برنامج بسيط بدائي يساعد على فهم التطور

[Mazen]

مرحباً،
هذا مثال بسيط جداً كنت قد بدأت به قبل شهرين تقريباً لاتعرف اكثر عن استخدامات بعض اساليب نظرية التطور. البرنامج سهل جداً واستخدمته من كتاب وبتعديلات طفيفه.

الفكره سهله جداً، هناك مجموعة حروف مبعثره وضعتها في variable اسمه geneSet:
"fdjQZjsfHewCotruyyteHerutevmlzZvcnxbS Vxcvn!bX ajkdfkjsdowewlwDeop oBErwrvpPoFoliqituruttFWjujgtdRfNsuiIgjlodfjg!dnno nM!zmxonvxcohU!GvuOdhfllEhaq werHeznmznxbcAvaslekJjaghdTyeru!wiqYJpoyer KtwsdELjd"

سيتم الانتقاء من هذه الاحرف العشوائيه ما هو صالح للبيئه والابقاء عليه، ورفض ما غير صالح.

تعريف ما هو صالح للبيئه بسيط جداً... اي شيء يتوافق مع الجمله: "Hello Evolution!". يعني، اي "مولود"، واي طفل اقرب الى تلك الجمله سيستمر وبعتبر صالح للبيئه واي مولود يبتعد عن تلك الجمله سيندثر.

طريقة التولد من جيل الى اخر عشوائيه، وتتم بخلط حروف الاب مع الحروف المتوفره بطريقة عشوائيه، الانتقاء يتم بعد الخلط

هذه صورة البرنامج في لغة بايثون
https://i.imgur.com/FCg1VK5.png

والان لنلاحظ معاً ما كتبه البرنامج
ابتدأ بهذه العباره العشوائيه:

duvhBjsrsVwa!ebb

وبعد عدة اجيال ظهرت عبارات اكثر ملائمه للبيئه...:
https://i.imgur.com/YsbHWQc.png

اتمنى ان يساعد هذا البرنامج البسيط على اعطاء مثل بدائي...

الخلقيين الا يعلمون ان فترة 2 مليار (لاحظ مليار و ليس ال او مليون) سنة كافية لتشكل شريط ال dna و البداء في نسخ نفسه .
علماؤ الاحياء و حتى مع المعدات الحديثة (المطورة لنقل من 70 سنة ) لن يقدروا حتى مع كبيوترات اسرع من الحالية بمليار مرة من أن يعيدوا كتابة ما حصل في الملياري سنة تلك , و للأسف المسلمون هنا يكررون كلام الخلقيين الغربيين عن قصة الانفجار الكمبري الدي حصل بعد 2.5 مليار سنة اقل تقدرير من نشاء الحياة على الارض و العصر الكمبري امتد الى 50 مليون سنة و أتى البشر بعده ب 450 مليون سن و تطورهم لم يحثل الى من 7 مليون سنة مضت و هي لا شيء مقارنة بعمر الحياة على الارض .

[متفائل]

ما السبب الذي يجعل التطوريين يعتقدون ان الخلقيين لا يفهمون التطور؟

اعتقد ان هذه نظرة استعلائية وساذجة ،لان هذه النظرة تفترض ان التطور صحيح وان من لايقبله حتما لا يفهمه .

ولا تقل لي انك تصدق ان الخلقيين يعتقدون ان الانسان اصله قرد مثلا!! هذه مجرد نكت تتداولونها ليس اكثر (اقصد بالعموم)

انا لا انكر ان هناك امور بالتطور لم استوعبها ولكنني افهم كل الاساسيات و لم اجدها مقنعة كفاية .

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفائل

ما السبب الذي يجعل التطوريين يعتقدون ان الخلقيين لا يفهمون التطور؟

اعتقد ان هذه نظرة استعلائية وساذجة ،لان هذه النظرة تفترض ان التطور صحيح وان من لايقبله حتما لا يفهمه .

ولا تقل لي انك تصدق ان الخلقيين يعتقدون ان الانسان اصله قرد مثلا!! هذه مجرد نكت تتداولونها ليس اكثر (اقصد بالعموم)

انا لا انكر ان هناك امور بالتطور لم استوعبها ولكنني افهم كل الاساسيات و لم اجدها مقنعة كفاية .

