حوار سريع يبين وجهة نظر الملحد مقابل المؤمن

[Mazen]

مرحباً،

قصة طريفه وحوار سريع يبين اختلاف جوهري في المفاهيم

زارني احد الاصدقاء المسلمين - اكبر مني سناً ويقربني قرابه عائليه - هو يعلم ان لي "توجهات الحاديه" :) كما يحب ان يسميها، فهو يرفض فكرة ان اكون ملحد...

على اية حال، اخذته لنمشي في غابه صغيره قريبه من المنزل وفيها نهر صغير واشجار باسقة الطول. موقع هادئ وجميل وخالي من البشر.

نظر صديقي الى الاشجار المرتفعه فوقنا وقال: انظر الى هذه الاشجار كيف انها كلها بنفس الطول ، من خلقها هكذا؟

ضحكت وقلت له: هل تعلم لماذا هذه الاشجار بنفس الطول؟
صديقي: لا
انا: كما تعلم، الاشجار القصيره لن تصل اليها اشعة الشمس لانها ستكون في ظل الاشجار الطويله. اي شجره قصيره هنا ماتت وقضي عليها ولم يبقى الا الاشجار الطويله. الهدوء الذي تراه امامك ليس الا موقع معركه ومذبحه ذهب ضحيتها الكثير من الاشجار التي لم تنموا الى الطول المطلوب. ولكنها معركه تدور بازمان جيولوجيه. اي اله مجرم قدٌر هذا الصراع الابدي؟
ثم تابعت: هل تعلم الموارد التي هدرت في هذه الحرب الطويلة الامد؟
صديقي: لم افهم
انا: اية شجره تصبح اطول من جارتها فستقتل جارتها لانها ستحجب عنهم ضؤ الشمس وتشتعل الحرب مجدداً. ويتم صرف الموارد نحو "الطول". علماء التطور يسمون هذا "سباق التسلح". وكلنا يعلم كم هو مكلف سباق التسلح.
صديقي: هذا تقدير الله حتى يصنع شجر طويل لنا حتى نستخدمه.

انا: ولكن قبل قليل قلت لي ان الله خلقهم بنفس الطول وبهدوء ورحمه وسكينه! :). هذه مشكلة المؤمن، ينظر الى الكون والى الحياة من منظور بضعة سنين او حتى بضعة الاف من السنين حين اصبحنا كبشر نبني وندون. لا يستطيع ان ينظر الى الكون بمفهوم مئات الملايين من السنين.

تحياتي

[شنكوح]

مصادرة الطبيعة بكلمة "سبحان الله" وبكل بساطة.
وفي الناحية المقابلة عندما تعطيه جوابا واقعيا، الإكثار من "لماذا".

هذا يرينا كيف أن المؤمن يكره التعب الفكري ويحب الخلود للراحة.
وربك يعدلها.

[طارق]

سألت امرأة زوجها وهما في مكة لتأدية فريضة الحج عندما رأت شخصا غريب الشكل من وجهة نظرها قائلة ما ذاك ؟ ، اجابها الزوج بـ : انه الشيطان ، عادت المرأ من الحج وقالت للنساء رأيت الشيطان في مكة ههه.
هذا هو المؤمن ، ينافق ويقلد ويكذب ويقول الله اعلم ولا يهمه الصحيح .

[Agno]

لاحظت نفس الشيء. المؤمن لديه مشكلة في فهم الزمن و مرور الزمن لسبب لم افهمه حتى الآن . ربما لترسخ قاعدة : كن فيكون

[add]

انت تشير الى الانتخاب الطبيعي ولكن هو ينظر -من دون أن يقول- الى الشيفرة الجينية في الاشجار التي شكلتها.. في كل كائن حي هناك كود او معلومات دي ان اي وهذا الكود فريد من نوعه الى درجة تفوق قدرة البشر.. ونحن نعرف ان اي كود او برنامج له وظيفة فلا بد له من صانع. الانتخاب الطبيعي ياني بعد انشاء هذه الوظيفة بالصدفة والعشوائية.
صديقك كان يفكر بعقلانية ونسب هذا التشفير الى صانع لكن انت "أفحمته" بان التعقيد الناتج من هذا الكود الذي يفوق أكبر برنامج برمجه البشر جاء عشوائيا وبالصدفة.. فسبحان العشوائية!

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة add

انت تشير الى الانتخاب الطبيعي ولكن هو ينظر -من دون أن يقول- الى الشيفرة الجينية في الاشجار التي شكلتها.. في كل كائن حي هناك كود او معلومات دي ان اي وهذا الكود فريد من نوعه الى درجة تفوق قدرة البشر.. ونحن نعرف ان اي كود او برنامج له وظيفة فلا بد له من صانع. الانتخاب الطبيعي ياني بعد انشاء هذه الوظيفة بالصدفة والعشوائية.
صديقك كان يفكر بعقلانية ونسب هذا التشفير الى صانع لكن انت "أفحمته" بان التعقيد الناتج من هذا الكود الذي يفوق أكبر برنامج برمجه البشر جاء عشوائيا وبالصدفة.. فسبحان العشوائية!

