مشاركات منقولة: نقاش حول وضع العمال في ظل الرأسمالية

[القط الملحد]

رابط الموضوع الاصلي :

https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?p=228603

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hamdan

طبعا حتى اكون متسقا مع نفسي وماقرأته..

الاقتصاد الراسمالي يستعبد البشر بطرق ملتوية،فالمبررين له يوهمون الناس ان العامل يقايض على عمله مقابل اجر ..العامل مضطر الى هذا في الحقيقة،وهو ليس حرا في هذه الصفقة ..

تحياتي حمدان،
النظام الرأسمالي يسمح بما يسمي اتحاد العمال..
العامل لا يقايض صاحب العمل بنفسة، فهذا يكون كما تقول مضطر للقبول، ولكن يقايض اتحاد العمال.
الفكره كما ذكرت العامل لوحدة ضعيف قد يرضخ لحاجته للمال، ولكن مقايضة اتحاد العمال تجعل صاحب العمل، امام جهة تجبرة علي اجر وغيرة.

دعني اوضح لك المشكلة في الشركة التي اعمل بها: لدينا عمال، اتحاد العمال اجبر الشركة علي الموافقة علي ان يزيد اجرهم 1% كل 3 شهور، وهذا معناة ان عامل بسيط، قد يصل اجرة لمبلغ كبير مع الوقت. لك ان تتخيل مثلا سائق القطر يحصل علي 400 دولار في الساعة (اعلي من راتبي مثلا). لذلك مفهومك خاطئ عن الدول الراسمالية، هناك اولا ما يسمي safety net وهذا معاش البطالة، وايضا اتحاد عمال.
https://www.australianunions.org.au/homepage
انصحك بقراءة: الرأسمالية، والتضامن الاجتماعي انا اعلم الاعلام الاسلامي مليئ بالكذب وخاصة عن النظام الرأسمالي، ولكن الرأسمالية هي معناها ان لا يتحكم انسان في انسان آخر: لماذا الرأسمالية؟ واهم حق هو حق اختيار العمل وان تختار ان لا تعمل او تغادر عملك.
تحياتي

[Hamdan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

تحياتي حمدان،
النظام الرأسمالي يسمح بما يسمي اتحاد العمال..
العامل لا يقايض صاحب العمل بنفسة، فهذا يكون كما تقول مضطر للقبول، ولكن يقايض اتحاد العمال.
الفكره كما ذكرت العامل لوحدة ضعيف قد يرضخ لحاجته للمال، ولكن مقايضة اتحاد العمال تجعل صاحب العمل، امام جهة تجبرة علي اجر وغيرة.

دعني اوضح لك المشكلة في الشركة التي اعمل بها: لدينا عمال، اتحاد العمال اجبر الشركة علي الموافقة علي ان يزيد اجرهم 1% كل 3 شهور، وهذا معناة ان عامل بسيط، قد يصل اجرة لمبلغ كبير مع الوقت. لك ان تتخيل مثلا سائق القطر يحصل علي 400 دولار في الساعة (اعلي من راتبي مثلا). لذلك مفهومك خاطئ عن الدول الراسمالية، هناك اولا ما يسمي safety net وهذا معاش البطالة، وايضا اتحاد عمال.
https://www.australianunions.org.au/homepage
انصحك بقراءة: الرأسمالية، والتضامن الاجتماعي انا اعلم الاعلام الاسلامي مليئ بالكذب وخاصة عن النظام الرأسمالي، ولكن الرأسمالية هي معناها ان لا يتحكم انسان في انسان آخر: لماذا الرأسمالية؟ واهم حق هو حق اختيار العمل وان تختار ان لا تعمل او تغادر عملك.
تحياتي

تحياتي ..

هل تريد ان تقنعني بهذا الكلام؟!!
انت اصلا ليس في ذهنك فكرة واضحة عن الراسمالية لذا تبدو ردودك مشوشة يشوبها الاضطراب

قلت ان البيان الشيوعي شعارات ..ما اسم مؤلف هذا البيان اولا؟ وثانيا ماهي الشعارات الموجودة فيه؟
اتحدى ان قرأته فعلا..

نقابات العمال ليست ابداع راسمالي..مشكلتك تخلط الحابل بالنابل وتظن ان الراسمالية هي ماهو موجود في الغرب حاليا هذا تصور موهوم..

