شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪ > الجدال حول الأعجاز العلمي فى القرآن

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 10-02-2022, 01:19 PM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي محمد والحجر الصحي: وهم الإعجاز في حديث الطاعون

"إذا سَمِعْتُمْ بالطَّاعُونِ بأَرْضٍ فلا تَدْخُلُوها، وإذا وقَعَ بأَرْضٍ وأَنْتُمْ بها فلا تَخْرُجُوا مِنْها" (البخاري 5728)

منذ بداية أزمة كورونا صدع المسلمون رؤوسنا بهذا الحديث، ولكن هل قصد محمد الحجر الصحي فعلاً بكلامه؟ ولو فرضنا أنه قصده، فهل الحجر الصحي شيء معجز لا يمكن أن يخطر على بال القدماء؟


أولاً: الحجر الصحي في الأزمنة القديمة:

بداية لابد من التفريق بين مصطلحين:
1- العزل الصحي: أي عزل المرضى عن الأصحاء.
2- الحجر الصحي: أي عزل الأصحاء أيضاً لشبهة أن يكونوا حاملين للمرض دون ظهوره عليهم.

كل ما تحتاجه للتفكير في الحجر الصحي هو الانتباه إلى حقيقة بسيطة جداً: أن الإنسان قد يكون حاملاً لمرض ما دون أن تظهر آثار هذا المرض عليه، فإذا احتك بالأصحاء نقل إليهم هذا المرض. فهل كان التفكير في هذا الأمر مستعصياً على القدماء؟

— لا يمكن أن نتقصى بالضبط من أول شخص في التاريخ فكر في الحجر الصحي، والمتعارف عليه في العادة أن أول تطبيق للحجر الصحي كان في البندقية أثناء القرن 14، حيث ألزمت السفن أن تمكث على الشاطئ 40 يوماً للتأكد من خلو ركابها من الطاعون، ولهذا سمي الحجر الصحي Quarantine من الكلمة الإيطالية التي تعني "أربعين".

لقد اكتشف سكان البندقية هذه الطريقة في العصور الوسطى دون تكنولوجيا أو طب حديث، ولم تكن الوسائل المتوفرة لهم مختلفة كثيراً عن تلك التي توفرت في زمن محمد. والمفاجأة أن ما ساعدهم على الاكتشاف هو معلومة متوارثة منذ زمن الإغريق القدماء: أن أعراض المرض المرض تحتاج 40 يوماً حتى تظهر ظهوراً كاملاً. هذه المعلومة القديمة هي كل ما تحتاجه للتفكير في الحجر الصحي: أن أعراض المرض قد تتأخر عن الإصابة، هكذا كان اكتشاف الحجر الصحي في مدينة البندقية، بهذه البساطة.

مصادر:
https://www.npr.org/sections/goatsan...1/26/799324436
https://academic.oup.com/cid/article/35/9/1071/330421
https://academic.oup.com/cid/article.../35-9-1071.pdf

وقد يسأل المعترض هنا: لو أن القدماء تنبهوا إلى الحجر الصحي فلماذا انتشر الوباء عندهم ذاك الانتشار وحصد أعداد مهولة من الأرواح؟ الجواب: مثلما انتشر بين المسلمين في العصور الوسطى رغم أن محمد أمرهم بالحجر الصحي (حسب زعمكم)، فلا فائدة من هذه الفكرة المجردة ما لم تجد من يفرضها على الناس. اقرأ عن انتشار في الطاعون في عصور الإسلام:
https://www.aljazeera.net/blogs/2020...لأوبئة-وآثارها
https://www.aljazeera.net/turath/202...ين-والأوبئة-في

اقتباس مهم من الرابط الثاني حتى لا يتوهم أحد أن العالم الإسلامي نجح في مكافحة الطاعون:
اقتباس:
لم تتوقف الطواعين طوال دولة بني أمية؛ يقول ابن حجر (ت 852هـ) -في كتابه السابق ذكره- مصورًا تعاقب الطواعين فيها: "لم تنقطع [الطواعين] في خلافة بني أمية، ثم خفّ الطاعون في الدولة العباسية". وقبل ابن حجر بقرون؛ لاحظ أبو منصور الثعالبي (ت 429هـ) -في ‘ثمار القلوب‘- أنه "لم تزل الشام كثيرة الطواعين حتى صارت تواريخ، وكانت تظهر بالشام ثم تمتد إلى العراق...، ولما وَلِيَ بنو العباس [الخلافة] انقطع الطاعون إلى أيام المقتدر (ت 320هـ)". وقد أدّت الطواعين المتعاقبة إلى إنهاك الدولة الأمية فساهمت في سقوطها على أيدي العباسيين
— ولو رجعنا إلى ماض أبعد من ذلك لوجدنا في فرنسا أمثلة للحجر الصحي أو ما يوازيه، حيث أغلقت أبرشية Cahors حدودها أمام الغرباء صحيحهم ومريضهم في زمن الطاعون. كان ذلك في فترة معاصرة جداً للإسلام: 7 سنوات بعد موت محمد، وهي فترة لا تكفي لانتقال حديث محمد إليهم على فرض أنه قاله أصلاً. معنى ذلك أنهم اكتشفوا هذه الممارسة بأنفسهم في زمن معاصر لزمن محمد وبنفس الوسائل التي كانت متاحة في بيئته.

