مناقشه عقليه الملحد

[عبدا لله وافتخر]

الملحد يقوم بطرح اسئله تقوم على مغالطات منطقيه مثل لماذا خلقنا الله بهذه الطريقة ؟ لماذا لم يظهر لنا مباشره؟ ماالحاجه ليرسل الرسل ؟ لماذا الشرور والامراض ؟ وهكذا سلسله لا نهائيه من لماذا ؟؟؟؟؟؟
ونسوا انهم مخلوقات وان صاحب الخلق له الخيره فيما يفعل وليس من حقك الاعتراض على الطريقة التى ارادها لها لنا لنتنعم من فضله
وعندما تريد البحث بشكل محايد عن اجابات هذه الاسئله لابد وان تزيل الاصنام التى فى عقلك تجاه القران اولها اصنام تقديس المفسرين ورواه الاحاديث فلو وجد حديث يناقض صريح القرأن مثل حديث من بدل دينه فااقتلوه والقرأن يقول من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر فلو خرج البخارى من قبره مؤكدا صحه هذا الحديث ماصدقته عن رسول الله ببساطه لانه يخالف صريح القرأن
ولنفهم فكره الخلق الله سبحانه وتعالى لا يليق به ان يتم عصيانه فى حضرته وان الدنيا مرحله تاهيل يستقيم بها الانسان فى الاخره لمن اراد ومعنى ذلك هناك من يرفض وهناك من يصر على الجحود وهنا خلق الله له مكانه حتى تستقيم نفسه الى طاعه الله فحتى من لايعلم عن الله شيئا الدنيا له تاهيلا للاخره فماذا لو خلقنا الله مباشرة فى جنته فهناك لقلبها البشر دنيا فرحله الحياه لا تقتصر فقط على فكره الثواب والعقاب ولكن على التاهيل لاان تكون عبدا حتى يرزقك الله من فضله بدون ان تكون جاحدا لذلك الفضل فمرحله التنقيه قد تمت ، وهذا المنطق واضح لكل متامل فى أيات الله وخاصة عندما ضرب الله لنا مثل ابليس وقصه خروج ادم من الجنه التى هى لم تكن الجنه التى اعدت للمتقين ولكن هذا المثال كفيل بأن تفهم اجابه لماذا ؟؟؟
لماذا خلق الله الشرور والامراض؟
هذه أيضا من المغالطات المنطقيه التى يقع بها الملحد ساحكى لكم تجربه شخصية لى ثلاثه اخوه مصابين بمرض دمور الاعصاب فهم حتى غير قادرين ع الكلام من نفس نوعيه مرض هوكينز ، توفى منهم اثنان وبقيت اخت واحدة الله يطيل بعمرها فهنا ممكن ملحد يقول ليه يارب خلقتهم ليعانو فهو أيضا يتدخل فى عدل الله بدون وجه حق وسوف يقول أين العدل هنا ولكنه نسى ان عدل الله مطلق ومكتمل فيمكن فى الاخره تكون أنت ايها السليم محاسبا خائفا او حتى ضللت الطريق وهم فى امان منعمين دون حساب ولا عذاب ساعتها الدنيا ستبدو كساعه مرت امام الانهائيه من الوقت وسيبدو عدم العدل الذى كنت تراه متوهما سيبدو فى قمه الرحمه للدرجه التى تجعلك تتمنى لو كنت مكانهم ؟
التدخل فى الطريقة التى يحاسب بها الله عباده ليست من اختصاصاتك نهائيا ولن يستطيع عقلك فهم حكمه الله من كل شئ ولو كنت عبقرى العباقره وجهبذ الجهابذه
الشئ الأخير العنوانين الرنانه التى تطلقونها مثل أقوى 10 تناقضات بالقرأن وعند تدبر هذه الاطروحات ماوجدتها الا جهلا !!؟
أخيرا اود ان ابلغكم بأن ادم ليس أول البشر وان التطور لا ينافى طريقه الله فى الخلق وان زعم انكم اتيتم مثل القرأن شئ مضحك جدا وخاصة عند قراءه الايات المؤلفه فهذا ليس نقاشا وانما قلبتم الجد هزل وضحك
المنتدى صعب جدا فى كتابه المواضيع فالصفحه تلغى ماكتبته عند الخروج من المتصفح او عند مرور وقت معين اتمنى تعديله

