated (in vs. 17): YOU HAVE DEBASED YOUR WISDOM…; <I HAVE CAST YOU UPON THE GROUND; I HAVE GIVEN YOU OVER BEFORE KINGS > TO STARE AT YOU. What is the meaning of TO STARE (R'WH) AT YOU? <That> they would work their "friendship" (as if from R'WT) on you. Where is it shown of Nebuchadnezzar? Where it is stated <of the king of Babylon that he said> (in Is. 14:14): I WILL ASCEND UPON THE HEIGHTS OF A CLOUD; I WILL BECOME LIKE THE MOST HIGH. The Holy One said to him: By your life, (in vs. 15) YOU SHALL ALSO BE BROUGHT DOWN UNTO SHEOL, UNTO THE UTTERMOST PARTS OF THE PIT. What did the Holy one do? He banished him while he was in his kingship and had him eat grass like the cattle. It is so stated (in Dan. 4:22 [25]): AND THEY SHALL FEED YOU GRASS LIKE OXEN…. So, when the cattle and the wild beasts saw him in the likeness of a <female> animal, they had sexual relations with him, as stated (in Hab. 2:17): AND THE VIOLENCE OF THE BEASTS WILL TERRIFY THOSE FEMALES. What is the meaning of TERRIFY THOSE FEMALES (rt.: HTT+N)? <Its meaning > is like what is stated (in Deut. 7:3): YOU SHALL NOT INTERMARRY (rt.: HTN) WITH THEM. So he became a bridegroom (HTN) to all cattle and wild beasts. Where is it shown of Joash? Where it is stated (in II Chron. 24:17): NOW AFTER THE DEATH OF JEHOIADA, THE PRINCES OF JUDAH CAME AND BOWED LOW TO THE KING. What is the meaning of BOWED LOW TO THE KING? That they made him < their > god. Moreover, since he was in agreement, as stated (ibid., cont.): THEN THE KING HEARKENED TO THEM, he had sexual relations like a woman. Thus it is stated (vs. 24): <FOR THE ARMY OF ARAM CAME WITH A FEW MEN….> SO THEY INFLICTED JUDGMENTS ON JOASH. It is just as it says (in Lev. 20:13): IF A MAN LIES WITH A MALE AS ONE LIES WITH A WOMAN, BOTH OF THEM HAVE COMMITTED AN ABOMINATION. Pharaoh also made himself into a god and had sexual relations like a woman. It is so stated (in Jer. 44:30): BEHOLD, I AM GIVING PHARAOH HOPHRA, KING OF EGYPT, <INTO THE HANDS OF HIS ENEMIES>. What is the meaning of HOPHRA (rt.: PR')? That they uncovered (PR') his posterior. He was a pharaoh who had been a male and became a female. Another interpretation of HOPHRA. <Its meaning is> like that used (in the context of Numb. 5:18): AND HE (the priest) SHALL UNCOVER (PR') THE WOMAN'S HEAD. And to which father's house did he belong? (Is. 19:16:) IN THAT DAY {THE LAND OF EGYPT SHALL BE A FESTIVAL….} [EGYPT SHALL BE LIKE WOMEN.] And what was the cause? <It was> because he made himself into a god. Thus it is stated (in Ezek. 29:3): {BECAUSE HE} [WHO] SAID {THE} [MY] NILE IS MY OWN, AND I MADE MYSELF. For that reason the Holy One said to Moses: Because he has made himself into a god, go and become a god over him. It is so stated (in Exod. 7:1): SEE, I HAVE SET YOU AS A GOD TO PHARAOH

الموضع الثالث:

Mekhilta DeRabbi Yishmael 15:11
Variantly: "Who is like You among the mighty": Who is like You among those who minister before You on high, viz. (Psalms 89:7) "Who in the heavens can be likened to the L rd?" (Ibid. 8) "a G d who is dreaded in the great council of the holy ones (the angels) … (9) O L rd, G d of hosts, who is like You? Mighty is the L rd." Variantly: Who is like You ("ba'eilim") among those who call themselves gods? Pharaoh called himself a god, viz. (Ezekiel 29:3) "Mine is my river (the Nile), and I have made it." And thus, Sancherev, viz. (II Kings 18:35) "Who among all the gods of the lands (saved their land from my hand, etc.")? And thus Nevuchadnezzar, viz. (Isaiah 14:14) "I shall mount the heights of a cloud; I shall liken myself to the Most High!" And thus, Negid Tzor, viz. (Ezekiel 28:2-3) "Say to Negid Tzor: Because your heart has grown proud and you have said: I am a god, etc." Variantly: Who is like You among those whom others call "gods" and who are without substance, those of whom it is written (Psalms 115:5) "hey have a mouth but cannot speak, etc.