مصدر:
"In the VII century A.D. armed guards were stationed between plague-stricken Provence and the diocese of Cahors
"https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7133622/

مصدر آخر: (Plague and the End of Antiquity: Page 311)
"The establishment of a quarantine on Gaul’s roads leading to the sea is directly attested by a letter alerting the bishop of Cahors to an outbreak of plague at Marseilles, c. 640, and urging him to block travel, especially of merchants.81"
http://www.academia.dk/MedHist/Sygdo..._Antiquity.pdf


— بل يبدو أن نوعاً من الحجر الصحي طبق حتى قبل الميلاد في أثينا ومناطق يونانية أخرى، وساهم في الحد من انتشار الوباء.

مصدر:
"Civil leaders in Athens and elsewhere would prohibit strangers from entering the city walls. This included traders, merchants and other travelers"
https://classicalwisdom.com/science/...ancient-world/

مصدر آخر:
"This article seeks to make clear in the first place that the Athenians and the Lacedaemonians were aware of the contagious nature of the plague, and that the spread of the disease was effectively controlled by quarantine, either voluntary or involuntary"
https://www.jstor.org/stable/283290

— طبعاً في كل مرة سنسمع السؤال المكرر: كيف وصلت هذه المعلومات إلى رجل أمي مثل محمد؟
لا نسلم أولاً أن محمد هو قائل الحديث بالضرورة، ولا نزعم أصلاً أن هذه المعلومات وصلت إليه، بل أنه كان قادراً -هو أو غيره من المسلمين الأوائل- على التفكير بها كما فكرت بها أمم أخرى انطلاقاً من نفس الوسائل.
ولكن إن كان ولا بد: فمحمد كان بجواره الحارث بن كلدة الذي درس الطب القديم في بلاد فارس، اقرأ القصة الكاملة من هنا:
http://ladeenion1.blogspot.com/2007/06/belzebut.html


— هل تريد المزيد؟
عمرو بن العاص توصل باجتهاده الشخصي إلى فكرة لا تقل قوة عن الحجر الصحي، حيث أمر الناس بالتفرق في الجبال فانتهى الوباء. فهل ابن العاص يوحى إليه أيضا؟ أم أن الأفكار البشرية الصائبة هي مجرد افكار بشرية صائبة وليست معجزات؟

مصادر:

https://www.islamweb.net/ar/library/...k_no=59&ID=843


من "البداية والنهاية لابن كثير:

اقتباس:
عمرو بن العاص ، فقام فيهم خطيبا فقال : أيها الناس ، إن هذا الوجع إذا وقع فإنما يشتعل اشتعال النار ، فتحصنوا منه في الجبال . فقال أبو وائلة الهذلي : كذبت ، والله لقد صحبت رسول الله ، صلى الله عليه وسلم ، وأنت شر من حماري هذا . فقال : والله ما أرد عليك ما تقول ، وايم الله لا نقيم عليه . قال : ثم خرج وخرج الناس فتفرقوا ودفعه الله عنهم . قال : فبلغ ذلك عمر بن الخطاب من رأى عمرو بن العاص ، فوالله ما كرهه .
https://www.islamweb.net/ar/library/...k_no=59&ID=843

فإن كان بن العاص في مقدوره التفكير في هذه الطريقة دون مساعدة من الوحي، فلماذا لا يمكن لمحمد أن يفكر في الحجر الصحي دون مساعدة من الوحي؟ إشمعنى؟

اقرأ أيضاً:
طاعون عمواس قتل صحابة النبى وعمر بن الخطاب طبق العزل الصحى
https://www.youm7.com/story/2020/3/2...-العزل/4689569
https://majles.alukah.net/t182540/



