اقتباس:
|
يبدو أنك الآن تكذب بدون حياء ، لم أقل أبدا أن وجود ثغرة منطقية لا يجعل الإسلام خطأ . قلت لك أن استراتيجية إيجاد ثغرات منطقية لن تذهب بك بعيدا لأن العديد من الدعاوى الفارغة ليس فيها ثغرات من هذا النوع، هذا هو ما قلت ، لا تحرف كلامي من فضلك.
|
ماذا تقصد لن يذهب بك بعيدا؟ نحن نبحث هنا في موضوع واحد محدد هو صحة الإسلام لا غير.
بالطبع سوف نقصي أولا الفرضيات التي تعاني من ثغرات وبعدها نفكر بطريقة أخرى لمفاضلة الفرضيات التي ليس فيها ثغرات.
تقارن هذا بالخلاف على صحة الإسلام عالميا؟
يا أخي أنا رضيان، أريد أن يكون وضوح الإسلام بمثل وضوح قضية كروية الأرض. لا أريده الآن بوضوح الشمس بل بوضوح كروية الأرض فقط. كل هذا التنزل ولا يكفيك؟
اقتباس:
|
أنت مغيب ، الناس تناقش وتأخذ وترد في أي شيء ، حتى أوضح الواضحات. علاوة على هذا ، أنت ترتكب مغالطة argument from false authority أو التحجج بالسلطة المزيفة. فعويل العوام وصراخهم في المنتديات وهم ليسوا سلطة أو مرجع في الإسلام ليس دليلا على أي شيء. بل حتى التحجج بالسلطة يعتبر مغالطة في أغلب الأحيان ، فما بالك بالتحجج بهمج الانترنت ؟
|
ولكن أنا لم أحتج بالسلطة على صحة الفكرة
بل احتججت بالخلاف على عدم وضوحها
وكيف نعرف عدم وضوح أي فكرة إذا لو لم ننظر لخلاف الناس فيها؟
مغالطة الاحتجاج بالسلطة هي أن تجعل السلطة حجة على صحة الفكرة، وهذا لا علاقة له بكلامنا.
اقتباس:
لا يا راجول ، وجود مصطلح شبهة جاء من آية : "فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله" التي تنطبق عليك بالمناسبة مليون في المائة. والتي لا تعترف بغموض أو أي شيء من هذا القبيل.
المنهج الصواب هو أخذ محكمات القرآن والتمهل في المتشابه والبحث والسؤال بدل الكلام الفارغ بغير علم.
|
برضو كتب ومنتديات الإسلام تمتلئ بمجادلات ما يسمى الرد على الشبهات وموقع مخالفيهم تمتلئ بالرد على عكسها وهكذا. أين هو الدليل الحاسم الواضح؟
حتى هيثم طلعت لم يجرؤ على إنكار الغموض في صحة الإسلام ولكن يبدو أنك سبقته
اقتباس:
دع عنك ما تفهم من نبرة كلامي فأنت لا تفهم حتى ما يقال لك مباشرة
قلت لك موضع الغموض هو استعصاء صياغة دليل موضوعي على وجود الله أو صحة الإسلام على كثير من المسلمين ، رغم أنهم موقنون بصحته كدين من عند الله. والجواب ، مرة أخرى ، هو أن اسباب الإيمان تتعدى الأدلة المنطقية ، وتتعلق أحيانا كثيرة بالوجدان والتجارب الشخصية.
|
دعك من العوام
نريد دليلا واضحا يقنع كل من يبحث في صحة الإسلام. أكرر صحة الإسلام وليس الإله.
أريده بنفس قوة دليل النجوم على كروية الأرض
https://www.youtube.com/watch?v=qW_THkhZdAw
اقتباس:
اعذرني لكني لا أستطيع أخذ ردودك بجدية حين تقفز على موضوع وجود الله بل تستخف به. بعد أن أثبتنا أن جعبتك فارغة وأنه لا توجد ثغرة ولا هم يحزنون ، ربما حان الوقت أن تنظر للدليل الرئيسي على صحة الإسلام ، الذي يعتمد على وجود الله ، وهو كالآتي : يترتب من وجود الله الخالق العادل أن البشرية لن تترك هملا ، فلا بد من دين أو رسالة من عنده (ركز على كلمة لا بد )، وبما أن دعاوى الرسالة الإلهية عدا الإسلام ساقطة بداهة ، الإسلام هو دين الله إلزاما.
طبعا هذا الدليل يحتاج الدخول في التفاصيل والكثير من الكلام ، لكن جوهره واضح.
|
هذا الهراء لا يفيد لأنه تقديري جدا ويعتمد على الرأي الشخصي المتحيز. الهندوسي والمسيحي كل سيرى مثل هذا في دينه ولن تنجحوا في الاتفاق على شيء واضح في النهاية.
"دعاوى الرسالة الإلهية عدا الإسلام ساقطة بداهة"
يا لها من دعوى واثقة يمكن قولها لتبرير أي دين تقريبا
وهكذا بحركة سحرية لم يعد عليك إحضار الدليل الإيجابي، مجرد قول الكلام التسخيفي المتحيز في حق الأديان الأخرى صار دليلك الأثير
ولكن من سوء حظك، الربوبية أفضل من كل الأديان (إن كان علينا اختبار منهج معين يتضمن وجود الإله)
وبخصوص قولك أنه لن يترك البشر هملا فهذا رددت عليه أكثر من مرة وسأعيد:
1- في دينك لا مانع من محاسبة الناس (على حقوق العباد) بدون بلاغ سابق وهذا حال أهل الفترة. ما المانع أن الله لم يرسل دينا وسيحاسب كل البشرية بهذه الطريقة؟
2- ماذا لو رأى لحكمة منه لا تعلمها ولا تستوعبها أن الأفضل عدم محاسبة البشرية ولكن لديه خطة أخرى لهم ولذلك لم يتركهم هملا؟
3- ما هو الهدف من خلق البشرية أصلا؟ وما هو الهدف من هذا الهدف وهكذا. في النهاية ستتوقف عند شيء ما ليس له غاية بعده، فهل معناه أن الله فعله عبثا؟ لا؟ إذا حتى لو خلق البشرية دون غاية محددة فهذا لا يجعله عابثا، حتى لو "تركها هملا" على قولك.
وهذه بعض الاحتمالات التي طرحتها ولدينا المزيد. لكن نكتفي بهذا مبدئيا حتى نبين لك أن التسليم بوجود الإله لا يمكن القفز منه مباشرة إلى صحة دين من الأديان.
اقتباس:
|
المشكلة أنك لا تدري أصلا ما معنى الفطرة التي تصدع بها رؤوسنا بدون فائدة ، أنتم كارثة
|
أما هذه فشطحة غير متوقعة
أتعلم ما يشبه هذا الكلام؟ تخيل مثلا لو كان هناك دين يحث على أكل الغائط، ثم يدعي في نفس الوقت أنه دين الفطرة. وحين نسأله عن معنى هذا الهراء يبدأ بالتخصيص والمناورة فيقول: الذي نعنيه بالفطرة ليس مطلق الفطرة، لأننا نعلم أن تشريعات ديننا مضادة للفطرة، لكن نقصد بالفطرة أن المولود يولد على ديننا رغم ذلك
إن لم تكن ترى لماذا هذا الهراء مضحك حتى الانفجار فلا أستطيع مساعدتك