الموضع الرابع :

Legends of the Jews 3:1

They groaned on account of their bitter service, and their cry rose up to Me, and I sent Moses and Aaron, My faithful messengers, to Pharaoh. When they came before the king of Egypt, they spake to him, 'Thus said the Lord, the God of Israel, Let My people go, that they may hold a feast unto Me in the wilderness.' In the presence of the kings of the East and of the West, the sinner began to boast, saying: 'Who is the Lord, that I should hearken unto His voice, to let Israel go? Why comes He not before me, like all the kings of the world, and why doth He not bring me a present like the others? This God of whom you speak, I know Him not at all. Wait and let me search my lists, and see whether I can find His Name.' But his servants said, 'We have heard that He is the son of the wise, the son of ancient kings.' Then Pharaoh asked My messengers, 'What are the works of this God?' and they replied, 'He is the God of gods, the Lord of lords, who created the heaven and the earth.' But Pharaoh doubted their words, and said, 'There is no God in all the world that can accomplish such works besides me, for I made myself, and I made the Nile river.' Because he denied Me thus, I sent ten plagues upon him, and he was compelled to let My children go.

الموضع الخامس

Midrash Tanchuma, Bereshit 7

The Holy One, blessed be He, declared: I restore the dead to life, and Elijah likewise restored the dead to life, but he did not say: “I am a god”; I caused the rain to descend, and so too did Elijah; I withheld the rain, and Elijah did likewise, as it is said: There shall not be dew nor rain these years but according to my word (I Kings 17:1); I caused fire and brimstone to descend upon Sodom, and Elijah did the same, as it is said: If I be a man of God, let fire descend from heaven (II Kings 1:10). Nevertheless, he did not say “A god am I,” yet you say: A god am I: In the dwelling-place of God I sit (Ezek. 28:2). If you would claim “A god am I” because you have lived for so many years, He lives and will live until the dead are revived. Concerning the Holy One, blessed be He, it is written: His throne was fire and flames (Dan. 7:9), and of Elijah it is said: There appeared a chariot of fire and horses of fire (II Kings 2:11). It is written elsewhere concerning the Holy One, blessed be He: The Lord is in the whirlwind, and in the storm is His way (Nahum 1:3), and about Elijah Scripture says: And Elijah went up in a whirlwind to heaven (ibid. 2:11); nevertheless Elijah implored: O Lord, take away my life (I Kings 19:4). Yet you claim: A god am I, in the dwelling place of gods, I sit in the midst of the sea (Ezek. 28:2). Jonah descended into the deep, as it is written: Thou didst cast me into the depth, into the heart of the seas (Jonah 2:4). Finally, he (changed his mind) and pleaded for death, saying: Therefore, now, O Lord, take, I beseech Thee, my life from me; for it is better for me to die than to live (ibid. 4:4). Yet you presume to say: A god am I; in the dwelling-place of gods I sit, in the midst of the sea (Ezek. 28:2).
Observe that everyone who desired to be worshipped as a divine being constructed a palace for himself in the midst of the sea. Pharaoh erected a palace in the midst of the water and dammed up the water of the Nile to keep it from flowing into the Mediterranean. However, the water rose, undermined the foundations of the palace, lifted it up, and bore it away, as it is said: Speak, and say: “Thus saith the Lord God: Behold, I am against thee, Pharaoh, king of Egypt, the great crocodile that lieth in the midst of his rivers, that hath said: My river is my own” (Exod. 29:3). The Holy One, blessed be He, rebuked him: O wicked one, you were proud upon the waters; through the waters you shall perish, as it is written: But overthrew Pharaoh and his hosts in the Red Sea (Ps. 136:15).