[darkenergy]

لما لا تناقش عقليه المؤمن فمعظم الملحدين "العرب " قد كانو مؤمنيين في مرحله ما ثم تحولو الي الالحاد فهم ادرا بعقليه المؤمن وانت مؤمن لذا سيكون هناك شيء يمكنك ان تناقشه معهم
علي الاقل ستتحدث عن شي تفهمه وهو عقليتك وليس عقليت الملحد الذي من كتابتك تبين انك لا تفهم شي ء عنها

الملحد باختصار هو شخص لم تقنعه الادله الموجوده لوجود الله فقط لا غير
فهو لايثبت ان الله غير موجود لان الدليل علي من يدعي هذه الفرضيه بل يعتبر الملحد ان احتمال وجود هذا الخالق هو احتمال صغير جدا يمكن اهماله

[darkenergy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدا لله وافتخر

أخيرا اود ان ابلغكم بأن ادم ليس أول البشر وان التطور لا ينافى طريقه الله فى الخلقه

هذا مثال جيد لمناقشت عقليت المؤمن
اولا اسف علي ردي الاول فقد قراءت اول مقطع ولم اجد رغبه بقراءت الباقي و لكن بعد الرد عدت وقراءت باقي النص ووجدت النص اعلاه واعتقد انك تستحق ردا افضل اسف ايضا بالنسبه لاخوتك :
ولكن تفسيرك لحالهم او تفسيري عندما كنت مؤمنن لحالهم هو ان الله ابتلاهم وابتلاك وعائلتك بهذه المعاناه كاختبار ليرا ماذا ستفعلون هل تشكرون او تكفرون وان هذه الدنيا مجرد فتره صغيره وتمر و ان الله سيكافيء الصابرين بالجنه
اما نظرة الملحد لهذا الموقف هي "لا شيء" فالالحاد ليس ديانه ولكن الملحد سيذهب الي العلم ليعرف سبب هذا المرض ولن يفترض وجود "يد خفيه تدخل لصالحك او ضدك"هذه النظره هي التي ادت التطور العلمي الكبير اللذي وصلته الانسانيه في ال 500 عام الماضيه



اما بخصوص ان التطور موجه اوكي اعتقد بذلك ولكن فهمي لعقليت المؤمن تجعلني الفت انتباهك للتالي:

ستجد مئات المشاكل مثل مشكله التطور امور كثير عندما تقراء النص و تقراء الحديث الشريف ستجده يتناقد مع العلم ثم ستقوم بالبحث عن تاؤيل لذلك النص القراني والحديث الشريف وبما انك مؤمن ستجد تؤيل يرضيك

ولكن توقف للحظه وفكربالامر:
هل كل هذه الشبهات هي خاطئه وان التؤيل اللذي يتغير مع تطور العلم هو الصحيح؟
او
ان هذه النصوص كتبت قبل 1400 عام كانت بنت بيءتها وكل ما فيها من اخلاق وعلم هو ابن تلك البيئه ولا يجود فيها اي معلومه جديده تتخطي القرن السابع ؟

عدت امور قد تساعدت علي الاختيار بين الامرين:
1: اقراء التفاسير القديمه للقران لهذه الايات لا تضع الوقت بقراءت كل شيء
2: اقراء سفر التكوين وخذ ورقه وقلم ودون كل الاخطاء التي ستجدها تتناقض مع العلم ( اخترت سفر التكوين وليس القران لاثبت لك انك تنظر بتحيز للقران) ستجد الكثير من الاخطاء العلميه في سفر التكوين وسيعميك تحيزك للاسلام من رؤيه الاخطاء العلميه في القران
3: اقراء ابيات شعر قديمه وحاول استخدام نفس ما تستخدمه من لي للنص لتثبت صحته
4: اقراء نونيه القحطاني فهي مثال واضح لما فهمه مسلم سلفي للقران في القرن ال 9 او ال 10

