شبكة الإلحاد العربيُ - عرض مشاركة واحدة

النجار · 06-26-2021, 01:04 AM

حضر النجار= اليهودى
ليشارك فى ذلك الحوار

أولاً يا مسلم
كيف تجرؤ على اقامة تلك الدعوى ،وهى من حقى أنا أصلاً ؟!

إنها توراتى المقدسة التى تعدى عليها بولس ،وبنى عليها بناءا فاسداً ..
وليتك نهيته عن خلق ولم تأت بمثله !
بل تريد هدم بناؤه اليسوعى الفاسد ،لتبنى انت بناءك المحمدى الفاسد..
الا تستحى؟

أول شروطى إذا اردتم الحوار معى بصفتى يهوديا ، أن تنتهوا عن حشر نصوصكم فى تفسير التوراة .. لا شان لى بها ولا تساوى عندى قشرة بصلة ...

عندما تاتى لتحاورنى ،فقل لى "قالت التوراة"
و فسر كلامها كما تشاء ، واذا تلاعبت بالمعنى ،وتجاهلت لغة وسياق ومقاصد قائل النص (هاشم عز وجل ) ، عندئذ ياتى دورى.

هل قرات فقرة ارميا فى سياق الاصحاح ،وقرات الاصحاح فى سياق السابق واللاحق له من اصحاحات ؟ طبعا لا ..