عندما تتحدث عن الراسمالية ينبغي ان تضع في ذهنك ،ان هذا النظام له تاريخ (وتاريخه هو تاريخ فشل السوق بشكل عام)

هل انت مقتنع ان النقابات تستطيع مقارعة الاحتكارات الكبرى ..هل تعلم كم حجم الزيادة في الفجوة بالنسبة لدخول الراسماليين والعمال في العقود الاخيرة ؟ عشرات الاضعاف وتحدثني عن النقابات!!!

النقابات كما اسلفت ليست من الراسمالية في الشيء هي سياسات اجتماعية لا علاقة لها بهذا النظام ومروجيه كالتافه ميلتون فريدمان وزبانيته الأغبياء (النيوكلاسيك الخرافي!)

اقرأ موضوعي عن الراسمالية والمصادر التي وضعتها فيه ستكون مفيدة ...

طبعا الحديث عن نقابات في بلد كأمريكا هو شيء مضحك ..نقابة الاطباء مثلا كانت ترفض الرعاية الصحية!هذه هي النقابة المعظيمة المنافحة عن مصالح المواطنين!
لا اعلم ان استمر هذا الى الان..

قلت ألف مرة ان الراسمالية تاريخها هو صراع اجتماعي بين الطبقات والأمم ..وفي كل مرة تتنازل عن مبادئها ..ماركس وكينز بينوا عوار هذا النظام البشع..

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamdan

تحياتي ..

هل تريد ان تقنعني بهذا الكلام؟!!
انت اصلا ليس في ذهنك فكرة واضحة عن الراسمالية لذا تبدو ردودك مشوشة يشوبها الاضطراب

قلت ان البيان الشيوعي شعارات ..ما اسم مؤلف هذا البيان اولا؟ وثانيا ماهي الشعارات الموجودة فيه؟
اتحدى ان قرأته فعلا..

نقابات العمال ليست ابداع راسمالي..مشكلتك تخلط الحابل بالنابل وتظن ان الراسمالية هي ماهو موجود في الغرب حاليا هذا تصور موهوم..

عندما تتحدث عن الراسمالية ينبغي ان تضع في ذهنك ،ان هذا النظام له تاريخ (وتاريخه هو تاريخ فشل السوق بشكل عام)

هل انت مقتنع ان النقابات تستطيع مقارعة الاحتكارات الكبرى ..هل تعلم كم حجم الزيادة في الفجوة بالنسبة لدخول الراسماليين والعمال في العقود الاخيرة ؟ عشرات الاضعاف وتحدثني عن النقابات!!!

النقابات كما اسلفت ليست من الراسمالية في الشيء هي سياسات اجتماعية لا علاقة لها بهذا النظام ومروجيه كالتافه ميلتون فريدمان وزبانيته الأغبياء (النيوكلاسيك الخرافي!)

اقرأ موضوعي عن الراسمالية والمصادر التي وضعتها فيه ستكون مفيدة ...

طبعا الحديث عن نقابات في بلد كأمريكا هو شيء مضحك ..نقابة الاطباء مثلا كانت ترفض الرعاية الصحية!هذه هي النقابة المعظيمة المنافحة عن مصالح المواطنين!
لا اعلم ان استمر هذا الى الان..

قلت ألف مرة ان الراسمالية تاريخها هو صراع اجتماعي بين الطبقات والأمم ..وفي كل مرة تتنازل عن مبادئها ..ماركس وكينز بينوا عوار هذا النظام البشع..

انا لا ادري مصادرك، عن اتحاد العمال، وانه اصلة الأشتراكية وماركس.
اتحاد العمال والنقابات اسلوب رأسمالي صرف والتامين الاجتماعي اصلة رأسمالي صرف، لا علاقة له بالاشتراكية.

من مركزي وعملي، اؤكد لك بان نقابات العمال، ليست مثل العالم الاسلامي، هي نقابات حقيقية، لهم الحق في الاضراب، وايضا ممكن ان يأخذوا قرض كبير من البنوك لتمويل العمال اثناء الاضراب.

تأكد تماما من ان سبب ذهاب شركات كثيرة الي الصين لبناء فروع لها هناك هو غياب نقابات العمال هناك، ولهم الحق من وضع اية اجر للعمال هناك. فالصين الدولة الاشتراكية وفرت عمالة رخيصة، بدون حقوق لغياب نقابات العمال هناك.
هذا هو الواقع، هذا ما يحدث في الواقع:
في الغرب، امريكا واستراليا والدول الاسكندافية، وغيرها من الدول الرأسمالية، هناك حقوق للعمال،
في الدول الشيوعية والاسلامية، ليس هناك حقوق لأحد، ولذلك يوجد استغلال.

