مغالطات الملحد الشنعاااء

[proofs 7]

واحدة من أكثر المغالطات التي يرتكبها الملحد.ين هي فيما يتعلق بالاحتمالات مثلاً عند سؤالك لمل#حد كيف نظمت الحياة على هذه الأرض بشكل مناسب حيث يوجد الأكسجين ودرجة حرارة مناسبة وماء وكل ما يلزم للحياة

سيقول لك المل.حد ان الارض هو كوكب من مليارات الكواكب وهذه الكواكب لم تنشأ بها حياة وبصدقة نشأت الحياه على الارض .

ولكن هذا الجواب فيه مغالطة لأن الاحتمالات تتعلق في الممكنات العقلية فقط مثلاً لو أن لدينا حجر نرد وقمنا برميه مره واحد فأن احتمال ظهور رقم سته هو 1/6 ولكن لو رمينا حجر النرد 36 مرة فلا بد أن يظهر الرقم ستة مرة واحدة على الأقل . ولو سألنا سؤال ماهو نسبة ظهور رقم سبعة
بطبع ستكون الإجابة هي صفر حتى لو حاولنا رمي حجر النرد مليار مرة لان ظهور رقم سبعة هو غير ممكن من الأساس.

لنرجع الآن إلى سؤالنا الأساسي هل هناك احتمالية لظهور الحياة بدون وجود مسبب طبعاً الجواب لا لانه أساساً نحن كبشر ولدينا العقول والتكنولوجيا لم نستطع انتاج ابسط انواع الحياة مثل خلية البكتيريا . اذاً كيف يمكن للعشوائية والطبيعة الصمّاء أن تنتج حياة ونحن بعقولنا لم ننتجها لذلك لا يوجد اي احتمالية لظهور الحياة على كوكب الأرض بالصدفة حتى لو كان هناك مليارات الكواكب في كوننا

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة proofs 7

واحدة من أكثر المغالطات التي يرتكبها الملحد.ين هي فيما يتعلق بالاحتمالات مثلاً عند سؤالك لمل#حد كيف نظمت الحياة على هذه الأرض بشكل مناسب حيث يوجد الأكسجين ودرجة حرارة مناسبة وماء وكل ما يلزم للحياة

سيقول لك المل.حد ان الارض هو كوكب من مليارات الكواكب وهذه الكواكب لم تنشأ بها حياة وبصدقة نشأت الحياه على الارض .

ولكن هذا الجواب فيه مغالطة لأن الاحتمالات تتعلق في الممكنات العقلية فقط مثلاً لو أن لدينا حجر نرد وقمنا برميه مره واحد فأن احتمال ظهور رقم سته هو 1/6 ولكن لو رمينا حجر النرد 36 مرة فلا بد أن يظهر الرقم ستة مرة واحدة على الأقل . ولو سألنا سؤال ماهو نسبة ظهور رقم سبعة
بطبع ستكون الإجابة هي صفر حتى لو حاولنا رمي حجر النرد مليار مرة لان ظهور رقم سبعة هو غير ممكن من الأساس.

لنرجع الآن إلى سؤالنا الأساسي هل هناك احتمالية لظهور الحياة بدون وجود مسبب طبعاً الجواب لا لانه أساساً نحن كبشر ولدينا العقول والتكنولوجيا لم نستطع انتاج ابسط انواع الحياة مثل خلية البكتيريا . اذاً كيف يمكن للعشوائية والطبيعة الصمّاء أن تنتج حياة ونحن بعقولنا لم ننتجها لذلك لا يوجد اي احتمالية لظهور الحياة على كوكب الأرض بالصدفة حتى لو كان هناك مليارات الكواكب في كوننا

تحياتي للجميع
ربما نتيجة لعملي في البحث عن المعادن تعرفت علي الكثير من الاشياء واهمها بداية الحياة علي سطح الارض: Stromatolites and other early life
في بداية الحياة علي سطح الارض، كانت الغلاف الجوي لا يحتوي علي الاكسيجين، والحياة بدأت في البحار، وكانت عبارة عن كائن وحيد الخلية، استمرت الحياة حوالي 3.5 بليون عام عبارة عن خلية واحدة، ولكن في آخر بليون عام، بدا التمثيل الضوئي، وهنا بدأ ظهور الاكسيجين.
الحديد دائما يذوب في الماء في غياب الاكسيجين، ولكن عندما بدأت تلك الخلية في انتاج الاكسيجين، ادي ذلك الي ترسيب الماجنتيت، في قاع البحار، والمحيطات.
عندما تنتج تلك الباكتريا الاكسيجن كان هذا يؤدي الي موتها (الاكسيجين سام للكائنات الحية) وبالتالي عند الذهاب ل Pilbara في غرب استراليا (منطقة كانت اسفل المحيط) نجد شرائط من الحديد والرمل، فعندما تنشط الباكتريا، يترسب الحديد وهذا يؤدي الي موتها، فيترسب الرمل، وهكذا ...

What is the BIF slab?

بعد تلك المقدمة، دعنا نتحدث عن الارض والكون..
لكل مجرة هناك شريط حياة خاص بهأ

هذا في مجرتنا ما بين 7 الي 9 الاف Parsec (Parsec =3.26 light year)
هذا الشريط ممكن به ان يتواجد كواكب تحمل حياة، وهكذا تجد الشمس في ذلك الشريط، غير ذلك سوف يكون اما قريب من قلب المجرة وهذا مليئ بالاشعاع، والمخاطر واما في اطراف المجرة وهذا يكون لا يحتوي علي المعادن الكافية لانتاج كواكب تحمل حياة...