1. ويقول الرب: «في ذلك الوقت أكون إلها لجميع عشائر إسرائيل، وهم يكونون لي شعبا.
2. قد نال الناجون من السيف نعمة في الصحراء (أي في أثناء السبي) عندما ذهبت لأريح إسرائيل».
3. ظهر لي الرب قائلا: «أحببتكم حبا أبديا، لذلك اجتذبتكم إلي برحمة.
4. لهذا أبنيك ياعذراء إسرائيل (أي أورشليم) فتبنين، وتتزينين ثانية بدفوفك، وتبرزين في مراقص الطربين.
5. تغرسين كروما ثانية فوق جبال السامرة. يغرس الفلاحون ويجنون الثمار.
6. لأنه سيأتي يوم ينادي فيه المراقبون في جبل أفرايم قائلين: هلموا فنصعد إلى صهيون إلى الرب إلهنا».
7. فإن هذا ما يعلنه الرب: «رنموا بهتاف ليعقوب، اهتفوا لرأس الأمم، أعلنوا وسبحوا وقولوا: أنقذ يارب شعبك، بقية إسرائيل».
8. ها أنا آتي بهم من بلاد الشمال، وأجمعهم من أقصى أطراف الأرض، وفيهم الأعمى والأعرج، الحبلى والماخض، فيرجع حشد عظيم إلى هنا.
9. سيرجعون بنوح، وبتضرعات أهديهم. إلى جوار جداول المياه أسيرهم فيمشون في طريق مستقيمة لا يعثرون فيها، لأني أب لإسرائيل، وأفرايم بكري».
10. «فاسمعوا كلام الرب أيها الأمم، وأذيعوا في الجزائر البعيدة، وقولوا: «الذي بدد شعب إسرائيل هو الذي يجمعه ويحافظ عليه كما يحافظ الراعي على قطيعه.
11. لأن الرب افتدى إسرائيل وفكه من يد من هو أقوى منه.
12. فيقبلون مرنمين بهتاف على مرتفعات صهيون، ويبتهجون بخيرات الرب من حنطة وخمر جديد وزيت وحملان وعجول، وتكون نفوسهم كجنة مروية، ولا يعتريهم حزن بعد.
13. حينئذ تبتهج العذارى بالرقص، ويطر ب الشيوخ والشبان على حد سواء. أحول نوحهم إلى سرور وأستبدل حزنهم بالفرح والطمأنينة.
14. وأشبع نفوس الكهنة من الخيرات، ويمتليء شعبي من نعمتي».
15. وهذا ما يعلنه الرب: «قد تردد في الرامة صوت ندب وبكاء مر. راحيل تنوح على أبنائها وتأبى أن تتعزى عنهم لأنهم غير موجودين».
16. وهذا ما يعلنه الرب: «كفي صوتك عن البكاء وعينيك عن العبرات لأن لعملك ثوابا»، يقول الرب، «إذ لابد أن يرجع أولادك من أرض العدو.
17. فلغدك رجاء»، يقول الرب، «إذ سيرجع أولادك إلى موطنهم.
18. قد سمعت أفرايم ينتحب قائلا: أدبتني فتأدبت كعجل غير مروض. أرجعني فأرجع لأنك أنت الرب إلهي.
19. فقد تبت بعد أن غويت، وبعد أن تعلمت صفقت على فخذي ندما. خجلت وخزيت لأني حملت عار حداثتي.
20. هل أفرايم ابن أثير لدي؟ أليس هو ابنا مسرا؟ لأني مع كثرة تنديدي به فإني مازلت أذكره، لذلك يشتاق قلبي إليه، وأكن له الرحمة»، يقول الرب.
21. «انصبي لنفسك معالم. أقيمي لنفسك أنصابا. تأملي في الطريق الرئيسية، في السبيل الذي سلكته. ارجعي ياعذراء صهيون. ارجعي إلى مدنك هذه.
22. إلى متى تظلين هائمة على وجهك أيتها الابنة الغادرة؟ قد خلق الرب شيئا جديدا في الأرض: أنثى تحمي رجلا».
23. وهذا ما يعلنه الرب القدير إله إسرائيل: «سيرددون هذه العبارة مرة أخرى في أرض يهوذا وفي أرجاء مدنها، عندما أردهم من سبيهم: ليباركك الرب يامسكن البر، ياأيها الجبل المقدس.
24. فيقيم هناك يهوذا وكل أهل مدنه والفلاحون والسارحون بقطعانهم.
25. لأني سأنعش النفس المعيية، وأشبع النفوس الواهنة».
26. وآنئذ استيقظت وتأملت، وطاب لي نومي.
27. «ها أيام مقبلة»، يقول الرب، «أكثر فيها ذرية إسرائيل ويهوذا، وأضاعف نتاج بهائمهم أضعافا.
28. وكما تربصت بهم لأستأصل وأهدم وأنقض وأهلك وأسيء، كذلك أسهر عليكم لأبنيكم وأغرسكم»، يقول الرب.
29. «وفي تلك الأيام لن يقول أحد: قد أكل الآباء الحصرم فضرست أسنان الأبناء».
30. بل كل واحد يموت بإثمه، ومن يأكل حصرما تضرس أسنانه.
31. «ها أيام مقبلة»، يقول الرب أقطع فيها عهدا جديدا مع ذرية إسرائيل ويهوذا،32. لا كالعهد الذي أبرمته مع آبائهم، يوم أخذتهم بيدهم لأخرجهم من ديار مصر، فنقضوا عهدي، لذلك أهملتهم.
33. ولكن هذا هو العهد الذي أبرمه مع ذرية إسرائيل بعد تلك الأيام»، يقول الرب: «سأجعل شريعتي في دواخلهم، وأدونها على قلوبهم وأكون لهم إلها وهم يكونون لي شعبا.
34. ولا يحض في ما بعد كل واحد قريبه قائلا: اعرف الرب إلهك لأنهم جميعا سيعرفونني، من صغيرهم إلى كبيرهم، لأني سأصفح عن إثمهم ولن أذكر خطاياهم من بعد».
35. وهذا ما يعلنه الرب الذي جعل الشمس للإضاءة في النهار، وحكم على القمر والكواكب للإنارة ليلا، الذي يثير البحر فتصخب أمواجه، واسمه الرب القدير.
36. «إن كانت هذه الأحكام تزول من أمامي فإن ذرية إسرائيل تكف عن أن تكون لي أمة».
37. وهذا ما يعلنه الرب: «إن أمكن قياس السماوات من فوق، والتنقيب عن أسس الأرض من تحت، عندئذ أنبذ ذرية إسرائيل بسبب كل ما ارتكبوه».
38. «ها أيام مقبلة يعاد فيها بناء هذه المدينة للرب من برج حننئيل إلى باب الزاوية.
39. ويمتد خط القياس من هناك إلى أكمة جارب ويلتف إلى جوعة.
40. ويصبح كل وادي الجثث والرماد، وسائر الحقول إلى وادي قدرون حتى زاوية باب الخيل شرقا قدسا للرب، ولن تستأصل أو تهدم إلى الأبد»

من يقرأ الاصحاح ،حتى ولو قراءة عابرة ،سيتضح له بطلان التصور الاسلامى.