نعم شعارات الاسلام والشيوعية والناذية براقة، وهجومهم علي الرأسمالية مقنع للغاية، في الحقيقة اية انسان عاقل سوف يشتري تلك الاعترااضات ويوافق علي الشعارات الاسلامية والشيوعية والناذية وغيرها من العبط.
لكن الواقع يختلف علي الشعارات الواقع هو ان العامل في استراليا له حقوق، وله نقابات عمال تحمي حقوقه وتتفاوض نيابة عنه مع الشركات الكبيرة
بينما في الصين العامل ليس له حقوق ويتفاوض مع الشركات الكبيرة مفرده...
تحياتي

[Skeptic]

تحياتي للجميع
من كلام الزميل حامد ان الشيوعية اساس نقابة العمال، نأتي لمثال عملي في مصر.
مصر قبل ثورة عبد الناصر، كان بها نقابة عمال قوية، وبعد الثورة كان هناك تضامن بين عبد الناصر والاخوان، وكان الاثنان ضد نقابات العمال:
هكذا حرّض سيد قطب على إعدام العاملَين المصريين خميس والبقري فكما واضح ان كلام الاسلاميون والأشتراكيون، بعيد عن الواقع، مجرد شعارات، نقابات العمال وجدت في مصر في الحكم الملكي الدستوري، وصارت هزلية مع حكم عبد الناصر الأشتراكي بمعاونة الاسلاميون. بالتأكيد سوف ياتي الزميل حامد بكلام مأخوذ خارج السياق مثل اعتراض نقابة عمال الاطباء في امريكا علي التأمين الصحي، لعوامل داخلية في امريكا، فنحن امام شعارات براقة، ولكن الواقع ان أمريكا يتم صرف مبلغ طائل من المال علي كل مواطن من الناحية الطبية. هناك مستشفيات عامة كبيرة متقدمة للغاية. فأنا لا ادري هل الشعارات البراقة هي الاصل ام الواقع؟ لو تريد ان تخبرني، اعطني امور من الواقع وليس شعارات. سبب فساد الشرق الاوسط هو ان الشعارات لها قيمة، الاسلاميون والقوميون والاشتراكيون يستخدمون شعارات براقه بعيدة عن الواقع وفي الحقيقة غالب البشر ينخدعون بها نتيجة للاعلام الاسلامي الفاسد الذي يمنع حرية الرأي، ويتفق في ذلك مع الفكر القومي والاشتراكي.

تحياتي

[Hamdan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

انا لا ادري مصادرك، عن اتحاد العمال، وانه اصلة الأشتراكية وماركس.
اتحاد العمال والنقابات اسلوب رأسمالي صرف والتامين الاجتماعي اصلة رأسمالي صرف، لا علاقة له بالاشتراكية.

من مركزي وعملي، اؤكد لك بان نقابات العمال، ليست مثل العالم الاسلامي، هي نقابات حقيقية، لهم الحق في الاضراب، وايضا ممكن ان يأخذوا قرض كبير من البنوك لتمويل العمال اثناء الاضراب.

تأكد تماما من ان سبب ذهاب شركات كثيرة الي الصين لبناء فروع لها هناك هو غياب نقابات العمال هناك، ولهم الحق من وضع اية اجر للعمال هناك. فالصين الدولة الاشتراكية وفرت عمالة رخيصة، بدون حقوق لغياب نقابات العمال هناك.
هذا هو الواقع، هذا ما يحدث في الواقع:
في الغرب، امريكا واستراليا والدول الاسكندافية، وغيرها من الدول الرأسمالية، هناك حقوق للعمال،
في الدول الشيوعية والاسلامية، ليس هناك حقوق لأحد، ولذلك يوجد استغلال.

نعم شعارات الاسلام والشيوعية والناذية براقة، وهجومهم علي الرأسمالية مقنع للغاية، في الحقيقة اية انسان عاقل سوف يشتري تلك الاعترااضات ويوافق علي الشعارات الاسلامية والشيوعية والناذية وغيرها من العبط.
لكن الواقع يختلف علي الشعارات الواقع هو ان العامل في استراليا له حقوق، وله نقابات عمال تحمي حقوقه وتتفاوض نيابة عنه مع الشركات الكبيرة
بينما في الصين العامل ليس له حقوق ويتفاوض مع الشركات الكبيرة مفرده...
تحياتي

قمت بتوجيه اسئلة محددة لك ..لكن كالعادة تجاهلتها وقفزت عليها..وهذا ليس مستغربا..