الموضع السادس

Midrash Tanchuma, Vaera 14

And the Lord said unto Moses: “Rise up early in the morning, and stand before Pharaoh; lo, he cometh from the water” (Exod. 8:16). Why did Pharaoh go to the waters early in the morning? Because the wicked one boasted that since he was a god, he had no need to go to the water to relieve himself. Therefore he went out early in the morning so that no one would see him performing a demeaning act. That is why the Holy One, blessed be He, said to Moses: Rise up early in the morning, when he must (go out), and say unto him: Thus saith the Lord, the God of the Hebrews … for I will this time send all My plagues upon thy person, etc. (Exod. 9:14)..

الموضع السابع

Exodus Rabbah 9:8
Why did he go out to the water in the morning? Because the wicked man was boasting of himself, for he had said that he was a god and did not go out to relieve himself. Therefore, he went out in the morning, in the hour when he (Moses) could surprise him (Pharaoh) while easing himself.

موضع ثامن محتمل

Philo: On the Migration of Abraham

[160] Do you notice that this politician takes his position in the midst between the house of Pharaoh and his father’s house? that his object is to be equally in touch with the concerns of the body, which is Egypt, and those of the soul which are kept as in a treasury in his father’s house? For when he says “I belong to God” (Gen. 50:19) and other things of this kind, he is abiding by the customs of his father’s house. But when he mounts “the second chariot” of the mind that fancies itself a king, even Pharaoh (Gen. 41:43), he again sets up the idol of Egyptian vanity.

المعنى له وجه محتمل
The idol of Egyptian vanity".
The meaning of this is not clear. In the other places where Philo uses Αἰγυπτιακὸς τῦφος it is with reference to the Golden Calf as being a return to Egyptian idolatry. The meaning therefore here may be that by riding behind Pharaoh he acknowledges him as a god.


طبعا لا أقول أن ما سبق هو حصر كامل لكل الاقتباسات. فقط هى الاقتباسات التى عثرت عليها بسهولة .
سأضيف المزيد إذا عثرت على المزيد.

[القط الملحد]

جميل جدا
حاليا دعنا نناقش زمن هذه الاقتباسات وهذه الأمور

قد أقوم ببحث وأعود لأطرح نقاط وأسألك عنها

تحياتي

[القط الملحد]

أنقل بعض النصوص والاعتراضات من موقع حراس العقيدة:

https://www.hurras.org/vb/node/814808

يناقشون اثنين من الاقتباسات الموجودة هنا، هذين:

Midrash Tanchuma, Vaera 14
Exodus Rabbah 9:8

كالعادة ذريعتهم أن تلك المدراشات "ألفت" بعد الإسلام، وقد وضحتَ يا عزيزي أنها لم "تؤلف" بعد الإسلام بعد "جُمعت ونضدت" بعد الإسلام، والمعلومات الواردة فيها قد يكون عمرها أقدم بكثير.
والذي يرجح أن الفكرة توصل إليها اليهود بأنفسهم:

1- وجود تلميحين لها في التوراة، الأول "أجعل موسى إلها لفرعون" والثاني الأقوى "لما قال فرعون أنه خلق نهر النيل بنفسه"
2- وجود شخصيات أقل طغيانا من فرعون في التوراة وادعت الألوهية، تحدثنا عنها في النقاش الآخر، فهذا لوحده يغري اليهود أو حتى محمد أن يؤلهوا الفرعون قياسا عليهم، فهو الأشد طغيانا في تصرفاته فكيف لا يدعي الألوهية أيضا؟


لكن أحد الأعضاء أورد كلاما حول بعض تلك الاقتباسات على كلام بروفيسور يهودي:
https://www.hurras.org/vb/node/81480...156#post815156

أعتقد أن فهمه لقصد البروفيسور غير دقيق، فالبروفيسور لم يقل في الاقتباس أن القصة مخترعة في القرن العاشر، بل قال أنها تمثل تفاصيل جديدة بالمقارنة مع القصة التوراتية. ولا شيء يضمن أن هذه التفاصيل الجديدة لم تبتكر إلا في القرن العاشر! نعيد التأكيد هنا على الفرق بين زمن اختراع القصة وبين زمن تنضيد المدراش.