يتكلم نبينا العظيم إرميا هنا عن العصر المسياني الآتي، حيث سيتم تعزيز العهد الموسوي الأبدي مع إسرائيل.
في حين أن التوراة في العهود السابقة كانت مكتوبة على بعض المواد الخارجية ،ألواح من الحجر، لكن فى العهد الخاص الجديد الذي كان يدور في ذهن إرميا ، ستُكتب التوراة "في القلب" ، أو "في الأجزاء الداخلية" ؛ وبينما تمت كتابة التوراة السابقة بوسائل بشرية ، فإن التوراة في العهد الجديد لن تحتاج إلى تعليم من قبل معلمين بشريين ، لأن كل من يشارك في ذلك العهد الجديد "سيعرف" الرب ؛ وسيشتركون في تلك المعرفة لأن الله قد غفر لهم حاجز الخطيئة. التى كانت تحول بينهم وبين معرفته (واتقوا الله ويعلمكم الله)ومن ثم سيصبح إسرائيل شعب الرب إلههم. فاهتمام الكاتب الرئيسي هو التوراة التي سيكتبها الرب في "الأجزاء الداخلية" أو "في قلوب" شعبه.

هكذا يُفهَم النص من العقلاء ..
وفى تلك الحالة ليس فقط اليهود ،بل أى عالم اكاديمى لن يقول ازيد مما نقوله نحن اليهود.
اتحداكم أن تاتوا لى بعالم اكاديمى يقول ان ارميا لا يقصد بالشريعة هنا شريعة التوراة
..................

أما عن نبوءة سفر تكوين ص18، وتفسيرك لها ان نَبِيًّا مِنْ وَسَطِ إِخْوَتِهِمْ بني قيدار وهم العرب الأميين مِثْلَكَ الخطاب هنا موجه لموسى ووجه المماثلة بين ذلك النبي وموسى في التشريع (أي سيكون نبي مشرّع مثلك يا موسى) ، الخ

فانصحك بقراءة ردى المفصل الساحق ، على ذلك فى موضوع مصادر القران
..........................
اما عن كلامك ان مقصد كاتب الانجيل بكلامه
لذلك اقول لكم ان ملكوت الله ينزع منكم و يعطى لامة تعمل اثماره
انه اشارة للاسلام من قريب او بعيد ..
فالرد عليه سهلا ، وانا واثق ان فتحى يستطيع الرد عليه بشكل صحيح..