نظرية التطور في ابسط مفاهيمها هي توريث ثم طفرات ثم انتقاء
يتشعب عن ذلك عدة نظريات في السوشيال والسسوسيو بيولوجي وتاريخ التطور والانثروبولوجي الخ الخ الخ...
فمثلاً، هل الانتقاء هو للجين ام للفرد ام للمجموعه. مفاهيم التعاون والمنافسه والموارد... وتتوسع النظريات والتحليلات في تفسير الواقع... هل الطيران للكائن مكلف، ولماذا بعض الحيوانات تتعاون على تربية اطفالها بينما بعضها الاخر لا يتعاون الخ الخ الخ الخ الخ..... تشعبات ونظريات كثيره تتفرع عن المفهوم الاساسي.

هل انت تعارض التطور في مفاهيمه الاساسيه ام في التشعبات والنظريات؟

ايضاً، كلمة "الخلقيين" تطلق على عدة انواع من المخرفيين وهم درجات. فمنهم من يؤمن بالطين والنفخ وان عمر الكون 5000 سنه ومنهم من يؤمن بالتصميم الذكي والتطور والتدخل الالهي لانجاح عمليات التطور. عن اي المخرفيين الذين يفهمون التطور انت تتكلم تحديداً؟

[Mazen]

نشرت الموضوع على عجل ولم اوضح فكره مهمه في البرنامج وكان قد اوضحها الاستاذ دوكينز وغيره وهي:
عادة ما يتكلم المؤمنون عن العشوائيه وانه لا يمكن ان يحدث نظام من خلال العشوائيه. دائماً يأتون بمثل انك لو وضعت مليون قرد امام الكيبورد لملايين السنين فانهم لن يستطيعوا ان يأتوا بشيء معقد (كاعمال شيكسبير) او بمجموعة جمل او حتى جمله طويله نسبياً ذات معنى مفيد.
الحقيقه ان القول بان التطور هو عمليه عشوائيه هو تدليس وكذب وهذا غير ما يقوله العلماء. التطور عمليه طبيعيه فيها عوامل عشوائيه.

بالعوده الى البرنامج، كل ما احتاج اليه البرنامج هو فقط جواب بسيط اذا كان الحل العشوائي المقدم افضل من السابق ام لا. بهذه المعلومه فقط، مقرونه بخاصية الوراثه، استطاع البرنامج ان يستخرج جملة "Hello Evolution!" يطريقه عشوائيه، ولم يتطلب ذلك ملايين او مليارات السنين وملايين القرود...

الطبيعه قادره ان تعطي الجواب لهذا السؤال: هل التغيير العشوائي المقدّم مقبول ام لا.

[متفائل]

زميل مازن

انا اعارض التطور في الاساسيات وبعض الامور الاخرى .

كما قلت انت فالطفرة هي العنصر الخام لدفع التطور وتحديدا الطفرة الايجابية . تحويل حوت الى بقرة يتطلب ملايين الطفرات الايجابية بينما التجارب المخبرية التي اجريت لتطفير بعض الكائنات مثل ذبابة الخل افضت الى ان الطفرات الايجابية نادرة بشكل لايصدق لدرجة انها تقريبا غير موجودة .

وهناك امور اخرى مثل السجل الاحفوري مثلا ، سمعت ريتشارد وغيرهم يدعون الناس لزيارة المتحاف لرؤية التطور باعينهم ،تفقدت صورا لهذه المستحاثات وما يلفت النظر ليس المستحاثة بذاتها بل عدد المستحاثات .