على العموم يبدو أن ملاحظاتهم في أحسن أحوالها تمس اقتباسين مما لدينا.

[القط الملحد]

انظر كيف يفهم عملية جمع وتأليف المدراشات:

أما باقي المدرشات التي تناولت نص مقابلة سيدنا موسى عليه الصلاة والسلام لفرعون عند النهر في (خروج 7: 15) فلم يرد بها وصفه للمصريين بأنهم حمير ، وهذا دليل على أنها لم تكن من موروثات التقليد اليهودي بل كانت مادة جديدة بالفعل ، فلو كانت من مورثات التقليد اليهودي كان ادعاء الألوهية ورد في جميع المدرشات التي تناولت هذه المواقف ولكن هذا لم يحدث ، بل أنها لم ترد أبدا في أي كتاب خاص بالتقليد اليهودي تم كتابته قبل الإسلام بالرغم من تناولهم لقصة سيدنا موسى عليه الصلاة والسلام فسوف نجد في المشنا والتلمود و تحديدا في mo'ed katan تناوله لذهاب فرعون المعاصر لسيدنا موسى عليه الصلاة والسلام إلى النيل في الصباح ولكنه يبرر ذلك للقيام بأعمال السحر ولم يذكر أبدا ادعائه الألوهية

هذا يحتاج صبر أيوب حتى تفهّمه

[القط الملحد]

طبعا لا أقول أن ما سبق هو حصر كامل لكل الاقتباسات. فقط هى الاقتباسات التى عثرت عليها بسهولة .
سأضيف المزيد إذا عثرت على المزيد.

يا ترى هل يوجد في الأدب المسيحي المبكر؟

[القط الملحد]

هل عندك فكرة أين يوجد هذا النص من كلام فرعون:

التوراة لا تذكر أن فرعون ادّعى الألوهية، إلا أن القصص الهاجادية تذكر أن فرعون ادعى الألوهية أمام شعبه، ففي موضوع (موسى وهارون أمام فرعون)

pharaoh answered, and said: "i have no need of him. I have created myself,

أجاب فرعون(على كلام موسى السابق) قائلا: " أنا لست بحاجة له لقد خلقت نفسي بنفسي

[القط الملحد]

بالمناسبة وعلى جنب

يبدو أن نجاة فرعون ببدنه أيضا مذكورة عند اليهود ولكن بنكهة مختلفة عن المسلمين:

أساطير اليهود/ الجزء الثالث/ موسى في البرية moses in the wilderness/إهلاك المصريين the destruction of the egyptians


وهكذا أُغْرِق كل المصريين. وأنقذ واحد فقط، فرعون نفسه. فعندما صدحت حناجر بني إسرائيل ليغنوا ترتيلة حمد لله عند شواطئ البحر الأحمر, سمع فرعون الأغنية بينما كان يقذف من مكان إلى مكان بواسطة الأمواج. فأشار بإصبعه إلى السماء وصاح: "أنا أؤمن بك يا الله! أنت عادل, وأنا وقومي أشرار . وأنا أعترف الآن أنه لا إله في العالم سواك" وبلا لحظة تأخير , نزل جبرائيل ووضع سلسلة حديدية حول رقبة فرعون , ثبّته بأحكام وقال له:" خبيث! بالأمس قلت :"من هو الرب لأسمع لقوله؟ " والآن تقول 'الرب عادل'" وبهذا الكلام تركه ليسقط إلى أعماق البحر وهناك عذّبه لخمسين يوماً , ليجعل قدرة الله جليّة له. وفي آخر الوقت نصبّه ملكاً على نينوى وقد كان سبباً لاتباع أهل نينوى للنبي يونان بعد مئات السنين .



https://web.archive.org/web/20201016...e/109nnn/2/8/2

ولا عزاء لموريس بوكاي ومن لف لفيفه

نذكر أيضا أنها مذكورة في التوراة نفسها لكن دون تفصيل، حيث قالت التوراة أن جثث المصريين تناثرت على شاطئ النيل، ولم تستثن منهم جثة الفرعون.