مرة اخري تسيئ فهم التطور وتلجأ الي مغالطة رجل القش.
الطفرة أو العشوائية للفرد بمعني التغير الجيني للفرد عشوائي، التطور يحدث للمجموعة وليس للفرد، وبالتالي ليس هناك عشوائية.
من الصعب علي مسلم قراءة كتاب علمي أو معرفة اية نظرية علمية بدون تشوية رجل الدين لها حتي يستطيع سرقة قوته وقوت أطفاله.
كم مرة رددتها بأن العشوائية للفرد والتطور للجماعة وهو منظم؟

[Archimedes]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة add

انت تشير الى الانتخاب الطبيعي ولكن هو ينظر -من دون أن يقول- الى الشيفرة الجينية في الاشجار التي شكلتها.. في كل كائن حي هناك كود او معلومات دي ان اي وهذا الكود فريد من نوعه الى درجة تفوق قدرة البشر.. ونحن نعرف ان اي كود او برنامج له وظيفة فلا بد له من صانع. الانتخاب الطبيعي ياني بعد انشاء هذه الوظيفة بالصدفة والعشوائية.
صديقك كان يفكر بعقلانية ونسب هذا التشفير الى صانع لكن انت "أفحمته" بان التعقيد الناتج من هذا الكود الذي يفوق أكبر برنامج برمجه البشر جاء عشوائيا وبالصدفة.. فسبحان العشوائية!

هناك فرضيات علمية محترمة تشرح لنا كيف نشا شريط الدى ان اى فى الطبيعة بدون تدخل لقوة خارقة او خزعبلات لكن هذة الفرضيات لمن يريد ان يتعلم وليس لمن يريد الصاق خرافاته الدينية فى العلم
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK6360/
والاهم من ذلك اذا سلمنا جدلا بان هناك اله هو الذى كون شريط الدى ان اى فهل تعتقد ان هذا (الاله) هو الهك الذى يسب (ابى لهب وزوجته) الهك يا عزيزى لا يعلم اى شيئ عن الدى ان اى ولا عن تركيبه الكيميائى فهل تعتقد اننا سنصدق ان الهك فعل شيئا مثل هذا فحتى اذا كان هناك (اله) كون شريط الدى ان اى فبالطبع هذا (الاله) ليس (الهك الجاهل)

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة add

انت تشير الى الانتخاب الطبيعي ولكن هو ينظر -من دون أن يقول- الى الشيفرة الجينية في الاشجار التي شكلتها.. في كل كائن حي هناك كود او معلومات دي ان اي وهذا الكود فريد من نوعه الى درجة تفوق قدرة البشر.. ونحن نعرف ان اي كود او برنامج له وظيفة فلا بد له من صانع. الانتخاب الطبيعي ياني بعد انشاء هذه الوظيفة بالصدفة والعشوائية.
صديقك كان يفكر بعقلانية ونسب هذا التشفير الى صانع لكن انت "أفحمته" بان التعقيد الناتج من هذا الكود الذي يفوق أكبر برنامج برمجه البشر جاء عشوائيا وبالصدفة.. فسبحان العشوائية!

ومن وضع الكود الملطوشة في الاشجار القصيره التي فشلت؟ ولماذا؟

[add]

ناك فرضيات علمية محترمة تشرح لنا كيف نشا شريط الدى ان اى فى الطبيعة بدون تدخل لقوة خارقة

نعم اعرف تلك "الفرضيات المحترمة" وكلها قدح وضرب بكل القوانين العقلية والمنطقية عند البشر.. ارجو ان لا تقول لي ان الدي ان اي نتج من لاشيء بالصدفة.. او انه انتج نفسه بنفسه من لاشيء كما قال احد "العلماء"..

واقعنا الذي نعرفه هو أننا اذا وجدنا معلومات information.. مجموعة من كود له وظيفة معينة فلاشك ان يكون هناك ذكاء وراء هذه البرمجة.. لماذا هذا المنطق يسقط عندما يتعلق الامر بالكائنات الحية التي "كودها" أعقد بكثير من أعقد برنامج صنعه الانسان!

ومن وضع الكود الملطوشة في الاشجار القصيره التي فشلت؟ ولماذا؟

صديقك قال سبحان الله، هو يؤمن ان الله خالق الكون لكن انت قلت سبحان العشوائية والصدفة! سبحان البروتين الذي نتج من لاشيء عشوائيا!!

[القيصر]

لا أدري ما هي مشكلة المؤمنين مع موضوع العشوائية والصدفة ، مهما شرحت له سيعود الى العشوائية والصدفة وكانه لم يسمع/يقرأ شرحك ، اعتقد ان المسلم يعلم تماما كذب ادعائاته ولكنه يتمسك بها لانقاذ دينه ويلفق لنا تهمة الايمان بالصدفة .