لدي الكثير لاكتبه لكني لا احب الدخول في هذه النقاشات فهي بالعاده مضيعه للوقت
فالايمان والالحاد هو تجربه شخصيه ومشوار طويل و تغيير تدريجي الي ان تصل لقناعه ما ولا اعتقد ان ماكتبته سيغير رايك و لكن قد يعطيك فكره عن طريقه تفكير الملحد

اذا قلت لك ان شخصا ما قال انه لا عدوا ولاطيره وساله من حوله فما بالنا نرا الشاة الجرباء تدخل في وسط باقي القطيع فيصابون بالجرب فيرد ويقول فمن اعدا الاولي
ماذا سيكون ردك ستقول ان هذا الشخص لا يعرف شيء عن ان الميكروبات هي سبب الامراض وان كلامه خطاء
ولكن ان اضفت الي المقطع السابق ان رسول الله قال لا عدوا ولا طيره ستبداء بختراع الاعذار والتفسير لتجد حل يتناسب مع كون هذا الشخص رسول نفس الشيء بالنسبه لنصوص القران
المشكله هي ان المؤمن لا يستطيع النظر بحياديه لنصوصه الدينيه ليجد الاخطاء
اقترحت عليك سفر التكوين لان هناك ملياري شخص حول العالم يستخدمون نفس الاسلوب لاقناع انفسهم ان ذلك النص هو نص صحيح من الله
واخترته لانك ستنظر اليه بحياديه

[عبدا لله وافتخر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة darkenergy

لما لا تناقش عقليه المؤمن فمعظم الملحدين "العرب " قد كانو مؤمنيين في مرحله ما ثم تحولو الي الالحاد فهم ادرا بعقليه المؤمن وانت مؤمن لذا سيكون هناك شيء يمكنك ان تناقشه معهم
علي الاقل ستتحدث عن شي تفهمه وهو عقليتك وليس عقليت الملحد الذي من كتابتك تبين انك لا تفهم شي ء عنها

الملحد باختصار هو شخص لم تقنعه الادله الموجوده لوجود الله فقط لا غير
فهو لايثبت ان الله غير موجود لان الدليل علي من يدعي هذه الفرضيه بل يعتبر الملحد ان احتمال وجود هذا الخالق هو احتمال صغير جدا يمكن اهماله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة darkenergy

هذا مثال جيد لمناقشت عقليت المؤمن
اولا اسف علي ردي الاول فقد قراءت اول مقطع ولم اجد رغبه بقراءت الباقي و لكن بعد الرد عدت وقراءت باقي النص ووجدت النص اعلاه واعتقد انك تستحق ردا افضل اسف ايضا بالنسبه لاخوتك :
ولكن تفسيرك لحالهم او تفسيري عندما كنت مؤمنن لحالهم هو ان الله ابتلاهم وابتلاك وعائلتك بهذه المعاناه كاختبار ليرا ماذا ستفعلون هل تشكرون او تكفرون وان هذه الدنيا مجرد فتره صغيره وتمر و ان الله سيكافيء الصابرين بالجنه
اما نظرة الملحد لهذا الموقف هي "لا شيء" فالالحاد ليس ديانه ولكن الملحد سيذهب الي العلم ليعرف سبب هذا المرض ولن يفترض وجود "يد خفيه تدخل لصالحك او ضدك"هذه النظره هي التي ادت التطور العلمي الكبير اللذي وصلته الانسانيه في ال 500 عام الماضيه



اما بخصوص ان التطور موجه اوكي اعتقد بذلك ولكن فهمي لعقليت المؤمن تجعلني الفت انتباهك للتالي:

ستجد مئات المشاكل مثل مشكله التطور امور كثير عندما تقراء النص و تقراء الحديث الشريف ستجده يتناقد مع العلم ثم ستقوم بالبحث عن تاؤيل لذلك النص القراني والحديث الشريف وبما انك مؤمن ستجد تؤيل يرضيك