التعديل الأخير تم بواسطة القط الملحد ; 06-28-2023 الساعة 04:53 PM.
:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
قديم 10-02-2022, 01:38 PM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

ثانياً: هل قصد محمد الحجر الصحي فعلاً؟

— بالنظر إلى روايات الحديث الأخرى نجد أن محمد نهى عن الخروج "فراراً"، يعني عادي أن تخرجوا ولكن ليس فراراً. هل تسمون هذا حجراً صحياً؟

- "إذا سمعتم به بأرض فلا تقدموا عليه، وإذا وقع بأرض وأنتم بها، فلا تخرجوا فراراً منه" (البخاري: 5397، و5398)
- "الطاعون رجز أو عذاب أرسل على بني إسرائيل، أو على من كان قبلكم. فإذا سمعتم به بأرض، فلا تقدموا عليه. وإذا وقع بأرض وأنتم بها، فلا تخرجوا فرارا منه" (مسلم: 2218، و4226، و4227)
- "الفار من الطاعون كالفار من الزحف ، والصابر فيه كالصابِر في الزحف" (الألباني: صحيح الجامع: 4276)

— بل صرح علماء المسلمين أن هذا مذهب الجمهور وقول الأكثرين:
اقتباس:
قال النووي: في هذه الأحاديث منع القدوم على بلد الطاعون، ومنع الخروج منه فراراً من ذلك، أما الخروج لعارض فلا بأس به.
قال: وهذا الذي ذكرناه هو مذهبنا ومذهب الجمهور، قال القاضي: وهو قول الأكثرين، قال: حتى قالت عائشة: الفرار منه كالفرار من الزحف، قال: ومنهم من جوز القدوم عليه، والخروج منه فراراً.
ويبدو أن الأسباب الحقيقية لهذا النهي تتعلق بالتسليم بالقضاء والقدر، على الأقل هكذا فهمها الصحابة مثل ابن مسعود وأبي موسى الأشعري:
اقتباس:
وقيل: إن حكمة النهي عن القدوم عليه أن لا يندم من قدم عليه فأصيب بتقدير الله تعالى، فيقول: لولا أني قدمت هذه الأرض لما أصابني، يا ليتني لم أقدم إليها، مع أنه ربما لو أقام في الموضع الذي كان فيه لأصابه، فأمر أن لا يقدم عليه حسماً لهذا الندم، لا للوقاية الفعلية، ونهي من وقع وهو بها أن يخرج من الأرض التي نزل بها الطاعون، لئلا يقول إذا خرج ونجا: لو أقمت بها لأصابني ما أصاب أهلها، مع أنه لو أقام بها ربما لم يصبه المرض، فالمنع من الخروج لئلا ينجرف إلى اعتماد الأسباب العادية، وينسى أو يقلل من تقدير الله، ويؤيد هذا التعليل ما أخرجه الهيثم بن كليب والطحاوي والبيهقي بسند حسن، [COLOR="red"]عن أبي موسى أنه قال: إن هذا الطاعون قد وقع، فمن أراد أن يتنزه عنه فليفعل، واحذروا اثنتين: أن يقول قائل: خرج خارج فسلم، وجلس جالس فأصيب، فلو كنت خرجت لسلمت، كما سلم فلان، أو لو كنت جلست لأصبت، كما أصيب فلان
اقتباس:
وقد جاء عن ابن مسعود أنه قال: الطاعون فتنة على المقيم والفار، أما الفار فيقول: فررت فنجوت، وأما المقيم فيقول: أقمت فمت، وإنما فر من لم يأت أجله، وأقام من حضر أجله.
المصدر: فتح المنعم في شرح حديث مسلم (4233)
https://hadithportal.com/index.php?s...31&bab_id=1004


إذاً: محمد لم يأمر بالحجر الصحي بل أمر فقط أن لا يكون الخروج بنية الفرار، وذلك لأسباب عقائدية إيمانية وليس لأسباب صحية. أما الخروج بغير نية الفرار فلا بأس به وليخرج المصاب للتجارة وينقل المرض للمدن المجاورة حسب وصية محمد بفهم الصحابة وعلى مذهب الجمهور!

ولو كان محمد يفهم مبدأ الحجر الصحي لكان الأولى به منع اجتماع الناس في المساجد زمن الوباء، بدلاً من ترك المسلمين يتشاجرون على هذه القضية إلى اليوم.