تتحدث عن ان نقابات العمال جزء من النظام الراسمالي ..ماهي الراسمالية؟

مامعنى كلامك ان نقابات العمال اصلها راسمالي صرف؟

ذهاب شركات كبيرة الى الصين ليس سببه ماذكرت،السبب هو كثرة اليد العاملة هناك ،وبالتالي يمكن الاستفادة من رخص هذه العناصر،هذا عدا عن رخص الموارد الاخرى كالارض مثلا..الصين يوجد فيها نقابات عمال ومن اكبر النقابات العمالية في العالم
ثم ماقصتك ..مرة تسوق للنجاح الصيني على انه مثال لنجاح الراسمالية وفي مرة اخرى تهاجم الصين على (اشتراكيتها!!) لم نفهم هل الصين راسمالية ام اشتراكية؟
الدول الغربية تراوح الان بين السياسات الاشتراكية الاجتماعية ومايسمى باسلوب السوق الحر (وهو ليس سوقا حرا بل نظام احتكاريا لاعلاقة له ابدا بالمنافسة)

الدول الاسكندنافية ليست راسمالية كما تتوهم،الضرائب التصاعدية في هذه الدول من أعلى الضرائب في العالم..

في هذه الدول الناس يعيشون حياة متوسطة ..مظاهر التفاوت الطبقي كما هو في امريكا مثلا غائبة عن هذه الدول..

الشعارات هو ان تسوق للحل الراسمالي ..دون ان يكون لديك فكرة واضحة عن الراسمالية ..

اطرح عليك سؤال واتمنى ألا تقفز عليه كالعادة،هل الحل بوصفات البنك الدولي الراسمالي مثلا؟

[Hamdan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic

انا لا ادري مصادرك، عن اتحاد العمال، وانه اصلة الأشتراكية وماركس.
اتحاد العمال والنقابات اسلوب رأسمالي صرف والتامين الاجتماعي اصلة رأسمالي صرف، لا علاقة له بالاشتراكية.

من مركزي وعملي، اؤكد لك بان نقابات العمال، ليست مثل العالم الاسلامي، هي نقابات حقيقية، لهم الحق في الاضراب، وايضا ممكن ان يأخذوا قرض كبير من البنوك لتمويل العمال اثناء الاضراب.

تأكد تماما من ان سبب ذهاب شركات كثيرة الي الصين لبناء فروع لها هناك هو غياب نقابات العمال هناك، ولهم الحق من وضع اية اجر للعمال هناك. فالصين الدولة الاشتراكية وفرت عمالة رخيصة، بدون حقوق لغياب نقابات العمال هناك.
هذا هو الواقع، هذا ما يحدث في الواقع:
في الغرب، امريكا واستراليا والدول الاسكندافية، وغيرها من الدول الرأسمالية، هناك حقوق للعمال،
في الدول الشيوعية والاسلامية، ليس هناك حقوق لأحد، ولذلك يوجد استغلال.

نعم شعارات الاسلام والشيوعية والناذية براقة، وهجومهم علي الرأسمالية مقنع للغاية، في الحقيقة اية انسان عاقل سوف يشتري تلك الاعترااضات ويوافق علي الشعارات الاسلامية والشيوعية والناذية وغيرها من العبط.
لكن الواقع يختلف علي الشعارات الواقع هو ان العامل في استراليا له حقوق، وله نقابات عمال تحمي حقوقه وتتفاوض نيابة عنه مع الشركات الكبيرة
بينما في الصين العامل ليس له حقوق ويتفاوض مع الشركات الكبيرة مفرده...
تحياتي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic

تحياتي للجميع
من كلام الزميل حامد ان الشيوعية اساس نقابة العمال، نأتي لمثال عملي في مصر.
مصر قبل ثورة عبد الناصر، كان بها نقابة عمال قوية، وبعد الثورة كان هناك تضامن بين عبد الناصر والاخوان، وكان الاثنان ضد نقابات العمال:
هكذا حرّض سيد قطب على إعدام العاملَين المصريين خميس والبقري فكما واضح ان كلام الاسلاميون والأشتراكيون، بعيد عن الواقع، مجرد شعارات، نقابات العمال وجدت في مصر في الحكم الملكي الدستوري، وصارت هزلية مع حكم عبد الناصر الأشتراكي بمعاونة الاسلاميون. بالتأكيد سوف ياتي الزميل حامد بكلام مأخوذ خارج السياق مثل اعتراض نقابة عمال الاطباء في امريكا علي التأمين الصحي، لعوامل داخلية في امريكا، فنحن امام شعارات براقة، ولكن الواقع ان أمريكا يتم صرف مبلغ طائل من المال علي كل مواطن من الناحية الطبية. هناك مستشفيات عامة كبيرة متقدمة للغاية. فأنا لا ادري هل الشعارات البراقة هي الاصل ام الواقع؟ لو تريد ان تخبرني، اعطني امور من الواقع وليس شعارات. سبب فساد الشرق الاوسط هو ان الشعارات لها قيمة، الاسلاميون والقوميون والاشتراكيون يستخدمون شعارات براقه بعيدة عن الواقع وفي الحقيقة غالب البشر ينخدعون بها نتيجة للاعلام الاسلامي الفاسد الذي يمنع حرية الرأي، ويتفق في ذلك مع الفكر القومي والاشتراكي.

