قياس معدل التغير الجيني في البشر

[Skeptic]

تحياتي للجميع،
أجد دائما مفهوم الMutation في الانتخاب الطبيعي دائما يساء فهمة، فدائما أسمع بأن التطور هو ان قرد يلد بشر، وكما قام أحدهم بسؤال أذا ولد قرد بشر، كيف أول أنسان كبر وسط قرود؟
التطور عن طريق الانتخاب الطبيعي لا يحدث هكذا، هو عملية تراكمية بطيئة لتغيرات طفيفة، تنتج بعد فترة طويلة تغيرات ملحوظة....
أهم نقطة في الانتخاب الطبيعي، وهو شيئ لم يكن يعلم داروين عنه، هو التشوهات الحينية الطفيفة التي تحدث عند أنقسام الخلايا...
أهم فروض الانتخاب الطبيعي هو التنوع الجيني، أو التنوع في النوع الواحد، والMutation هي أحد أهم المصادر لظهور جينات جديدة، ولذلك لها أهمية كبري في نظرية الأنتخاب الطبيعي.
الأنتخاب الطبيعي كنظرية علمية يعتمد علي عدة فروض، وهي:

1. التنوع، عند النظر في أية جيل لكائن حي، نجد هناك تنوع بني أبناء هذا الجيل، مثلا في الأنسان هناك الطويل، القصير، الأسود، الابيض، وغيرها من التنوعات
   
   
   
   
2. تفاضل الأنجاب والبقاء، الأطفال الذين لهم صفات تؤهلهم للبقاء، هم من يكون لهم أطفال للأجيال التالية...
   
   
   
   
3. الانجاب الكثير ، في كل جيل يولد عدد كبير من الأطفال أكثر من الموارد المتاحة
4. التوارث، التغير الذي يحدث لكل جيل يتوارث للجيل التالي، نشاهد ذلك في أن الأبناء يتوارثون صفات الأباء
   
   
   
   

ممكن التعبير عنها بالمعادلة:

في بحث: Human Y chromosome base-substitution mutation rate measured by direct sequencing in a deep-rooting pedigree. قام فريق علمي من انجلترا والصين ببحث التغيرات الجينية في أفراد عائلة صينية لهم أب مشترك منذ 200 عام. الكروموسوم Y يمر من الأب الي الأبن بدون تحريف عكس باقي الكروموسومات وبالتالي يعتبر مثالي لبحث التغيرات الجينية العشوائية التي تحدث لتلك العائلة.
قام فريق بحثي بريطاني وصيني بمقارنة لكروموزوم Y لأثنين من الرجال الأقارب في منطقة ريفية في الصين وكانوا من الأقارب البعيدين، توارثت الكرموسوم Y علي مدي 200 عام، من خلال 13 جيل.
معني ذلك البحث بأن التغير الجيني في Y كرموسوم، بأمكانة تحديد أصل الجماعات البشرية، وتنقلهم عبر العصور، ومتي أنفصل كل نوع من البشر عن الآخر، وهكذا...
هناك بعض الشركات التي تأخذ بعض الDNA من زبائنها، وتقدم لهم أصلهم وتاريخهم الجيني، مثلا: شجرة العائلة...
لي زميل مهتم بذلك وقام شخصيا بعمل ذلك من خلال احدي الشركات ووجد تاريخ أسرتة من ناحية الأب بالطب.
يقول تايلر سميث أن تلك الطريقة يمكن استخدامها لقياس معدل تطور الأحداث في ماضينا التطوري ، مثل متي هاجر البشر أول مرة من أفريقيا، بطريقة أكثر دقة من السابق، معظم كروموسوم Y لا يمتزج مع أي الكروموسومات الأخرى ، مما يجعل تقدير معدل تحوره أسهل. ولكن معدل التغير قد يكون مختلف بعض الشيء عن صبغيات أخرى.

الشكل يوضح أماكن أربعة تحويرات مثبتة...

بحث آخر لكن يوضح نشأة أنواع جديدة نتيجة لتراكمات التغيرات الجينية:Weinberg, J.R., V.R. Starczak, and D. Jorg, 1992, "Evidence for rapid speciation following a founder event in the laboratory." Evolution 46: 1214-1220
في عام 1964، تم تجميع 6 أفراد من الpolychaete worm, Nereis acuminata من ميناء لونج بيتش، في كاليفورنيا، وتركوا للتكاثر حتي صار عددهم آلاف من الأفراد. أربع أزواج من هؤلاء تم نقلهم ألي Woods Hole Oceanographic Institute بأختصار (WH). أستخدمت تلك العينة علي مدار 20 عام في بحث أثار تسمم البيئة. من عام 1986 ألي عام 1991 تم بحث منطقة لونج بيتش عن العائلة الأصلية لذلك الدود، وتم أكتشاف نوعين: P1 and P2
Weinberg, et al. (1992) قام بعمل أختبارات عن تلك الأنواع، و WH فقام بعزل عينات من P1, P2 and WH في أماكن مختلفة، وقام ببحث نجاح عملية التزاوج بين تلك العينات:

WH × WH - 75%
P1 × P1 - 95%
P2 × P2 - 80%
P1 × P2 - 77%
WH × P1 - 0%
WH × P2 - 0%

وتم أكتشاف دليل أحصائي علي عدم تفضيل WH للتزاوج مع النوع الأصلي من البحر... بمعني كما تري WH لا يتزوج مع P1 or P2
وأخيرا أتضح بأن هناك خلاف كروموسومي بين WH والعينات الاصلية، بمعني نوع جديد....
من ذلك البحث وأبحاث أخري عديدة، التغير الجيني العشوائي، الأساسي لزيادة الخزين الجيني لأية نوع، هو شيئ لا خلاف علية، وهناك العديد من الأدلة علية...
احب أضافة المقالة: Chapter 13 - Sources of Genetic Variation
تحياتي

[Skeptic]

تحياتي
لقد أدرجت ملف عن طرق التشوهات أو ما يترجم بالعربية لطفرة، في الحقيقة انا لي أعتراض علي ترجمة طفرة، بسبب انها تعني تغير نوعي، وهذا لا يحدث، الا نادرا، والتطور لايقوم عليها. احد تلك الطفرات، هو ظهور الورود الصفراء... فلم تكن موجودة حتي القرن التاسع عشر، عندما أكتشفها فرنسي عن طريق طفرة في الورود أدت الي ظهور الورد الأصفر: http://www.ecbdflowerstore.com/108091.php ولكن عموما هذا شيئ نادر...
اساليب التغير الجيني: Chapter 13 - Sources of Genetic Variation وهي عديدة، وكما ذكرت معدل التغير الجيني كما تم حسابة في البشر هو قاعدة لكل 20-30 مليون قاعدة جينية، لذلك هو تغير طفيف جدا، ولذلك في البشر، لا يمكن ملاحظة التطور في حياتنا، ولكن في حالة الباكتريا، كما ذكرت، بالأمكان ان نشاهد تغير في فترة بسيطة، بسبب انة الفترة الزمنية بين جيل وآخر صغيرة جدا، وبالتالي في يوم أو أسبوع تحدث أكثر من 1000 جيل... عدد كافي لحدوث تنوع ملحوظ....
بالنسبة للتشوة، هو يحدث في الغالب نتيجة لأنقسام الخلايا...
لقد قرأت في أحدي المقالات بان بسبب دوران الأرض في بداية الحياة بسرعة كبيرة، (اليوم كان حوالي 8 ساعات) فهذا أدي الي مجال مغناطيسي شديد كان يمنع الأشعة الكونية، أحد مصادر التغيرات الجينية، ولذلك كان التطور بطيئ، حتي العصر الكامبري، عندما وصل طول اليوم لحوالي 18 ساعة علي ما أتذكر...
الشوهات هي الغالب تحدث عند أنقسام الخلايا، فعملية الطبع، يحدث فيها أخطاء، ويسبب ذلك التغير في الجينات...
بالطبع أسباب أخطاء الطبع، كثيرة، واهمها الاشعة الكونية...
تحياتي

[ايفان]

شكرا على هذا الموضوع الرائع
و احب ان اضيف الى ان البعض ينكر التطور من خلال القول انه بسبب ان معدل الطفرات ضئيل نسبيا فهناك حاجة الى وقت طويل لتراكم هذه الطفرات الامر الذي لا يتناسب مع المدة الزمنية التي تفصل الكائن المتطور عن سلفه