ولكن توقف للحظه وفكربالامر:
هل كل هذه الشبهات هي خاطئه وان التؤيل اللذي يتغير مع تطور العلم هو الصحيح؟
او
ان هذه النصوص كتبت قبل 1400 عام كانت بنت بيءتها وكل ما فيها من اخلاق وعلم هو ابن تلك البيئه ولا يجود فيها اي معلومه جديده تتخطي القرن السابع ؟

عدت امور قد تساعدت علي الاختيار بين الامرين:
1: اقراء التفاسير القديمه للقران لهذه الايات لا تضع الوقت بقراءت كل شيء
2: اقراء سفر التكوين وخذ ورقه وقلم ودون كل الاخطاء التي ستجدها تتناقض مع العلم ( اخترت سفر التكوين وليس القران لاثبت لك انك تنظر بتحيز للقران) ستجد الكثير من الاخطاء العلميه في سفر التكوين وسيعميك تحيزك للاسلام من رؤيه الاخطاء العلميه في القران
3: اقراء ابيات شعر قديمه وحاول استخدام نفس ما تستخدمه من لي للنص لتثبت صحته
4: اقراء نونيه القحطاني فهي مثال واضح لما فهمه مسلم سلفي للقران في القرن ال 9 او ال 10

لدي الكثير لاكتبه لكني لا احب الدخول في هذه النقاشات فهي بالعاده مضيعه للوقت
فالايمان والالحاد هو تجربه شخصيه ومشوار طويل و تغيير تدريجي الي ان تصل لقناعه ما ولا اعتقد ان ماكتبته سيغير رايك و لكن قد يعطيك فكره عن طريقه تفكير الملحد

اذا قلت لك ان شخصا ما قال انه لا عدوا ولاطيره وساله من حوله فما بالنا نرا الشاة الجرباء تدخل في وسط باقي القطيع فيصابون بالجرب فيرد ويقول فمن اعدا الاولي
ماذا سيكون ردك ستقول ان هذا الشخص لا يعرف شيء عن ان الميكروبات هي سبب الامراض وان كلامه خطاء
ولكن ان اضفت الي المقطع السابق ان رسول الله قال لا عدوا ولا طيره ستبداء بختراع الاعذار والتفسير لتجد حل يتناسب مع كون هذا الشخص رسول نفس الشيء بالنسبه لنصوص القران
المشكله هي ان المؤمن لا يستطيع النظر بحياديه لنصوصه الدينيه ليجد الاخطاء
اقترحت عليك سفر التكوين لان هناك ملياري شخص حول العالم يستخدمون نفس الاسلوب لاقناع انفسهم ان ذلك النص هو نص صحيح من الله
واخترته لانك ستنظر اليه بحياديه

اسمحلى اختلف معاك أنت تعيد مااسميته أنا فى الموضوع مغالطات بالارتكان الى تفاسير القديمة والذهاب الى الاحاديث التى لانعلم نحن مصدرها وهل قيلت عن رسول الله ام راها شخص وحكاها لشخص ثم بعدها بسنين طويله اصبحت حكايه وتناولها المسلمين من جيل الى اخر آخى لابد وان تعرف ان القرأن انزل الى الناس لاحاجه للمفسرين الا إذا استصعب عليك شيئا وهنا تتبع قول الله اسئلو اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون اما ماخالف القرأن من الحديث لابد وان تعرف انه يجب أن يترك ولو كان قائله البخارى او مسلم القدامى اجتهدو على قدر معرفتهم ولكن القرأن الكريم سبق عصرهم وبدليل فهم الاجيال لااشاراته وايضا عاصر القدامى حتى لا يستصعب عليهم فهمه مثال قوله والخيل والبغال والحمير لتركبوها وزينه ويخلق مالاتعلمون
فالمعاصرون للقرأن فهموها والاجيال التى تلت القرأن فهمت ان هناك الصاروخ والطائره وهذه من اشارت هذا الكتاب الذى هو بالمناسبه ليس كتاب علوم ولكنه دعانا للتامل والتفكر

[darkenergy]

