دعوه للنقاش

[فخور باسلامى]

نبدا اولا بالسؤال الاهم بما انكم لاتؤمنون بوجود اله خالق لهذ الكون
اريد ان اقرا ردودكم على بعض الاشياء
من خلق كل شى؟
ما مهمة البشر فى هذه الحياه؟
اريد ان اسمع ارائكم ثم بعد ذلك نعقب عليها

[شهاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فخور باسلامى

نبدا اولا بالسؤال الاهم بما انكم لاتؤمنون بوجود اله خالق لهذ الكون
اريد ان اقرا ردودكم على بعض الاشياء
من خلق كل شى؟
ما مهمة البشر فى هذه الحياه؟
اريد ان اسمع ارائكم ثم بعد ذلك نعقب عليها

اخي . السلام عليكم
مش هتلاقي رد ينفع هنا فان لم تكن صبورا وتريد حقا المصلحه فلا تتعبك حالك

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فخور باسلامى

نبدا اولا بالسؤال الاهم بما انكم لاتؤمنون بوجود اله خالق لهذ الكون
اريد ان اقرا ردودكم على بعض الاشياء
من خلق كل شى؟
ما مهمة البشر فى هذه الحياه؟
اريد ان اسمع ارائكم ثم بعد ذلك نعقب عليها

تحياتي
سؤال من خلق كل شيئ، هو فية مغالطة، فانت هنا تحمل السؤال الأجابة التي تريدهأ وهي الخلق: المغالطات المنطقية: افتراض الجواب

تحياتي للجميع،


كان هناك برنامج تليفيزوني "أغبي المجرمين الأمريكين" تم أعتقال مجرم لم لكن لديهم أية دليل علي ارتكابه الجريمة، فقاموا بإحضار السيدة التي قام بسرقتها، ولكن لم تتعرف علية، فقاموا بسؤال المجرم، هل هي الضحية التي قام بسرقتها، فقال نعم... هنا لو كان المجرم بريئ لكانت أجابتة "ما الذي تقولة، انا لم أسرق أحد" ولكن هذا السارق الساذج لم يفطن للسؤال به فرض أنة مذنب، بسبب انة كان ينتظر سؤال عن اجرامة، وليس يفترض أجرامة....
أيضا سؤال من خلق الكون: هذا سؤال يحمل زعم بان الكون تم خلقة... أيضا هناك أفتراض بان الكون خلق بواسطة كائن عاقل بسبب وضع السؤال بصفة من.. ايضا سؤال لماذا خلق الكون، يحتوي علي عدة أدعاءات: 1. الكون تم خلقة (وهذا شيئ مطلوب أثباته)، 2. هناك سبب لخلق الكون، 3. ما دام هناك سبب، فالخالق كائن عاقل... هكذا وضع السؤال محملاً بالأجابة، ووضع الملحد في حيرة...
سؤال من، سؤال لماذا هي أسألة غير منتهية أيضا، بمعني لماذا تذهب للعمل، حتي أحصل علي المال، لماذا ترغب في الحصول علي المال، حتي أشتري الطعام، وهكذا كل أحابة لسؤال لماذا او من تصلح كسؤال آخر... وهكذا أسألة غير منتهية، وليس لها فائدة... فأجابه سؤال لماذا لا فائدة منة، فسؤال لماذا هو سؤال فلسفي، أيضاً أجابة سؤال من، ليس لها فائدة، بسبب اننا مثلا لن نستطيع ان نراسل الصانع لو حدث عطب او غيرة...
نحن يجب ان نرفض تلك الأسئلة، ونشجع السؤال المفيد، مثل كيف نشأ الكون، هذا سؤال غير محمل بالإجابة، وليس به فروض، وهو سؤال مفيد، ومنتهي، الإجابة علية كافية.. أيضا لو حدث عطب في الكون نستطيع أن نصلحه، أو ننتج كون آخر، وهكذا....
لذلك يجب ان نكون حريصين علي السؤال لا يكون محملا الإجابة.. أو به أفتراض الإجابة...
تحياتي

فنحن هنا لا نؤمن بالخلق، الملحد ليس بمؤمن، بمعني موقفنا هو موقف عقلاني، نحن لا نجد دليل علي ادعاء الخلق، في الحقيقة لي تحدي في منتدي التوحيد: عن كل بحث علمي ينفي نظرية الأنتخاب الطبيعي، او قدرتها علي تفسير تنوع الكائنات الحية، ويكون Peer Review في مجلة متخصصة في الاحياء أو التطور... لهم مني 100$...
فلذلك لا يوجد دليل واحد علي الخلق، بل من الممكن أثبات بان فرضية اله مطلق القدرات لا يمكن ان يكون تفسير لنشأة الكون، المحدود القدرات: برهان رياضي عن عدم أحتمالية نشأة الكون بواسطة كائن مطلق القدرة..
لذلك نعم، نحن موقفنا موقف عقلاني، لا نؤمن بأشياء لا دليل عليها....
بالنسبة لهدف الأنسان.. هذا شيئ يجب ان تبحث عنة بنفسك، لا تدع أحد يحدد لك هدف حياتك...
تحياتي