مثال على ذلك: الحوت تطور لبقرة ،واثناء عملية التطور بالتاكيد مر الحوت بمئات المراحل من الكائنات الانتقالية ليصل لبقرة . بمعنى ان الكائنات بين الحوت والبقرة (حلقة الوصل)يجب ان تشكل اضعاف اضعاف اعداد البقر او الحيتان التي نعرفها
فلماذا كل مستحاثات البقر والحيتان التي نجدها هي اما البقرة التي نعرفها او الحوت الذي نعرفه . وفي حال تم الادعاء باكتشاف حلقة وصل تكون عبارة عن مستحاثة وحيدة (طبعا الحوت والبقرة مجرد مثال بالامكان تطبيقه على كائنات اخرى)

برايي ان هذه المستحاثة اليتيمة (بين كائن وكائن) ليست سوى مستحاثة لكائن اخر ولكن اسيء فهمها بدافع الحماس لاثبات التطور . هذا طبعا بعد افتراض حسن النية وصدق الباحثين. فلو كان التطور صحيحا لكانت القاعدة في المستحاثات التي تكتشف هي كثرة(حلقات الوصل بين الكائنات) بل كثرتها بشكل كبير جدا .

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفائل

زميل مازن

انا اعارض التطور في الاساسيات وبعض الامور الاخرى .

كما قلت انت فالطفرة هي العنصر الخام لدفع التطور وتحديدا الطفرة الايجابية . تحويل حوت الى بقرة يتطلب ملايين الطفرات الايجابية بينما التجارب المخبرية التي اجريت لتطفير بعض الكائنات مثل ذبابة الخل افضت الى ان الطفرات الايجابية نادرة بشكل لايصدق لدرجة انها تقريبا غير موجودة .

وهناك امور اخرى مثل السجل الاحفوري مثلا ، سمعت ريتشارد وغيرهم يدعون الناس لزيارة المتحاف لرؤية التطور باعينهم ،تفقدت صورا لهذه المستحاثات وما يلفت النظر ليس المستحاثة بذاتها بل عدد المستحاثات .

مثال على ذلك: الحوت تطور لبقرة ،واثناء عملية التطور بالتاكيد مر الحوت بمئات المراحل من الكائنات الانتقالية ليصل لبقرة . بمعنى ان الكائنات بين الحوت والبقرة (حلقة الوصل)يجب ان تشكل اضعاف اضعاف اعداد البقر او الحيتان التي نعرفها
فلماذا كل مستحاثات البقر والحيتان التي نجدها هي اما البقرة التي نعرفها او الحوت الذي نعرفه . وفي حال تم الادعاء باكتشاف حلقة وصل تكون عبارة عن مستحاثة وحيدة (طبعا الحوت والبقرة مجرد مثال بالامكان تطبيقه على كائنات اخرى)

برايي ان هذه المستحاثة اليتيمة (بين كائن وكائن) ليست سوى مستحاثة لكائن اخر ولكن اسيء فهمها بدافع الحماس لاثبات التطور . هذا طبعا بعد افتراض حسن النية وصدق الباحثين. فلو كان التطور صحيحا لكانت القاعدة في المستحاثات التي تكتشف هي كثرة(حلقات الوصل بين الكائنات) بل كثرتها بشكل كبير جدا .

زميل متفائل،
هذا جزء يسير من الحفريات المعروضه في المتحف في مدينة نيويورك. واعدك اني سآخذ صور مفصله خلال عطلة نهاية الاسبوع.

لا يضعون صور مفصله على الانترنت وشرح لانهم يريدون للزوار ان يأتوا الى المتحف ويدعموه بشراء التذاكر.

هذه العروض الدائمه في المتحف
https://www.amnh.org/exhibitions/permanent-exhibitions

هذا معرض حفريات اسلاف الثديات المتأخره

https://www.amnh.org/exhibitions/per...vanced-mammals

هنا معرض حفريات الثديات الاوليه
https://www.amnh.org/exhibitions/per...mitive-mammals

هذه حفريات الفقريات
https://www.amnh.org/exhibitions/per...ebrate-origins


العلاقه بين الحوت وفرس النهر مؤكده عن طريق شريط الDNA

http://evolution.berkeley.edu/evolib...le/evograms_03

وهذه شجرة السلف المشترك من جامعة Berkely

ويبدو ان المتحف في نيويورك يحتوي على احافير لل Andrewsarchus mongoliensis

https://www.amnh.org/exhibitions/wha...ale-evolution/

وهو السلف المشترك للحوت ولفرس النهر
سالتقط صور لذلك تحديداً. تكرم عيونك.