تحياتي

انت المردد الأول للشعارات هنا ...
لو كان للنقابات هناك قوة فعلية لما ذهبت معظم مداخيل النمو للأثرياء والطبقة البرجوازية..

انظر الفرق مثلا في نسبة ارتفاع الدخل للراسماليين وللعمال والفئات الاخرى..

ارقام 2018 عدد البليونيريين في العالم 2043 (وهي اكبر زيادة في عدد هؤلاء في التاريخ)
الزيادة كانت لهذه المجموعة حوالي 762 مليار (كافي لإنهاء الفقر في العالم 7 مرات) ..

من عام 2006 الى 2015 ارتفعت اجور العمال تقريبا 2% بينما البليونيريين 13 %
82 % من النمو ذهب الى هؤلاء (الاثرياء البليونيريين) السنة الماضية 2016 ..ونصف البشرية لم تزاد مداخيلهم ..

من 8 الى 61 شخص يملكون تقريبا ثروة 3.7 مليار شخص في العالم..

في اندونيسيا 4 اشخاص يملكون ثروة 100 مليون شخص في اندونيسيا ..في امريكا 3 اشخاص يملكون ثروة نصف امريكا (160 مليون) ..
في البرازيل يحتاج شخص (يكتسب الحد الادنى من الاجر في البلد) ان يعمل 19 سنة حتى يكتسب مايأخذه شخص ثروته عُشر ثروة اغنى شخص في البرازيل ..في شهر واحد ..

في ال20 سنة القادمة ستكون ثورة اغنى 500 شخص في العالم مايعادل الناتج المحلي للهند (1.3مليار) ..
https://www.oxfam.org/sites/www.oxfa...-220118-en.pdf

هذه النقابات ترتبط مع القوى اليسارية اكثر ماتكون (لكن من السطحية ان نقول انها تقف على قدم المساواة مع الشركات الاحتكارية الكبرى)

حزب العمال البريطاني طرح فكرة تأميم معظم قطاعات الاقتصاد البريطاني في السنة الماضية (الاتصالات والمياه والخدمات بشكل عام)

https://www.wsj.com/articles/british...er-11573842024

الراسمالية فشلت خلال القرن الماضي وحتى بدايات القرن الحالي..في الغرب حاليا الشعوب ميالة اكثر للرؤى وبرامج اخرى ..مثلا صعود قوى اليمين في كثير من الدول الغربية (هذه القوى تحمل رؤى اشتراكية وطنية)

لا أحد يروج للراسمالية سوى المستفيدين من نظام الاحتكارات ..يبدو لي مثلا انك نيوليبرالي (ليس مستغربا في هذه الحال ان تكون مؤيدا لريغن او بوش او ترامب مثلا)..

بخصوص مصر ..من المضحك هو قفزك لمحاولة جعلي بالقوة قوميا او ناصريا وثق يقينا انني لست كذلك ..

عندما تستعرض تجربة معينة عليك بذكر المنافع والأضرار..

عبدالناصر قام بتأميم الحياة السياسية! وهذه احدى اكبر سلبياته ..لكن جاء بالاصلاح الزراعي (في العهد الملكي الاقطاع كان بشع والتفاوت في المداخيل بين الاقطاعيين والمزارعين مخيفة واكبر من اي دولة افريقية وعربية اخر ..راجع دراسة سمير امين حول التراكم الراسمالي في هذا)

مع انفتاح السوق في عهد السادات تدهور الاقتصاد المصري اكثر
حزب الوفد ذاته اصطدم مع النظام الملكي ..