ايضا لكل نجم هناك شريط حياة:

في حالة الشمس، الارض والمريخ فقط هما في الشريط الصالح للحياة..
المريخ صغير الحجم، ولذلك فقد الغلاف الجوي... لكن من الواضح انه هناك عدد كبير في مجرتنا من الكواكب في شريط الحياة للمجرة والنجم الذي يدوران حولة...

لكن هناك اثار علي وجود حياة سابقة علي سطح المريخ: Oceans, Lakes, and Stromatolites on Mars
فمجس ناسا علي سطح المريخ اكتشف نفس ال Stromatolites هناك وهذا اكبر دليل علي وجود بحار في الماضي، وايضا حياة...

لذلك من هنا نعم احتمال وجود حياة شيئ نادر الحدوث، ولكن ليس غير ممكن لأن الحياة تبدأ متي كانت الظروف موائمة...

ايضا نقظة مهمة، استمرار الحياة كائن وحيد الخلية لمدة 3.5 بليون عام، لا يدل علي تدبير او غيرة، يدل علي الاصل الطبيعي للحياة...
تحياتي

[القط الملحد]

هل هناك احتمالية لظهور الحياة بدون وجود مسبب طبعاً الجواب لا

وهذا ما لا نسلم به أصلا

لانه أساساً نحن كبشر ولدينا العقول والتكنولوجيا لم نستطع انتاج ابسط انواع الحياة مثل خلية البكتيريا . اذاً كيف يمكن للعشوائية والطبيعة الصمّاء أن تنتج حياة ونحن بعقولنا لم ننتجها لذلك لا يوجد اي احتمالية لظهور الحياة على كوكب الأرض بالصدفة حتى لو كان هناك مليارات الكواكب في كوننا

قياس فاسد وفساده ظاهر
الطبيعة لديها موارد أكبر بكثير مما لدينا نحن البشر ولهذا من الطبيعي جدا أن تنجز ما لا ننجز
مثلا تكون الجبال والتضاريس بالتراكم البطيء دون خالق، هل يحيل عقلك هذه الإمكانية؟
لكن مع ذلك لا يستطيع الانسان العاقل فعلها لأن إمكانياته وموارده محدودة

أو خذ مثالا أظهر: تشكل المجرات الميتة بفعل قانون الجاذبية هل يحتاج إلى تدبير خاص؟ لا؟ إذا يجب أن يتمكن الإنسان من تكوين المجرات بحسب هذا القياس؟ هل فهمت الآن لم هو قياس فاسد؟

وعندما أقول أن موارد الطبيعة أعظم أقصد أن لديها كونا فسيحا ومليارات من السنين أي لديها دزليونات من الاحتمالات الممكنة بما يكفي لحدوث شيء صعب ودقيق مثل تكون الحياة

أما نحن فعلومنا الحديثة عمرها قرنان وحضارتنا الإنسانية عمرها بضع الاف من السنين ووجودنا البشري عمره 200 الف سنة فليس من المستغرب أننا لم نستطع إلى الآن حل لغز الحياة وحتى لو لم ننجح في محاكاتها أبدا فلا يلزم من ذلك عجز الطبيعة لأنها تتميز عنا بموارد أكبر تجعل قدراتها أكبر وإن كانت غير عاقلة، بل نحن أصلا جزء منها ولسنا كائنا منفصلا متعاليا على كل الطبيعة.

وهنا يتبين أن المغالطة في كلام صاحب النص لأنه يجري قياسا فاسدا مبنيا على مقدمة خاطئة وهذه المقدمة هي "أن الكائن العاقل أقدر من الطبيعة غير العاقلة من كل الوجوه" بينما الواقع أن الطبيعة أقدر من بعض الوجوه لأن مواردها أعظم بما لا يقاس.

لا يوجد اي احتمالية لظهور الحياة على كوكب الأرض بالصدفة حتى لو كان هناك مليارات الكواكب في كوننا

أتحفظ دائما على استخدام كلمة صدفة. الصدفة هي أن تحصل على الوجه 6 من أول رمية مثلا، أما الحصول عليه بعد عشر رميات فلا يسمى صدفة.
بالمثل وجود كوكب له شروط مناسبة لنشوء الحياة من بين الاف الكواكب لا يسمى صدفة، ووجود بقعة بيئية فيه مناسبة لتشكل الحياة الأولى من بين ملايين البقع البيئية أيضا لا يسمى صدفة، وتشكل الحياة في هذه البقعة البيئية بفعل تراكم طويل من التفاعلات الكيميائية المتكررة أيضا لا يسمى صدفة بل نشوءا تدريجيا.

لو تخيلنا نشوء الحياة وكأنه يشبه مجموعة قطع معدنية رميت فانتظمت بالصدفة وشكلت طائرة، فهذا غير محتمل بالتاكيد، لكن لو قسمنا الموضوع إلى خطوات صغيرة جدا من النشوء التدريجي التراكمي فسيصبح الأمر معقولا.

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا

وهذا ما لا نسلم به أصلا

تحياتي حَنفا
بالنسبة للمؤمنين، اذا لم يكن السبب كائن عاقل، فهو صدفة...




هناك مشكلة لدي اللغة العربية، وهو عدم التفريق بين Cause and Reasons ولذلك اذا يكن هناك كائن عاقل وراء اية عملية طبيعية، فهي صدفة، ولن يصلح النقاش في تلك النقطة. تلك مشكلة لدي اللغة العربية ولذلك هناك مشكلة في تعاطيها مع العلوم الحديثة وهذا يؤدي الي انتشار الجهل والخرافات حيث ان اللغة القومية لأية بلد اهم لغة للتعلم وجعل اللغة العربية متخلفة، يجعل شعوب المنطقة متخلفة...
تحياتي

[Shahawy Outsider]

نعم، يجوز للكون كله- ليس فقط الحياة الأرضية- أن يكون دونما سبب ومُسبب!