[فخور باسلامى]

نحن يجب ان نرفض تلك الأسئلة، ونشجع السؤال المفيد، مثل كيف نشأ الكون، هذا سؤال غير محمل بالإجابة، وليس به فروض، وهو سؤال مفيد، ومنتهي، الإجابة علية كافية.. أيضا لو حدث عطب في الكون نستطيع أن نصلحه، أو ننتج كون آخر، وهكذا....
لذلك يجب ان نكون حريصين علي السؤال لا يكون محملا الإجابة.. أو به أفتراض الإجابة...

اخبرنى هل كنت موجود فى وقت نشوء الكون ام انك ستضع افتراضات؟
سؤالك يحمل معانى وليس كما زعمت فقولك كيف نشا الكون يعنى ان الكون انشا نفسه بنفسه ؟

بالنسبة لهدف الأنسان.. هذا شيئ يجب ان تبحث عنة بنفسك، لا تدع أحد يحدد لك هدف حياتك

انا لم اسال عن هدف الانسان
انما سالت عن مهمة البشر؟
وهل هم موجودون عبثا فى هذا الكون ؟
وكيف نشا البشر ؟واعنى بنشا خلق بضم القاف

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فخور باسلامى

اخبرنى هل كنت موجود فى وقت نشوء الكون ام انك ستضع افتراضات؟
سؤالك يحمل معانى وليس كما زعمت فقولك كيف نشا الكون يعنى ان الكون انشا نفسه بنفسه ؟

لم أكن موجود... ولكن الأسلوب العلمي نحن نستقرأ التاريخ... نظرية النسبية العامة تربط بين هندسة الفراغ-زمان، و الطاقة -كمية الحركة.. وهذا معناة، ان تلك الأشياء مرتبطة...
نظرية Hartle-Hawking كون غير حادث له بداية، ولكن أزلي تقدم تفسير طبيعي لنشأة الكون... وهذا يتفق مع المشاهدات...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فخور باسلامى

انا لم اسال عن هدف الانسان
انما سالت عن مهمة البشر؟
وهل هم موجودون عبثا فى هذا الكون ؟
وكيف نشا البشر ؟واعنى بنشا خلق بضم القاف

نحن نعلم الأحداث والعوامل التي تؤدي الي نشأة البشر، ولدينا نظريات علمية تتفق مع الواقع لذلك.. لكن ادعاء بان البشر لهم مهمة، هو ادعاء غريب، ما هي مهمة البشر في رأييك؟
تحياتي

[شهاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

لم أكن موجود... ولكن الأسلوب العلمي نحن نستقرأ التاريخ... نظرية النسبية العامة تربط بين هندسة الفراغ-زمان، و الطاقة -كمية الحركة.. وهذا معناة، ان تلك الأشياء مرتبطة...
نظرية hartle-hawking كون غير حادث له بداية، ولكن أزلي تقدم تفسير طبيعي لنشأة الكون... وهذا يتفق مع المشاهدات...



نحن نعلم الأحداث والعوامل التي تؤدي الي نشأة البشر، ولدينا نظريات علمية تتفق مع الواقع لذلك.. لكن ادعاء بان البشر لهم مهمة، هو ادعاء غريب، ما هي مهمة البشر في رأييك؟
تحياتي

نريد امثله علي تاكيد العلم لهذه الفرضيات

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شهاب

نريد امثله علي تاكيد العلم لهذه الفرضيات

بالتأكيد....
نظرية الكون المتضخم:



بالنسبة للأنتخاب الطبيعي:
1. تغير شكل جمجمة قدماء المصرين في خلال 4000 عام، يقدم دليل علي الأنتخاب الطبيعي

2. قياس معدل التغير الجيني في البشر
3. البشرية الحديثة لم تبدأ بشخصين فقط

كما تري، النظريات العلمية تتفق مع الواقع ام تصبح خرافات... الخرافات الدينية لا تتفق مع الواقع ولذلك تحتاج لمن يؤمن بها ويبررها... كما تري، نحن لا نري منكم سوي تبرير...
تحياتي

[فخور باسلامى]

لم أكن موجود... ولكن الأسلوب العلمي نحن نستقرأ التاريخ... نظرية النسبية العامة تربط بين هندسة الفراغ-زمان، و الطاقة -كمية الحركة.. وهذا معناة، ان تلك الأشياء مرتبطة...
نظرية hartle-hawking كون غير حادث له بداية، ولكن أزلي تقدم تفسير طبيعي لنشأة الكون

النظريات التى تتحدث عنها لاتتعدى مجرد كونها نظريات غير مسلم بها حتى مع ادعاؤكم بانها لهل مشاهدات من الواقع
هل التطور من وجهة نظركم هو سبب وجود الانسان ؟
الا يوجدما عجزت النظريات العلميه عن تفسيره؟
اليس كلما تقدم الزمن ظهرت نظريات تنفى صحة النظريات السابقه لها؟