شرحت ما يكفي في ردي ولا حاجه الي اضافت المزيد فقط اعد القراءه
حاولت ان اشرح لك كيف يفكر عقل الؤمن واتاملت خيرا بك لكن ردك السريع اثبت انك لست جاهزا بعد لتنظر بحياديه للدين استمر بالبحث و ستجد الحقيقه وجود في منتدى كهذا دليل علي ان لديك شكوك تسعي لضحضها
بالتوفيق

[عبدا لله وافتخر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة darkenergy

شرحت ما يكفي في ردي ولا حاجه الي اضافت المزيد فقط اعد القراءه
حاولت ان اشرح لك كيف يفكر عقل الؤمن واتاملت خيرا بك لكن ردك السريع اثبت انك لست جاهزا بعد لتنظر بحياديه للدين استمر بالبحث و ستجد الحقيقه وجود في منتدى كهذا دليل علي ان لديك شكوك تسعي لضحضها
بالتوفيق

آخى أنا لست هنا لاان لدى شكوك أنا هنا لمساعده من يفهم الإسلام بطريقة خاطئه او لازال فى مرحله البحث

[darkenergy]

اخي لا احد هنا يحتاج الي مساعده لقد تخطينا مراحل عدا لنصل الي الالحاد انت لاتزال في اول الطريق

استمتع بالرحله

[عمرو بن هشام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدا لله وافتخر

آخى أنا لست هنا لاان لدى شكوك أنا هنا لمساعده من يفهم الإسلام بطريقة خاطئه او لازال فى مرحله البحث

اهلا بك بيننا اخ في الكفر لأنك لو كنت مسلم لما انكرت الاحاديث الصحيحة . اتمنى لك رحلة ممتعة الى الالحاد

[عبدا لله وافتخر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمرو بن هشام

اهلا بك بيننا اخ في الكفر لأنك لو كنت مسلم لما انكرت الاحاديث الصحيحة . اتمنى لك رحلة ممتعة الى الالحاد

أنا لم انكر الاحاديث الصحيحة ولكن اقول ماوافق منها القران ناخذه وماخالف تعترف بضعفه ولا ننسبه باطلا الى خير خلق الله واتمنى أنا لك رحله ممتعه الى الايمان بالله وان تعيد فهم هذا الدين بشكل صحيح ولاتعتمد على الاحاديث المنسوبه والضعيفه لتجد فيها مايريح ضميرك

[darkenergy]

اخي الحديث صحيح ابحث عنه في اي من مواقع الحديث:
https://www.dorar.net/
او
http://hdith.com/
او اي مكان اخر
----------------------------------------
لا عَدْوَى، ولا غُولَ، ولا صَفَرَ.
الراوي : جابر بن عبدالله | المحدث : مسلم | المصدر : صحيح مسلم
الصفحة أو الرقم: 2222 | خلاصة حكم المحدث : [صحيح]
يُبيِّن النبيُّ صلَّى الله عليه وسلَّم أنَّه «لا عَدْوَى»، والمقصودُ بالعَدْوَى: مُجاوزَةُ العِلَّةِ مِن صاحبِها إلى غيرِه.
------------------------------------------

اذا كنت ستلغي حديث صحيح لتخرج من هذه المشكله فالنلغي كل الاحاديث والننتقل للتحدث عن القران هنا سارى انك احرزت تقدما وانت شخص يمكن الاستمرار بالحديث معه
ويمكننا بعده الانتقال الي القران:

اما اذا كنت ستبداء بالتؤويل والف والدوران لتجد تؤويل يقنعك بصحه الحديث عندها انا اسف لا استطيع الاستمرار بالنقاش

ما كنت اشرحه في مشاركاتي السابقه انه لو قراءت النص بدون معرفه قائله لحكمت عليه انه كلام فارغ يصدر عن شخص جاهل بابسط الامور (ياريت ما في عدوى كان ما انتشر كرونا)
لكن مجرد وضع جملة قال الله او قال الرسول الله قبل النص ستتغير نظرتك للنص ويصبح النص صحيح لكن فهمك للنص خاطيء هذا هو مربط الفرس في النقاش بين الملحد والمؤمن
انا انظر الي اي نص علي انه نص مجرد من اي قدسيه كي احكم علي صحته اما انت فتنظر اليه كنص مقدس يجب ان يكون صحيح