06-26-2021, 01:04 AM	رقم الموضوع : [6]
النجار باحث ومشرف عام	حضر النجار= اليهودى ليشارك فى ذلك الحوار أولاً يا مسلم كيف تجرؤ على اقامة تلك الدعوى ،وهى من حقى أنا أصلاً ؟! إنها توراتى المقدسة التى تعدى عليها بولس ،وبنى عليها بناءا فاسداً .. وليتك نهيته عن خلق ولم تأت بمثله ! بل تريد هدم بناؤه اليسوعى الفاسد ،لتبنى انت بناءك المحمدى الفاسد.. الا تستحى؟ أول شروطى إذا اردتم الحوار معى بصفتى يهوديا ، أن تنتهوا عن حشر نصوصكم فى تفسير التوراة .. لا شان لى بها ولا تساوى عندى قشرة بصلة ... عندما تاتى لتحاورنى ،فقل لى "قالت التوراة" و فسر كلامها كما تشاء ، واذا تلاعبت بالمعنى ،وتجاهلت لغة وسياق ومقاصد قائل النص (هاشم عز وجل ) ، عندئذ ياتى دورى. هل قرات فقرة ارميا فى سياق الاصحاح ،وقرات الاصحاح فى سياق السابق واللاحق له من اصحاحات ؟ طبعا لا .. 1. ويقول الرب: «في ذلك الوقت أكون إلها لجميع عشائر إسرائيل، وهم يكونون لي شعبا. 2. قد نال الناجون من السيف نعمة في الصحراء (أي في أثناء السبي) عندما ذهبت لأريح إسرائيل». 3. ظهر لي الرب قائلا: «أحببتكم حبا أبديا، لذلك اجتذبتكم إلي برحمة. 4. لهذا أبنيك ياعذراء إسرائيل (أي أورشليم) فتبنين، وتتزينين ثانية بدفوفك، وتبرزين في مراقص الطربين. 5. تغرسين كروما ثانية فوق جبال السامرة. يغرس الفلاحون ويجنون الثمار. 6. لأنه سيأتي يوم ينادي فيه المراقبون في جبل أفرايم قائلين: هلموا فنصعد إلى صهيون إلى الرب إلهنا». 7. فإن هذا ما يعلنه الرب: «رنموا بهتاف ليعقوب، اهتفوا لرأس الأمم، أعلنوا وسبحوا وقولوا: أنقذ يارب شعبك، بقية إسرائيل». 8. ها أنا آتي بهم من بلاد الشمال، وأجمعهم من أقصى أطراف الأرض، وفيهم الأعمى والأعرج، الحبلى والماخض، فيرجع حشد عظيم إلى هنا. 9. سيرجعون بنوح، وبتضرعات أهديهم. إلى جوار جداول المياه أسيرهم فيمشون في طريق مستقيمة لا يعثرون فيها، لأني أب لإسرائيل، وأفرايم بكري». 10. «فاسمعوا كلام الرب أيها الأمم، وأذيعوا في الجزائر البعيدة، وقولوا: «الذي بدد شعب إسرائيل هو الذي يجمعه ويحافظ عليه كما يحافظ الراعي على قطيعه. 11. لأن الرب افتدى إسرائيل وفكه من يد من هو أقوى منه. 12. فيقبلون مرنمين بهتاف على مرتفعات صهيون، ويبتهجون بخيرات الرب من حنطة وخمر جديد وزيت وحملان وعجول، وتكون نفوسهم كجنة مروية، ولا يعتريهم حزن بعد. 13. حينئذ تبتهج العذارى بالرقص، ويطر ب الشيوخ والشبان على حد سواء. أحول نوحهم إلى سرور وأستبدل حزنهم بالفرح والطمأنينة. 14. وأشبع نفوس الكهنة من الخيرات، ويمتليء شعبي من نعمتي». 15. وهذا ما يعلنه الرب: «قد تردد في الرامة صوت ندب وبكاء مر. راحيل تنوح على أبنائها وتأبى أن تتعزى عنهم لأنهم غير موجودين». 16. وهذا ما يعلنه الرب: «كفي صوتك عن البكاء وعينيك عن العبرات لأن لعملك ثوابا»، يقول الرب، «إذ لابد أن يرجع أولادك من أرض العدو. 17. فلغدك رجاء»، يقول الرب، «إذ سيرجع أولادك إلى موطنهم. 18. قد سمعت أفرايم ينتحب قائلا: أدبتني فتأدبت كعجل غير مروض. أرجعني فأرجع لأنك أنت الرب إلهي. 19. فقد تبت بعد أن غويت، وبعد أن تعلمت صفقت على فخذي ندما. خجلت وخزيت لأني حملت عار حداثتي. 20. هل أفرايم ابن أثير لدي؟ أليس هو ابنا مسرا؟ لأني مع كثرة تنديدي به فإني مازلت أذكره، لذلك يشتاق قلبي إليه، وأكن له الرحمة»، يقول الرب. 21. «انصبي لنفسك معالم. أقيمي لنفسك أنصابا. تأملي في الطريق الرئيسية، في السبيل الذي سلكته. ارجعي ياعذراء صهيون. ارجعي إلى مدنك هذه. 22. إلى متى تظلين هائمة على وجهك أيتها الابنة الغادرة؟ قد خلق الرب شيئا جديدا في الأرض: أنثى تحمي رجلا». 23. وهذا ما يعلنه الرب القدير إله إسرائيل: «سيرددون هذه العبارة مرة أخرى في أرض يهوذا وفي أرجاء مدنها، عندما أردهم من سبيهم: ليباركك الرب يامسكن البر، ياأيها الجبل المقدس. 