[النجار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا

انظر كيف يفهم عملية جمع وتأليف المدراشات:
أما باقي المدرشات التي تناولت نص مقابلة سيدنا موسى عليه الصلاة والسلام لفرعون عند النهر في (خروج 7: 15) فلم يرد بها وصفه للمصريين بأنهم حمير ، وهذا دليل على أنها لم تكن من موروثات التقليد اليهودي بل كانت مادة جديدة بالفعل ، فلو كانت من مورثات التقليد اليهودي كان ادعاء الألوهية ورد في جميع المدرشات التي تناولت هذه المواقف ولكن هذا لم يحدث ، بل أنها لم ترد أبدا في أي كتاب خاص بالتقليد اليهودي تم كتابته قبل الإسلام بالرغم من تناولهم لقصة سيدنا موسى عليه الصلاة والسلام فسوف نجد في المشنا والتلمود و تحديدا في mo'ed katan تناوله لذهاب فرعون المعاصر لسيدنا موسى عليه الصلاة والسلام إلى النيل في الصباح ولكنه يبرر ذلك للقيام بأعمال السحر ولم يذكر أبدا ادعائه الألوهية

المضحك انه
هل تعلم ما الذى كان سيفعله هذا البقف اذا كان هناك مثلا نصا تلموديا متطابقا مع نص المدراشات خارج التلمود؟

لقال نفس الكلام الذى ذكره هو نفسه فى معرض كلامه عن مسالة اقتباس القران من التلمود :

كتب الاتى:

وقد اختلف في متى اخذ التلمود شكله النهائي او بالاحرى متى تم الانتهاء من تدوين التلمود فبينما بعض الباحثين يرى ان ذلك تم في 500 ميلادية ، يرى الاخرون ان التاريخ الارجح لذلك هو في 700 ميلادية

يعنى كان سيقول بما ان التلمود يرجح البعض بانه تم الانتهاء من تدوينه 700 ميلادية. بالتالى فالتلمود و باقى المدراشات اخذوا عن القران !

يعنى سيغير كلامه (الذى يقوله هنا عن ان التلمود اقدم من المدراشات) فقط ليجعل القران هو الاقدم على طول الخط !.

هذا المتخلف يزعم ان
1- ان مادة مدراش التلمود لها اسبقية على باقى المدراشات خارج التلمود.

2- انه اختلاف تفسير تفصيلة معينة فى نص معين تناخى فى احد المدراشات عن مدراش او مدراشات اخرى لهو سببا لاعتباره اقدم!

هذا غير صحيح: 1- المدراشات خارج التلمود تؤرخ بزمن التلمود او حتى قبله . و وجود تاويل فى احد المدراشات التى هى خارج التلمود مخالف لتاويل التلمود لا يعنى بالضرورة اسبقية التلمود او العكس . ولا حتى سكوت التلمود عن تلك النقطة المعينة المذكورة فى اى مدراش خارجه يعنى بالضرورة انها مستحدثة بعد وقت جمعه.
والا لاعتبرنا ان بعض المدراشات اقدم من التلمود بما انها لا تذكر تاويلات معينة يذكرها التلمود.
هل يوافق على ذلك؟!

اذا تكلمنا على توقيت ذلك المدراش الذى يتكلم عن ذهاب فرعون للنيل . الشىء الوحيد الذى قد يمكننا تخمينه، هو ان صاحب المدراش(فى مدراش رابا) يعلم مسبقا التقليد المذكور فى المدراشات الاخرى (تنخوما الخ....) عن تاليه الفرعون المبنى على تاويل نص التناخ، و من ثم يمكننا افتراض انه تقليد لاحق لهم (لتقليد تنخوما الخ....) . لكننا لن نعلم (حتى لو ولج الجمل فى سم الخياط) من من الحبار تحديدا اول النص هكذا (هذا اذا رفضنا ما ينسبه المدراش من اسماء الاحبار القدماء باعتبارهم اصحاب التاويل).

و هذا هو احد الامثلة عندما يتغابى المسلم و يلجا لازدواج المعايير من اجل الدفاع عن عقيدته.