انت تعلم ان نسبة كبيرة من لأمريكيبن لايستطيعون التوجه الى المستشفيات ..(هناك مراكز متوسطة للعلاج)


صدقني الشعارات هو ماتردده انت ..انت تقول دائما مدافع شرس عن الراسمالية ..هذا الخطاب لم يعد له وجود بالغرب ..هناك تيارات ترى ان النظام مضطرب وفوضوي وينبغي الاصلاح كالقوى اليسارية وقوى اليمين الوطني او اليمين الاشتراكي..والكينيزية والديمقراطية الاجتماعية الخ..

انت نيوليبرالي شعبي ...لا احد غير هؤلاء يرددون السعارات الراسمالية ويسوقونها ويحاولون التغطية عن عورات النظام..لكن مشروعهم فشل من الثمانينيات وحتى ازمة ٢٠٠٨ ..


بالمناسبة دعك من التجارب الشخصية ..اعرف اشخاص يقولون ان الاعلام الاسترالي ينشغل بتوافه الامور بينما المتسولين يملئون الشوارع ..(الانطابعات الشخصية ليست دليل)

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hamdan

قمت بتوجيه اسئلة محددة لك ..لكن كالعادة تجاهلتها وقفزت عليها..وهذا ليس مستغربا..

تتحدث عن ان نقابات العمال جزء من النظام الراسمالي ..ماهي الراسمالية؟

مامعنى كلامك ان نقابات العمال اصلها راسمالي صرف؟

ذهاب شركات كبيرة الى الصين ليس سببه ماذكرت،السبب هو كثرة اليد العاملة هناك ،وبالتالي يمكن الاستفادة من رخص هذه العناصر،هذا عدا عن رخص الموارد الاخرى كالارض مثلا..الصين يوجد فيها نقابات عمال ومن اكبر النقابات العمالية في العالم
ثم ماقصتك ..مرة تسوق للنجاح الصيني على انه مثال لنجاح الراسمالية وفي مرة اخرى تهاجم الصين على (اشتراكيتها!!) لم نفهم هل الصين راسمالية ام اشتراكية؟
الدول الغربية تراوح الان بين السياسات الاشتراكية الاجتماعية ومايسمى باسلوب السوق الحر (وهو ليس سوقا حرا بل نظام احتكاريا لاعلاقة له ابدا بالمنافسة)

الدول الاسكندنافية ليست راسمالية كما تتوهم،الضرائب التصاعدية في هذه الدول من أعلى الضرائب في العالم..

في هذه الدول الناس يعيشون حياة متوسطة ..مظاهر التفاوت الطبقي كما هو في امريكا مثلا غائبة عن هذه الدول..

الشعارات هو ان تسوق للحل الراسمالي ..دون ان يكون لديك فكرة واضحة عن الراسمالية ..

اطرح عليك سؤال واتمنى ألا تقفز عليه كالعادة،هل الحل بوصفات البنك الدولي الراسمالي مثلا؟

تحياتي حمدان..
انا لم اقل بان الرأسمالية نظام اتي من السماء او انه نظام كامل، ببساطة، هو اسلوب، قادر علي تصحيح نفسة بنفسة، وبه البشر لهم حقوق يحميها القانون، اقرأ موضوع: لماذا الرأسمالية؟
الدول التي تحقق تلك الشروط، هي دول راسمالية، ومن التنافس الحر، نحصل علي كفاءة النظام.
الصين نعم استخدمت اسلوب الرأسمالية من التنافس الحر (لكن بقيود) وهذا ادي الي النموا، ولكن مازال ليس هناك حقوق مكفولة بالقانون هناك.
دعني اوضح: هنا في استراليا يوجد Enterprise bragaining وهنا العامل بدلا من ان يذهب ليتفاوض مع صاحب العمل، نقابة العمال تقوم بذلك، وتنظم الاضرابات وغيرها، في الصين لا يوجد مثل هذا الشيئ، ونقابة العمال لا تعطيهم ايه حقوق ولا تتفاوض مع الشركات بالنيابة عن العمال.
انا لم أسمع من قبل عن اضرابات في الصين، ولكن في امريكا وفي كندا وفي استراليا سمعت عن الاضرابات التي يقوم بها العمال.

نقابات العمال جزء من التطور الطبيعي للرأسمالية، وموجودة في كل بلد رأسمالي. مصر قبل ثورة 52 كان بها نقابات عمال، وعبد الناصر اعدم قادة النقابات وساندة في ذلك الاخوان.