24. فيقيم هناك يهوذا وكل أهل مدنه والفلاحون والسارحون بقطعانهم. 25. لأني سأنعش النفس المعيية، وأشبع النفوس الواهنة». 26. وآنئذ استيقظت وتأملت، وطاب لي نومي. 27. «ها أيام مقبلة»، يقول الرب، «أكثر فيها ذرية إسرائيل ويهوذا، وأضاعف نتاج بهائمهم أضعافا. 28. وكما تربصت بهم لأستأصل وأهدم وأنقض وأهلك وأسيء، كذلك أسهر عليكم لأبنيكم وأغرسكم»، يقول الرب. 29. «وفي تلك الأيام لن يقول أحد: قد أكل الآباء الحصرم فضرست أسنان الأبناء». 30. بل كل واحد يموت بإثمه، ومن يأكل حصرما تضرس أسنانه. 31. «ها أيام مقبلة»، يقول الرب أقطع فيها عهدا جديدا مع ذرية إسرائيل ويهوذا،32. لا كالعهد الذي أبرمته مع آبائهم، يوم أخذتهم بيدهم لأخرجهم من ديار مصر، فنقضوا عهدي، لذلك أهملتهم. 33. ولكن هذا هو العهد الذي أبرمه مع ذرية إسرائيل بعد تلك الأيام»، يقول الرب: «سأجعل شريعتي في دواخلهم، وأدونها على قلوبهم وأكون لهم إلها وهم يكونون لي شعبا. 34. ولا يحض في ما بعد كل واحد قريبه قائلا: اعرف الرب إلهك لأنهم جميعا سيعرفونني، من صغيرهم إلى كبيرهم، لأني سأصفح عن إثمهم ولن أذكر خطاياهم من بعد». 35. وهذا ما يعلنه الرب الذي جعل الشمس للإضاءة في النهار، وحكم على القمر والكواكب للإنارة ليلا، الذي يثير البحر فتصخب أمواجه، واسمه الرب القدير. 36. «إن كانت هذه الأحكام تزول من أمامي فإن ذرية إسرائيل تكف عن أن تكون لي أمة». 37. وهذا ما يعلنه الرب: «إن أمكن قياس السماوات من فوق، والتنقيب عن أسس الأرض من تحت، عندئذ أنبذ ذرية إسرائيل بسبب كل ما ارتكبوه». 38. «ها أيام مقبلة يعاد فيها بناء هذه المدينة للرب من برج حننئيل إلى باب الزاوية. 39. ويمتد خط القياس من هناك إلى أكمة جارب ويلتف إلى جوعة. 40. ويصبح كل وادي الجثث والرماد، وسائر الحقول إلى وادي قدرون حتى زاوية باب الخيل شرقا قدسا للرب، ولن تستأصل أو تهدم إلى الأبد» من يقرأ الاصحاح ،حتى ولو قراءة عابرة ،سيتضح له بطلان التصور الاسلامى. يتكلم نبينا العظيم إرميا هنا عن العصر المسياني الآتي، حيث سيتم تعزيز العهد الموسوي الأبدي مع إسرائيل. في حين أن التوراة في العهود السابقة كانت مكتوبة على بعض المواد الخارجية ،ألواح من الحجر، لكن فى العهد الخاص الجديد الذي كان يدور في ذهن إرميا ، ستُكتب التوراة "في القلب" ، أو "في الأجزاء الداخلية" ؛ وبينما تمت كتابة التوراة السابقة بوسائل بشرية ، فإن التوراة في العهد الجديد لن تحتاج إلى تعليم من قبل معلمين بشريين ، لأن كل من يشارك في ذلك العهد الجديد "سيعرف" الرب ؛ وسيشتركون في تلك المعرفة لأن الله قد غفر لهم حاجز الخطيئة. التى كانت تحول بينهم وبين معرفته (واتقوا الله ويعلمكم الله)ومن ثم سيصبح إسرائيل شعب الرب إلههم. فاهتمام الكاتب الرئيسي هو التوراة التي سيكتبها الرب في "الأجزاء الداخلية" أو "في قلوب" شعبه. هكذا يُفهَم النص من العقلاء .. وفى تلك الحالة ليس فقط اليهود ،بل أى عالم اكاديمى لن يقول ازيد مما نقوله نحن اليهود. اتحداكم أن تاتوا لى بعالم اكاديمى يقول ان ارميا لا يقصد بالشريعة هنا شريعة التوراة .................. أما عن نبوءة سفر تكوين ص18، وتفسيرك لها ان نَبِيًّا مِنْ وَسَطِ إِخْوَتِهِمْ بني قيدار وهم العرب الأميين مِثْلَكَ الخطاب هنا موجه لموسى ووجه المماثلة بين ذلك النبي وموسى في التشريع (أي سيكون نبي مشرّع مثلك يا موسى) ، الخ فانصحك بقراءة ردى المفصل الساحق ، على ذلك فى موضوع مصادر القران .......................... اما عن كلامك ان مقصد كاتب الانجيل بكلامه لذلك اقول لكم ان ملكوت الله ينزع منكم و يعطى لامة تعمل اثماره انه اشارة للاسلام من قريب او بعيد .. فالرد عليه سهلا ، وانا واثق ان فتحى يستطيع الرد عليه بشكل صحيح..
النجار باحث ومشرف عام