لا ادري من هم الذين تنقل عنهم هذه المعلومات انه ليس هناك احافير. الذين انقل عنهم جماعة اذا مرضت او مرضت عائلتي فاني اثق بهم ان يهتموا بي. اما الذين تنقل كلامهم فهم مخرفون لا اثق بهم حتى على العنايه بكلبة جارتنا الجربانه.
تحياتي.

[ابو مينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen

زميل متفائل،
هذا جزء يسير من الحفريات المعروضه في المتحف في مدينة نيويورك. واعدك اني سآخذ صور مفصله خلال عطلة نهاية الاسبوع.

لا يضعون صور مفصله على الانترنت وشرح لانهم يريدون للزوار ان يأتوا الى المتحف ويدعموه بشراء التذاكر.

هذه العروض الدائمه في المتحف
https://www.amnh.org/exhibitions/permanent-exhibitions

هذا معرض حفريات اسلاف الثديات المتأخره

https://www.amnh.org/exhibitions/per...vanced-mammals

هنا معرض حفريات الثديات الاوليه
https://www.amnh.org/exhibitions/per...mitive-mammals

هذه حفريات الفقريات
https://www.amnh.org/exhibitions/per...ebrate-origins


العلاقه بين الحوت وفرس النهر مؤكده عن طريق شريط الdna

http://evolution.berkeley.edu/evolib...le/evograms_03

وهذه شجرة السلف المشترك من جامعة berkely

ويبدو ان المتحف في نيويورك يحتوي على احافير لل andrewsarchus mongoliensis

https://www.amnh.org/exhibitions/wha...ale-evolution/

وهو السلف المشترك للحوت ولفرس النهر
سالتقط صور لذلك تحديداً. تكرم عيونك.

لا ادري من هم الذين تنقل عنهم هذه المعلومات انه ليس هناك احافير. الذين انقل عنهم جماعة اذا مرضت او مرضت عائلتي فاني اثق بهم ان يهتموا بي. اما الذين تنقل كلامهم فهم مخرفون لا اثق بهم حتى على العنايه بكلبة جارتنا الجربانه.
تحياتي.

دعك من كلبة جارتك الجربانة

شوقتنا الى الصور كما وعدت !!

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا

دعك من كلبة جارتك الجربانة

شوقتنا الى الصور كما وعدت !!

غداً صباحاً ابو مينا. اليس الصبح بقريب؟

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mazen

زميل متفائل،
هذا جزء يسير من الحفريات المعروضه في المتحف في مدينة نيويورك. واعدك اني سآخذ صور مفصله خلال عطلة نهاية الاسبوع.

لا يضعون صور مفصله على الانترنت وشرح لانهم يريدون للزوار ان يأتوا الى المتحف ويدعموه بشراء التذاكر.

هذه العروض الدائمه في المتحف
https://www.amnh.org/exhibitions/permanent-exhibitions

هذا معرض حفريات اسلاف الثديات المتأخره

https://www.amnh.org/exhibitions/per...vanced-mammals

هنا معرض حفريات الثديات الاوليه
https://www.amnh.org/exhibitions/per...mitive-mammals

هذه حفريات الفقريات
https://www.amnh.org/exhibitions/per...ebrate-origins


العلاقه بين الحوت وفرس النهر مؤكده عن طريق شريط الDNA

http://evolution.berkeley.edu/evolib...le/evograms_03

وهذه شجرة السلف المشترك من جامعة Berkely

ويبدو ان المتحف في نيويورك يحتوي على احافير لل Andrewsarchus mongoliensis

https://www.amnh.org/exhibitions/wha...ale-evolution/

وهو السلف المشترك للحوت ولفرس النهر
سالتقط صور لذلك تحديداً. تكرم عيونك.

لا ادري من هم الذين تنقل عنهم هذه المعلومات انه ليس هناك احافير. الذين انقل عنهم جماعة اذا مرضت او مرضت عائلتي فاني اثق بهم ان يهتموا بي. اما الذين تنقل كلامهم فهم مخرفون لا اثق بهم حتى على العنايه بكلبة جارتنا الجربانه.
تحياتي.

تحياتي زميل متفائل،

حتى يكتمل الموضوع...

هذه بعض الصور من احدى المتاحف