[Hamdan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic

تحياتي حمدان..
انا لم اقل بان الرأسمالية نظام اتي من السماء او انه نظام كامل، ببساطة، هو اسلوب، قادر علي تصحيح نفسة بنفسة، وبه البشر لهم حقوق يحميها القانون، اقرأ موضوع: لماذا الرأسمالية؟
الدول التي تحقق تلك الشروط، هي دول راسمالية، ومن التنافس الحر، نحصل علي كفاءة النظام.
الصين نعم استخدمت اسلوب الرأسمالية من التنافس الحر (لكن بقيود) وهذا ادي الي النموا، ولكن مازال ليس هناك حقوق مكفولة بالقانون هناك.
دعني اوضح: هنا في استراليا يوجد Enterprise bragaining وهنا العامل بدلا من ان يذهب ليتفاوض مع صاحب العمل، نقابة العمال تقوم بذلك، وتنظم الاضرابات وغيرها، في الصين لا يوجد مثل هذا الشيئ، ونقابة العمال لا تعطيهم ايه حقوق ولا تتفاوض مع الشركات بالنيابة عن العمال.
انا لم أسمع من قبل عن اضرابات في الصين، ولكن في امريكا وفي كندا وفي استراليا سمعت عن الاضرابات التي يقوم بها العمال.

نقابات العمال جزء من التطور الطبيعي للرأسمالية، وموجودة في كل بلد رأسمالي. مصر قبل ثورة 52 كان بها نقابات عمال، وعبد الناصر اعدم قادة النقابات وساندة في ذلك الاخوان.

تحياتي..
طلبت منك تعريف للراسمالية..اعتقد انك تريد ان تصور لي ان الغرب هو الراسمالية وهذا تصور خاطئ ..الاشتراكية بكافة فروعها (اشتراكية الارض والاشتراكية الوطنية والماركسية والفابية الخ..) كل هذه الحركات والتيارات الاجتماعية ظهرت في الغرب اولا وليس في الصين او روسيا..

حركة النقابات العمالية في بريطانيا مثلا تعرضت لاضطهاد في بدايات القرن التاسع عشر وحتى منتصفه ولم يعترف بها الا في عام ١٨٦٧ ..وتدرجت في حصولها على حقوقها من الحد الادنى للأجور وتحديد وقت العمل الخ.. (اي ان الديمقراطية الموجودة حاليا هي نتيجة للصراع بين القوى الاجتماعية وليس الاتفاق العفوي بين الراسمالي والعامل)..
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Trad...United_Kingdom

الصين وبسبب سياسات التنمية الاجتماعية حدت من الفقر (سأرفق المصادر فيما بعد وهي موجودة في موضوع اخر)..

نظام الحكم في الصين هو ديكتاتوري لا خلاف حول هذا لكن الطرف المقابل اي الاحتكارات والشركات المتعددة للجنسيات والحكومة الامريكية كل هؤلاء ليسوا ملائكة بالتأكيد..

ومع هذا حصل اضرابات في الصين

انظر مثلا https://en.m.wikipedia.org/wiki/2010..._labour_unrest


الراسمالية نظام غير مستقر ..التطور يكون بتطعيمه بمبادئ اشتراكية واجتماعية جديدة (اي الحد من غلو هذا النظام)

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hamdan

تحياتي..
طلبت منك تعريف للراسمالية..اعتقد انك تريد ان تصور لي ان الغرب هو الراسمالية وهذا تصور خاطئ ..الاشتراكية بكافة فروعها (اشتراكية الارض والاشتراكية الوطنية والماركسية والفابية الخ..) كل هذه الحركات والتيارات الاجتماعية ظهرت في الغرب اولا وليس في الصين او روسيا..

حركة النقابات العمالية في بريطانيا مثلا تعرضت لاضطهاد في بدايات القرن التاسع عشر وحتى منتصفه ولم يعترف بها الا في عام ١٨٦٧ ..وتدرجت في حصولها على حقوقها من الحد الادنى للأجور وتحديد وقت العمل الخ.. (اي ان الديمقراطية الموجودة حاليا هي نتيجة للصراع بين القوى الاجتماعية وليس الاتفاق العفوي بين الراسمالي والعامل)..
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Trad...United_Kingdom

الصين وبسبب سياسات التنمية الاجتماعية حدت من الفقر (سأرفق المصادر فيما بعد وهي موجودة في موضوع اخر)..

نظام الحكم في الصين هو ديكتاتوري لا خلاف حول هذا لكن الطرف المقابل اي الاحتكارات والشركات المتعددة للجنسيات والحكومة الامريكية كل هؤلاء ليسوا ملائكة بالتأكيد..