التعديل الأخير تم بواسطة القط الملحد ; 06-28-2023 الساعة 04:48 PM.
:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
قديم 10-02-2022, 01:58 PM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

نضيف إلى ما سبق أن الأحاديث متخبطة جداً في مسألة العدوى والطاعون.
فتارة يقول محمد "لا عدوى" وتارة يقول "لا يورد ممرض على مصح" و"فر من المجذوم فرارك من الأسد". وتأول المسلمون ذلك بأن قوله "لا عدوى" معناه "لا عدوى إلا بإذن الله". طبعاً يستخدم المسلمون شتى أنواع التأويلات للتوفيق بينها.

وهناك حديث يقول أن المدينة لا يدخلها طاعون (البخاري:1781) ، فلما دخلتها طواعين العصر قالوا: هذا الحديث محمول على الطاعون القديم وليس على الأوبئة الحديثة مثل كورونا. أما في حديث النهي عن الفرار فجعلوا المقصود بالطاعون كل الأوبئة قديماً وحديثاً كي يستقيم لهم الإزعاج العلمي.

الشيء ونقيضه! في كل الأحوال سيخرجون من جعبتهم نصاً ما ويسمونه إعجازاً.

للاستزادة: الطاعون دخل مكة والمدينة بالدليل والبرهان!
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=19296



التعديل الأخير تم بواسطة القط الملحد ; 06-28-2023 الساعة 04:28 PM.
:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
قديم 10-13-2022, 12:01 AM مارك غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
مارك
عضو نشيط
 

مارك is on a distinguished road
افتراضي

اقرا الحديث مرة اخرى وستجده دقيق جدا في تسطير مبادئ الحجر بمعناه المعاصر، عدم الخروج وعدم الدخول للجميع، الامثلة التي طرحتها لا تقترب من هذا المعنى خاصة اذا قارنتها مع الحديث.

اقوال الفقهاء المنقولة مجرد اجتهادات، من جهة هي جيدة في اخراج الحديث من دائرة النصوص القطعية لكن تبقى اجتهادات لاشخاص جهلة من الناحية الطبية.



  رد مع اقتباس
قديم 10-13-2022, 03:14 AM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

المشكلة أن اجتهادات الفقهاء مبنية على ذكر كلمة "فراراً" في المتن، ووجود هذه الكلمة ينفي الدقة في الحديث. لا سيما أن هذا مدعوم بفهم أحد الصحابة.

والأمثلة التي ذكرتها لم تشترط منع الخروج لأن أولويتها كانت حماية المدينة نفسها، لكن الشاهد هنا أنهم يفهمون آلية الحجر الصحي بحد ذاتها. لنفترض أن محمد طور الموضوع لأنه فكر بالمصلحة العامة للمسلمين وليس بمصلحة مدينة بعينها، فهذا ليس بإعجاز بل هو تطوير لفكرة معروفة سلفا، مجرد اجتهاد كاجتهاد عمر بن العاص في التفرق في الجبال.

تحياتي وشكرا لمرورك



:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
قديم 06-16-2023, 06:03 AM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

إضافة من الزميل المسعودي:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسعودي مشاهدة المشاركة
عندما قرأت هذه الحكمة المحمدية قبل فترة اندهشت وقلت في نفسي أنَّ في رأس محمد، ورغم كل شيء، قليلاً من المنطق!
لكن دهشتي قد تبددت كما يتبدد الضباب الخريفي حالما تشرق الشمس، وذلك عندما "تصفحت" كتاب ابن قيم الجوزية "الطب النبوي". ففيه وجدت تفسيراً مفصلاً عن حكمته الفذة "سمعتم بالطاعون بأرض فلا تدخلوها وإذا وقع بأرض وأنتم بها فلا تخرجوا منها ".
فها هو يقول لنا بما يتعلق بــ" نهيه عن الخروج":
1. فهو نهى عن الخروج لضرورة حمل النفوس على الثقة بالله، والتوكل عليه، والصبر على أقضيته والرضا بها!
2. وهو من جهة ثانية يستجيب لما قاله أئمة الطب (ولا أعرف من هم هؤلاء "أئمة الطب" هؤلاء؟): إذ يجب عند وقوع الطاعون "السكون والدَّعة وتسكين هيجان الأخلاط. ولا يمكن الخروج من أرض الوباء والسفر منها، إلا بحركة شديدة، وهي مضرة جدا"!
كما ترى فأن الحماية من الطاعون هي السكون!
هل هذا معقول؟
طبعاً: فَمِنْ محمد يأتي الجديد!



التعديل الأخير تم بواسطة القط الملحد ; 06-28-2023 الساعة 04:58 PM.
:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع