شبكة الإلحاد العربيُ - عرض مشاركة واحدة - وثائقى يكشف ان فسباسيان وابنه تيتوس هما المسيح اليهودى Creating Christ

سليمان · 08-09-2024, 04:15 PM

فكرة أن فسباسيان وابنه تيتوس هما المسيح اليهودي هم تخريف ودجل لان الاجماع العلمي العالمي على حقيقة المسيح التاريخي كما ورد في العهد الجديد.

المؤرخ بول جونسون:

"أشك في وجود أي عالم جاد على قيد الحياة الآن يمكنه أن ينكر الوجود التاريخي ليسوع. في الواقع، هو موثوق به بشكل أفضل بكثير من العديد من الشخصيات العلمانية القديمة التي لم يشكك أحد في وجودها."
I doubt if there is any serious scholar alive now who would deny Jesus’ historical existence. Indeed, He is much better authenticated than many secular figures of antiquity whose existence no one has ever presumed to question.
Paul Johnson, “A Historian Looks at Jesus,” speech to Dallas Seminary, 1986.

كريغ إيفانز (أستاذ العهد الجديد في كلية أسبرى؛ مؤسس معهد مخطوطات البحر الميت):

"لا يشك أي مؤرخ جاد من أي توجه ديني أو غير ديني في أن يسوع الناصري عاش حقًا في القرن الأول وتم إعدامه تحت سلطة بيلاطس البنطي، حاكم اليهودية والسامرة. على الرغم من أن هذا قد يكون معرفة شائعة بين العلماء، إلا أن الجمهور قد لا يكون على دراية بهذا."
“No serious historian of any religious or nonreligious stripe doubts that Jesus of Nazareth really lived in the first century and was executed under the authority of Pontius Pilate, the governor of Judea and Samaria. Though this may be common knowledge among scholars, the public may well not be aware of this.” [Jesus, The Final Days eds. Evans & Wright (Westminster, 2009), 3.]

البروفيسور رودولف بولتمان :

"بالطبع، الشك في ما إذا كان يسوع موجودًا حقًا هو شك لا أساس له ولا يستحق الرد. لا يمكن لأي شخص عاقل أن يشك في أن يسوع يقف كالمؤسس وراء الحركة التاريخية التي تمثل أول مرحلة مميزة منها المجتمع الفلسطيني الأقدم."
“Of course the doubt as to whether Jesus really existed is unfounded and not worth refutation. No sane person can doubt that Jesus stands as founder behind the historical movement whose first distinct stage is represented by the oldest Palestinian community.”
Bultmann, Jesus and the Word, 17.

المؤرخ بول ماير :

"الأدلة الكلية قوية للغاية، ومطلقة لدرجة أن أضعف العقول فقط هي التي تجرؤ على إنكار وجود يسوع."
“The total evidence so overpowering, so absolute that only the shallowest of intellects would dare to deny Jesus’ existence.”
JESUS CHRIST IS GOD, moreo dal bello. P.64

غراهام هـ. تويلفتري العالم والمؤرخ المتخصص في دراسات العهد الجديد:

"هناك الآن اتفاق شبه إجماعي بين الباحثين في دراسة يسوع التاريخي على أن يسوع التاريخي قام بأعمال عظيمة."
There is now almost unanimous agreement among Jesus questers that the historical Jesus performed mighty works.
Twelftree, The Face of New Testament Studies, pg. 206

جون بي. ماير، أحد العلماء البارزين عن يسوع التاريخي والمسيحية الأولى:

"الحقيقة التاريخية أن يسوع قام بأعمال استثنائية اعتُبرت من قبله ومن قبل الآخرين معجزات، مدعومة بشكل مثير للإعجاب بمعيار تعدد الشهادات من المصادر والأشكال ... تقاليد المعجزات حول خدمة يسوع العلنية موثقة على نطاق واسع بالفعل في مصادر وأشكال أدبية متنوعة بحلول نهاية الجيل المسيحي الأول، بحيث أن التزوير الكامل من قبل الكنيسة المبكرة هو، عمليًا، مستحيل."
[T]he historical fact that Jesus performed extraordinary deeds deemed by himself and others to be miracles is supported most impressively by the criterion of multiple attestation of sources and forms … The miracle traditions about Jesus’ public ministry are already so widely attested in various sources and literary forms by the end of the first Christian generation that total fabrication by the early church is, practically speaking, impossible.
Meier, A Marginal Jew: Rethinking the Historical Jesus, pg. 630.

الناقد النصي بروس ميتزجر:
"اليوم لا يوجد عالم مختص ينكر تاريخية يسوع."
“Today no competent scholar denies the historicity of Jesus.”
Bruce Metzger, The New Testament: Its Background, Growth, and Content (New York: Abingdon, 1965), pg. 78.

غاري هابرماس الحاصل على الدكتوراه في التاريخ وفلسفة الدين وهو باحث في العهد الجديد وأستاذ أبحاث متميز ورئيس قسم الفلسفة واللاهوت في جامعة ليبرتي:

"هناك أكثر من 42 مصدرًا في غضون 150 عامًا بعد وفاة يسوع التي تذكر وجوده وتسجل العديد من أحداث حياته."
“there are over 42 sources within 150 years after Jesus’ death which mention His existence and record many events of his life.” on page 233 of his book The Case for the Resurrection of Jesus.

النقاد النصي بارت ايرمان :

يمكن للمرء أن يجادل أيضًا بأن يسوع هو أهم شخص في تاريخ الغرب ، ينظر إليه من منظور تاريخي أو اجتماعي أو ثقافي ، بعيدًا تمامًا عن أهميته الدينية. وبالطبع فأن أقدم مصادر المعلومات التي لدينا عنه ، أناجيل العهد الجديد ، ذات أهمية قصوى. وليس فقط الأناجيل ، بل كل كتب العهد الجديد."
One could argue as well that Jesus is the most important person in the history of the West, looked at from a historical, social, or cultural perspective, quite apart from his religious significance.
And so of course the earliest sources of information we have about him, the New Testament Gospels,but all the books of the New Testament.
(did jesus exist the historical argument for jesus of nazareth, P.45)

وايضا :

"اذا اراد المؤرخين معرفة ما قاله يسوع وفعله سيكونوا مجبرين بالاكثر او الاقل على استخدام اناجيل العهد الجديد كمصادر رئيسية ، اسمحولي ان اؤكد ان استعمالها ليست لاسباب دينيه او لاهوتية لكن يمكن ان نثق بها لوحدها وذلك لاسباب تاريخيه ولنقائها وبساطتها."
This means that if historians want to know what Jesus said and did they are more or less constrained to use the New Testament Gospels as their principal sources. Let me emphasize that this is not for religious or theological reasons for instance, that these and these alone can be trusted. It is for historical reasons, pure and simple.
Bart D. Ehrman - The New Testament_ A Historical Introduction to the Early Christian Writings, 4th Edition (2007, Oxford University Press) P.229

واستطيع ان املئ مجلدات من شهادات العلماء ..

تاريخيه المسيح موضوع مفروغ منه ولا ينكره الا الاقليه من الشواذ عن الاجماع العلمي العالمي .

المؤرخ فيليب ستادر:

"أبرزت السيرة الفلسفية الطابع الأخلاقي لشخصياتها وعلاقة تعاليمهم بحياتهم. كتب أريستوكسينوس، تلميذ أرسطو، عن فيثاغورس، وأرخيتاس، وسقراط، وأفلاطون؛ وكتب هيرميبوس في القرن الثالث سيرًا للعديد من الفلاسفة، فضلًا عن المشرعين وشخصيات أخرى. تواصل سير الفلاسفة الموجودة لديوجينيس لايرتيوس هذا التقليد. نظرًا لأن مثل هذه السير عادةً ما تكون ثقيلة في الأقوال، كما في 'ديموناكس' للوقيان، فقد يكون من الصعب التمييز بينها وبين مجموعات الأقوال الشهيرة. تنتمي الأناجيل أيضًا إلى هذه الفئة، كما هو الحال مع 'حياة أبولونيوس من تيانا' الروائية لفيلوستراتوس."
Philip Stadter: “Philosophical biography brought out the moral character of its subjects and the relation of their teachings to their lives. Aristoxenus, a pupil of Aristotle, wrote on Pythagoras, Archytas, Socrates, and Plato; Hermippus in the third century wrote Lives of many philosophers, as well as lawgivers and other figures. Diogenes Laertius’ extant Lives of the Philosophers continues the tradition. Since such lives are usually heavy in sayings, as in Lucian’s Demonax, they may be difficult to distinguish from apophthegm collections. The Gospels also belong to this category, as does Philostratus’ novelistic Life of Apollonius of Tyana.” [“Biography and History” in A Companion to Greek and Roman Historiography vol. 2 (), 528, 530.]

الأناجيل، مثل أعمال الفلاسفة الذين ذكرهم المؤرخ فيليب ستادر، تحتوي على أقوال وتعاليم تؤكد على الفهم العميق لشخصية يسوع، مما يجعلها ذات قيمة كبيرة في دراسة التاريخ والأخلاق. هذا النوع من الكتابة يساعد في تقديم صورة متكاملة عن الشخصيات التاريخية وكيف أثرت تعاليمهم في مجتمعاتهم.

08-09-2024, 04:15 PM	رقم الموضوع : [2]
سليمان عضو برونزي	فكرة أن فسباسيان وابنه تيتوس هما المسيح اليهودي هم تخريف ودجل لان الاجماع العلمي العالمي على حقيقة المسيح التاريخي كما ورد في العهد الجديد. المؤرخ بول جونسون: "أشك في وجود أي عالم جاد على قيد الحياة الآن يمكنه أن ينكر الوجود التاريخي ليسوع. في الواقع، هو موثوق به بشكل أفضل بكثير من العديد من الشخصيات العلمانية القديمة التي لم يشكك أحد في وجودها." I doubt if there is any serious scholar alive now who would deny Jesus’ historical existence. Indeed, He is much better authenticated than many secular figures of antiquity whose existence no one has ever presumed to question. Paul Johnson, “A Historian Looks at Jesus,” speech to Dallas Seminary, 1986. كريغ إيفانز (أستاذ العهد الجديد في كلية أسبرى؛ مؤسس معهد مخطوطات البحر الميت): "لا يشك أي مؤرخ جاد من أي توجه ديني أو غير ديني في أن يسوع الناصري عاش حقًا في القرن الأول وتم إعدامه تحت سلطة بيلاطس البنطي، حاكم اليهودية والسامرة. على الرغم من أن هذا قد يكون معرفة شائعة بين العلماء، إلا أن الجمهور قد لا يكون على دراية بهذا." “No serious historian of any religious or nonreligious stripe doubts that Jesus of Nazareth really lived in the first century and was executed under the authority of Pontius Pilate, the governor of Judea and Samaria. Though this may be common knowledge among scholars, the public may well not be aware of this.” [Jesus, The Final Days eds. Evans & Wright (Westminster, 2009), 3.] البروفيسور رودولف بولتمان : "بالطبع، الشك في ما إذا كان يسوع موجودًا حقًا هو شك لا أساس له ولا يستحق الرد. لا يمكن لأي شخص عاقل أن يشك في أن يسوع يقف كالمؤسس وراء الحركة التاريخية التي تمثل أول مرحلة مميزة منها المجتمع الفلسطيني الأقدم." “Of course the doubt as to whether Jesus really existed is unfounded and not worth refutation. No sane person can doubt that Jesus stands as founder behind the historical movement whose first distinct stage is represented by the oldest Palestinian community.” Bultmann, Jesus and the Word, 17. المؤرخ بول ماير : "الأدلة الكلية قوية للغاية، ومطلقة لدرجة أن أضعف العقول فقط هي التي تجرؤ على إنكار وجود يسوع." “The total evidence so overpowering, so absolute that only the shallowest of intellects would dare to deny Jesus’ existence.” JESUS CHRIST IS GOD, moreo dal bello. P.64 غراهام هـ. تويلفتري العالم والمؤرخ المتخصص في دراسات العهد الجديد: "هناك الآن اتفاق شبه إجماعي بين الباحثين في دراسة يسوع التاريخي على أن يسوع التاريخي قام بأعمال عظيمة." There is now almost unanimous agreement among Jesus questers that the historical Jesus performed mighty works. Twelftree, The Face of New Testament Studies, pg. 206 جون بي. ماير، أحد العلماء البارزين عن يسوع التاريخي والمسيحية الأولى: "الحقيقة التاريخية أن يسوع قام بأعمال استثنائية اعتُبرت من قبله ومن قبل الآخرين معجزات، مدعومة بشكل مثير للإعجاب بمعيار تعدد الشهادات من المصادر والأشكال ... تقاليد المعجزات حول خدمة يسوع العلنية موثقة على نطاق واسع بالفعل في مصادر وأشكال أدبية متنوعة بحلول نهاية الجيل المسيحي الأول، بحيث أن التزوير الكامل من قبل الكنيسة المبكرة هو، عمليًا، مستحيل." [T]he historical fact that Jesus performed extraordinary deeds deemed by himself and others to be miracles is supported most impressively by the criterion of multiple attestation of sources and forms … The miracle traditions about Jesus’ public ministry are already so widely attested in various sources and literary forms by the end of the first Christian generation that total fabrication by the early church is, practically speaking, impossible. Meier, A Marginal Jew: Rethinking the Historical Jesus, pg. 630. الناقد النصي بروس ميتزجر: "اليوم لا يوجد عالم مختص ينكر تاريخية يسوع." “Today no competent scholar denies the historicity of Jesus.” Bruce Metzger, The New Testament: Its Background, Growth, and Content (New York: Abingdon, 1965), pg. 78. غاري هابرماس الحاصل على الدكتوراه في التاريخ وفلسفة الدين وهو باحث في العهد الجديد وأستاذ أبحاث متميز ورئيس قسم الفلسفة واللاهوت في جامعة ليبرتي: "هناك أكثر من 42 مصدرًا في غضون 150 عامًا بعد وفاة يسوع التي تذكر وجوده وتسجل العديد من أحداث حياته." “there are over 42 sources within 150 years after Jesus’ death which mention His existence and record many events of his life.” on page 233 of his book The Case for the Resurrection of Jesus. النقاد النصي بارت ايرمان : يمكن للمرء أن يجادل أيضًا بأن يسوع هو أهم شخص في تاريخ الغرب ، ينظر إليه من منظور تاريخي أو اجتماعي أو ثقافي ، بعيدًا تمامًا عن أهميته الدينية. وبالطبع فأن أقدم مصادر المعلومات التي لدينا عنه ، أناجيل العهد الجديد ، ذات أهمية قصوى. وليس فقط الأناجيل ، بل كل كتب العهد الجديد." One could argue as well that Jesus is the most important person in the history of the West, looked at from a historical, social, or cultural perspective, quite apart from his religious significance. And so of course the earliest sources of information we have about him, the New Testament Gospels,but all the books of the New Testament. (did jesus exist the historical argument for jesus of nazareth, P.45) وايضا : "اذا اراد المؤرخين معرفة ما قاله يسوع وفعله سيكونوا مجبرين بالاكثر او الاقل على استخدام اناجيل العهد الجديد كمصادر رئيسية ، اسمحولي ان اؤكد ان استعمالها ليست لاسباب دينيه او لاهوتية لكن يمكن ان نثق بها لوحدها وذلك لاسباب تاريخيه ولنقائها وبساطتها." This means that if historians want to know what Jesus said and did they are more or less constrained to use the New Testament Gospels as their principal sources. Let me emphasize that this is not for religious or theological reasons for instance, that these and these alone can be trusted. It is for historical reasons, pure and simple. Bart D. Ehrman - The New Testament_ A Historical Introduction to the Early Christian Writings, 4th Edition (2007, Oxford University Press) P.229 واستطيع ان املئ مجلدات من شهادات العلماء .. تاريخيه المسيح موضوع مفروغ منه ولا ينكره الا الاقليه من الشواذ عن الاجماع العلمي العالمي . المؤرخ فيليب ستادر: "أبرزت السيرة الفلسفية الطابع الأخلاقي لشخصياتها وعلاقة تعاليمهم بحياتهم. كتب أريستوكسينوس، تلميذ أرسطو، عن فيثاغورس، وأرخيتاس، وسقراط، وأفلاطون؛ وكتب هيرميبوس في القرن الثالث سيرًا للعديد من الفلاسفة، فضلًا عن المشرعين وشخصيات أخرى. تواصل سير الفلاسفة الموجودة لديوجينيس لايرتيوس هذا التقليد. نظرًا لأن مثل هذه السير عادةً ما تكون ثقيلة في الأقوال، كما في 'ديموناكس' للوقيان، فقد يكون من الصعب التمييز بينها وبين مجموعات الأقوال الشهيرة. تنتمي الأناجيل أيضًا إلى هذه الفئة، كما هو الحال مع 'حياة أبولونيوس من تيانا' الروائية لفيلوستراتوس." Philip Stadter: “Philosophical biography brought out the moral character of its subjects and the relation of their teachings to their lives. Aristoxenus, a pupil of Aristotle, wrote on Pythagoras, Archytas, Socrates, and Plato; Hermippus in the third century wrote Lives of many philosophers, as well as lawgivers and other figures. Diogenes Laertius’ extant Lives of the Philosophers continues the tradition. Since such lives are usually heavy in sayings, as in Lucian’s Demonax, they may be difficult to distinguish from apophthegm collections. The Gospels also belong to this category, as does Philostratus’ novelistic Life of Apollonius of Tyana.” [“Biography and History” in A Companion to Greek and Roman Historiography vol. 2 (), 528, 530.] الأناجيل، مثل أعمال الفلاسفة الذين ذكرهم المؤرخ فيليب ستادر، تحتوي على أقوال وتعاليم تؤكد على الفهم العميق لشخصية يسوع، مما يجعلها ذات قيمة كبيرة في دراسة التاريخ والأخلاق. هذا النوع من الكتابة يساعد في تقديم صورة متكاملة عن الشخصيات التاريخية وكيف أثرت تعاليمهم في مجتمعاتهم.
سليمان عضو برونزي