البشرية الحديثة لم تبدأ بشخصين فقط

اذن اخبرنى بما بدات البشريه؟

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فخور باسلامى

النظريات التى تتحدث عنها لاتتعدى مجرد كونها نظريات غير مسلم بها حتى مع ادعاؤكم بانها لهل مشاهدات من الواقع
هل التطور من وجهة نظركم هو سبب وجود الانسان ؟
الا يوجدما عجزت النظريات العلميه عن تفسيره؟
اليس كلما تقدم الزمن ظهرت نظريات تنفى صحة النظريات السابقه لها؟

اذن اخبرنى بما بدات البشريه؟

ليس نفي..
دعني أخبرك نظرية نيوتن للجازبية هي نظرية نعلم بانها خاطئة، ولكن من اجل التعامل مع الكواكب والنجوم، وتصميم مسار مصبار في المجموعة الشمسية، قوانين نيوتن كافية....
نظرية النسبية العامة افضل واشمل من نظرية نيوتن، ولكن كما نعلم بانها ليست كاملة....
لا يوجد نظرية كاملة، ولكن النظرية العلمية يجب ان تطابق الواقع، والمشاهدة، وأما هي دجل...
نظرية الأنتخاب الطبيعي، هي نظرية علمية، وهي تتفق مع الواقع، وفي الحقيقة لي تحدي مع منتدي التوحيد: عن كل بحث علمي Peer Review يتم نشرة في مجلة علمية متخصصة في الأحياء، او التطور، وتنفي قدرة الانتخاب الطبيعي علي تفسير تنوع الكائنات الحية لهم مني 100$... في الشرق الأوسط هناك تزيف كامل للعلوم، وتقدم العلوم المزيفة...
حاول قراءة موضوع: الاعلام العربي وتشويه العلم !
كما تري، في الشرق الأوسط الأعلام يقوم بالكذب وتشوية العلوم من اجل خداع الناس، وكما تعلم بان رجال الدين في الشرق الاوسط والأنظمة الحاكمة فيها تتسلق علي الأساطير والخراافات من أجل سرقة واستغلال شعوب المنطقة...
نحن هنا نحاول فضح كذب ودجل هؤلاء...

عموما النظرية العلمية ليست شيئ كامل، هي نموذج نصنعة، ويجب ان يكون مفيد، يتفق مع المشاهدات، ويقدم تنبئات محددة ممكن اختبارها، وبالتالي ممكن ان يستفاد منة.. النظرية العلمية هي شيئ ممكن اختبارة، بسبب انها تقدم تنبئات محددة.. وهذا عكس الدجل، الدجل لا يقدم تنبئات محددة، مثل خلق الأنسان.. نظرية خلق الأنسان لا يمكن الأستفادة منها بسبب انها لا يمكنها تقديم تنبئات محددة... عكس نظرية الانتخاب الطبيعي، نظرية داروين بينت بأن أصل الكائنات الحية واحد، لذلك قام Herbert Boyer بأحذ جزء من الدنا المختص بتكوين الأنسولين من البشر وقام بدمجة مع باكتريا، وهذا لم يكن ممكن بدون معرفة تطور الكائنات الحية من كائنات أقل تعقيدا...
بمعني البنية الأساسية في الخلية البشرية موجودة في الباكتريا...
كما تري، تطبيق مفيد جدا، أفاد المرضي، كما تعلم اية علم مفيد، له تطبيقات، وتطبيقات نظرية التطور عديدة، في الحقيقة تستخدم النظرية في العلوم الأخري، نحن مثلا نستخدمها من اجل الحصول علي الحلول المثلي.. كنت مشرف خارجي علي رسالة ماجيستير تبحث في تطوير نموذج NSGA-II وهو نموذج يستخدم كثيرا... وهو مبني علي الأنتخاب الطبيعي...
شاهد المكتبة: http://lancet.mit.edu/ga/GAlib.html
وهي مكتبة برامج تستخدم نظرية الأنتخاب الطبيعي....
كيف أخبرك بانها نظرية علمية لها تطييقات عديدة؟
البشر تطوروا من كائنات أبسط، وهذا يتفق مع المشاهدات...
تحياتي

[فخور باسلامى]

اذن تخبرنى ان اصل الكائنات جميعا هو واحد
اذن من اين اتى هذا الواحد ؟

سؤال من، سؤال لماذا هي أسألة غير منتهية أيضا، بمعني لماذا تذهب للعمل، حتي أحصل علي المال، لماذا ترغب في الحصول علي المال، حتي أشتري الطعام، وهكذا كل أحابة لسؤال لماذا او من تصلح كسؤال آخر... وهكذا أسألة غير منتهية، وليس لها فائدة

اذا كانت هذه الاسئله بلا فائده فلماذا تستخدمها فى الحياه؟