ومع هذا حصل اضرابات في الصين

انظر مثلا https://en.m.wikipedia.org/wiki/2010..._labour_unrest


الراسمالية نظام غير مستقر ..التطور يكون بتطعيمه بمبادئ اشتراكية واجتماعية جديدة (اي الحد من غلو هذا النظام)

تحياتي حمدان،
الرأسمالية ذكرت تعريفها اكثر من مرة: لماذا الرأسمالية؟

ببساطة، هي اسلوب، وليس عقيده او فكر، مجرد اسلوب:

من نقاشي مع العديد من الاعضاء وبخاصة الزميل منسق، اجد بان هناك سوء فهم او خطأ في فهم الرأسمالية...
تحت الرأسمالية، اية قرار اقتصادي يتم اخذة بحرية تامة من جميع الاطراف الذين يعنيهم مصلحتهم الخاصة وطبقا لمصالحهم الخاصة.
هناك 5 خواص للاقتصاد الحر:
1. الحرية الأقتصادية:

• حق اختيار مكان عملك،ومع من تعمل،
• حق بدأ شركة او عمل، وعدم العمل ايضا،
• الحق في شراء او بيع ما تريد (طبقا للقانون)

2. تبادل السلع بحرية:

• البيع والشراء يتم بحرية تامة وطبقا لاختيار المتعاملين،
• الصفقات تتم لمصلحة الطرفين،

3. حقوق الملكية الخاصة:

• الافراد لهم الحق في التملك،
• هذا يشمل الاشياء الملموسة او الغير ملموسة (معنوية مثل حقوق الفكرية)
• حقوق الملكية، واحتمال الحصول علي المزيد، يزيد حافز العمل،
• الافراد يعلمون عند النجاح، لهم حق الاستمتاع بما اكتسبوة

4. فوائد النجاح

• فوائد مادية، مال في حالة نجاح
• فوائد معنوية، زيادة في مستوي المعيشة،
• تلك تعطي دوافع للعمل من اجل النجاح

5. التنافس الحر،

• الرأسمالية تنموا مع التنافس الحر،
• التنافس هو ما يدفع المنتجين لانتاج مواد اجود وارخص،

دور الحكومة هو:

• حماية المستهلك من المواد الخطرة، والمحتالين،
• عمل الطرق والتعليم، والنظافة، والصحة،

كما نري، هناك حرية في التعامل، وايضا الأقتصاد هنا مبني علي المستهلك والمنتج...
المنتج يحتاج المستهلك...

كما تري، هي ساحة، وبدون سلطة لطرف علي آخر، يحدث الاتفاق، ويحدث التطور.
احتجاجات الصين كانت غير منظمة، وكان بها انتحار، عمال في وضع مأسوي- هنا في استراليا، المصنع يغلق ابوابة، والعمال يقفون علي الباب، حتي تجلس الشركة ويحدث اتفاق بينها وبين اعضاء نقابة العمال.
لا طرف له سيطرة علي طرف.
هذا اساسة في الحقيقة تطور حقوقي في انجلترا. منذ فترة طويلة، كنت في محاضرة عن لماذا انجلترا كان لها امبراطورية لا تغرب عنها الشمس، عكس باقي اوروبا، وكان الباحث يتحدث عن انه في نهاية القرن الثاني عشر، كانت هناك حرب بين الملك والامراء، ولم يستطع طرف القضاء علي الطرف الآخر، واضطر الملك الجلوس مع الامراء والوصول لاتفاق، وهذا اعطي الأمير حق المحاكمة العادلة وكان هذا اساس الماجنا كارتا بعد ذلك، وكانت اساس القانون الانجليزي الذي بدأ بالامراء وانتهي بالشعب بعد ذلك، وهذا اعطي طفرة كبيرة لتلك الجزيرة المعزولة عن باقي اوروبا من تطور اقتصادي وحقوقي وغيره.


لذلك الرأسمالية، ليست كما يصورها الاعلام الاسلامي والقومي، هي اسلوب او عملية بها الحقوق مكفولة بالقانون، وحق التنافس الحر، ولا سيطرة لطرف علي طرف آخر.

لم ادعي بان آدم سميث كانت تشتم رائحة شواء كبده عن بعد ولم تكن ثلاجتة تحتوي فقط علي زجاجات المياه او صلي اكثر من الفين ركعة في ليلة واحدة، كل العبط هذا لم اذكر انه جزء من الرأسمالية، وهي بعيدة عن ذلك العبط.

تحياتي