فمثلا البشر والشيمبانزي يشتركون في 2% من جيناتهم و بما انه متوسط الجيل بحدود 15 عام، واحد لكل 20 مليون قاعدة تتغير
أذا الشيمبانزي والبشر أنفصلوا منذ: 0.02/(1/20e6) = ه 400 ألف جيل , أذا البشر انفصلوا عن الشيمبانزي منذ حوالي 6 مليون عام, و هذا متواقف مع الحفريات التي تعطي 4-6 مليون عام
هناك من يرى ان التطور بهذه الحالة لن يحصل الا لو كان موجه بحيث ان كل الطفرات ستقود لشيء معين(نشوء الانسان من السلف المشترك بينه و بين الشمبانزي)

الجواب على مثل هذه التساؤلات بان سرعة التطور تعتمد على عدد من العوامل المهمة:
1. هل التكاثر يتم بصورة جنسبة ام بصورة لا جنسية: فالتكاثر الجنسي يسرع عملية التطور لان الكائن قد يرث طفرات مفيدة من الاب و الام معا و بنفس الوقت قد يترك بعض الصفات الغير مفيدة من والديه
2. حجم العينة السكانية, كلما زاد عددها كلما امكن زيادة سرعة التطور, لان احتمالية بروز طفرات المفيدة ستزيد
3. درجة الانتخاب الطبيعي, مثلا لو طرأ تغير كبير على البيئة فان عدد الكائنات التي ستهلك ستكون كبيرة و فقط الذين يملكون صفات معينة هم من سينجون و بالتالي انتشار تلك الطفرات المفيدة في الاجيال سيكون كبير نسبيا

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايفان

شكرا على هذا الموضوع الرائع
و احب ان اضيف الى ان البعض ينكر التطور من خلال القول انه بسبب ان معدل الطفرات ضئيل نسبيا فهناك حاجة الى وقت طويل لتراكم هذه الطفرات الامر الذي لا يتناسب مع المدة الزمنية التي تفصل الكائن المتطور عن سلفه

فمثلا البشر والشيمبانزي يشتركون في 2% من جيناتهم و بما انه متوسط الجيل بحدود 15 عام، واحد لكل 20 مليون قاعدة تتغير
أذا الشيمبانزي والبشر أنفصلوا منذ: 0.02/(1/20e6) = ه 400 ألف جيل , أذا البشر انفصلوا عن الشيمبانزي منذ حوالي 6 مليون عام, و هذا متواقف مع الحفريات التي تعطي 4-6 مليون عام
هناك من يرى ان التطور بهذه الحالة لن يحصل الا لو كان موجه بحيث ان كل الطفرات ستقود لشيء معين(نشوء الانسان من السلف المشترك بينه و بين الشمبانزي)

الجواب على مثل هذه التساؤلات بان سرعة التطور تعتمد على عدد من العوامل المهمة:
1. هل التكاثر يتم بصورة جنسبة ام بصورة لا جنسية: فالتكاثر الجنسي يسرع عملية التطور لان الكائن قد يرث طفرات مفيدة من الاب و الام معا و بنفس الوقت قد يترك بعض الصفات الغير مفيدة من والديه
2. حجم العينة السكانية, كلما زاد عددها كلما امكن زيادة سرعة التطور, لان احتمالية بروز طفرات المفيدة ستزيد
3. درجة الانتخاب الطبيعي, مثلا لو طرأ تغير كبير على البيئة فان عدد الكائنات التي ستهلك ستكون كبيرة و فقط الذين يملكون صفات معينة هم من سينجون و بالتالي انتشار تلك الطفرات المفيدة في الاجيال سيكون كبير نسبيا

تحياتي
ممكن أعتبار متوسط عمر الجيل هو 10 سنوات، حيث ان البشر بداو من كائن أقل تعقيدا، وكان متوسط عمر الجيل أقل من 10 سنوات لفترات طويلة جدا.....
الانتخاب الطبيعي ليس موجة، الذكاء ليس مطلب من مطالب التطور:


المهم، ان البشر اصلهم مجموعة من الرئيسيات (القرود) انفصلوا عن الباقي، وكان لهم خاصية مختلفة، فطبقا لأبحاث لوف جوي: http://news.nationalgeographic.com.a...ssils-sex.html
أنثي البشر، كانت مثل باقي الرئيسيات تعرف متي تكون خصبة، ولكن كانت تختلف عن باقي القرود حيث انها كانت تفضل من يحضر لها الفواكة، فهذا أدي الي ان الذكر الذي يستطيع ان يحمل الفواكة والسير بسرعة، هو من ينجب اطفال، وهذا أدي الي تفضيل المشي علي قدمين وأيضا الذكاء... فذلك الاختلال البسيط منذ 6 مليون عام، ادي الي هذا الفرق الكبير...
ولذلك قهر المرأة في الشرق الأوسط هو أكبر عامل للتخلف..
أيضا نقطة مهمة، هو الاعتقاد بان البشر أكثر تطور من باقي الكائنات..



هذا غير حقيقي.. كلنا علي نفس سلم التطور....
التطور غير موجة..... أذا كان التطور في البشر حدث ناحية الذكاء، فهذا نتيجة للفرق بين أنثي أسلاف البشر وباقي القرود...
تحياتي

[عيسى]

[كربون]

سؤال بما ان الموضوع يدور حول اتطور

كيف لتطور ان يطور ( الذكر ) ليتوافق مع (الأنثاء) في وقت وتسلسل تمام .. - اليس هو عشوائي - بطفرات تحدث بسبب اطبيعه ؟

كيف لطبيعه ان تطور لذكر الانثاء . التي تحمل منه بشكل طبيعي -##

مع ان المعلوم ان هو العكس ان اتطور حدث للانثاء ثم خرج الذكر >فقط لعكس فكرة ان الله خلق ادم ثم حواء >لعب اطفال < )

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى

عيسي..
كف عن الهذيان.. نحن هنا نشجع علي ال Peer Review Articles وهذا مجرد خبل يخدعون به انصاف المتعلمين... كل هذا كذب علم الجينات يؤييد نظرية الأنتخاب الطبيعي... انتم واهمون....

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كربون

سؤال بما ان الموضوع يدور حول اتطور

كيف لتطور ان يطور ( الذكر ) ليتوافق مع (الأنثاء) في وقت وتسلسل تمام .. - اليس هو عشوائي - بطفرات تحدث بسبب اطبيعه ؟

كيف لطبيعه ان تطور لذكر الانثاء . التي تحمل منه بشكل طبيعي -##

مع ان المعلوم ان هو العكس ان اتطور حدث للانثاء ثم خرج الذكر >فقط لعكس فكرة ان الله خلق ادم ثم حواء >لعب اطفال < )

في الحقيقة انا في عملي وتخصصي بعيد تماما عن الأحياء، ولكن لي معرفة بها...
حاول قراءة موضوع: كيف يؤدي الأنتخاب الطبيعي الي التطور
ممكن، عن طريق المحاكاة، توضيح بان التكاثر الجنسي، يؤدي الي تنوع أفضل للكائنات الحية( هناك تجارب في الأحياء تؤييد ذلك حيث بعض الكائنات تتكاثر جنسيا وغير جنسيا)... وفي الحقيقة ممكن اثبات بان أفضل انواع التكاثر هو عن طريق نوعان فقط.. في الطبيعة يوجد كائنات بحرية تتكاثر باكثر من نوعان، ولكن كما ممكن أثباتة، ليست منتشرة.... افضل انواع التكاثر هو الجنسي وعن طريق نوعان فقط...
لذلك نظرية الأنتخاب الطبيعي تجيب عن ذلك....
بالرغم من ان التكاثر الغير جنسي أسرع، ولكن يؤدي الي أمراض، وليس به تنوع جيني كافي مثل التتكاثر الجنسي....
بالطبع الأنثي هي الأصل، وعلي ما أعرف سمك القرش يحل لغز التكاثر الجنسي، حيث ان هناك أنواع منة بدائية تماما، تتكاثر عن طريق الذكر يقذف الحيوان المنوي في المياة... ويلقح البويضات في المياة....
لذلك نجد أنواع كثيرة من الكائنات التي تتكاثر جنسيا، بالرغم من انتشار الكائنات التي لا تتكاثر جنسيا...
تحياتي