عرض مشاركة واحدة
قديم 03-02-2015, 04:48 AM فاطمي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [17]
فاطمي
عضو ذهبي
 

فاطمي is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
اي معرفة تصبح غير ممكنة عندما تؤمن بشيء لانك تحبس نفسك في فكرة لا دليل عليها ولا سبيل للتحقق منها . كي تقبل على المعرفة بفكر حر يجب ان تتخلص من رواسب الاعتقاد والايمان ... من هنا يكون الالحاد اي عدم الاعتقاد المسبق القاعدة الاساسية للمعرفة .
العلم لا انتماء له نعم لكن عندما يصل العلم الى نتيجة تعاكس اعتقادك ماذا ستفعل انت المؤمن ؟ عادة يرفض المدّعون النتائج العلمية التي لا تتناسب واعتقادهم ! من هنا احتقار المؤمنين للمعرفة العلمية وازدرائهم لها , واضح ؟
االفكرة الي تحبس انفاسنا عليها هي اصل هدا ا الوجود بمختلف تعقيداته من اين اتى هدا هو السؤال الدي يحبس انفاسنا لا مؤمنين ولا ملحدينن و ولا حتى العلم نفسه هل هناك من جاء بهدا الوجود؟ وهل جاء من تلقاء نفسه وهل وهل وهل هده الاسئة المتكررة والمختلفة تدل على ن الجواب لايوجد وهناك اجوبة مختلفة تناقض بعضهابعض والسبب ليس هناك جواب محدد يحدد السؤال الصحيح نعم لايوجود جواب الى حد اللان و ليس الهم الاكبر ان يبحت العلم في الشي او في المادة وماتأتيرها والتغير الدي يحصل فيها لا ألهم الاكبر كيف وجدت من قبل وجودها وهل ما يحصل لها مبرمج فيها مقبل من مسبب لوجودها / وهنا انت تتكلم على العلم كأنه في موقف جيد مما يواجه من تحديات وهل قدم جواب على الخلق وكيف وجد؟ وات وكيف كان الحال موجودا قبله ومادا يقع الان في ماهو بعيد عنا لانعرف له اتر الامن خلا ل إشارات عتيقة وصلتنا الامن زمان لا نعرف هل بقى فيه دالك الدي جائت منه هده الاشارة هل اندتر او تغير انه امر معقد اكتر مما تتصور لدرجة ان وجودنا لايكفي لنصل الى معرفته وفك اسراره فكر جيدا يا لا اعرف مأقول لك والله
اقتباس:
المؤمن المسلم خاصة , انسان غبي جاهل فاقد البصر والبصيرة معرفته العلمية : صفر ! ...
ما المؤمن الذكي فيكم عندما تسأله سؤال يخرج لك آية كدليل !!! عن اي بحث واي تحقيق تتحدث ؟
لم نسمع يوم ان مؤمن مسلم اكتشف حقيقة علمية مهمة ! عن اي بحث واي تحقيق تتحدث يا هذا ؟ ما انتم من ينتقد المعرفة العلمية ويحط من قدرها ! قال يبحث ويحقق !

وكتير من الاصفار هي موجودة في العلم من تجعلنا متشبتين بإيماننا واهمها مالم يتوصل اليه العلم في مايتعلق بالحياة وكيف وجد الوجود
اقتباس:
هل بحثت حضرتك وتحققت من صحة ان الهك قد خلق الكون ؟

لا استطيع لان قدرتي العقلية هي محدودة في حدود ادراكي المحدودة في قدرتي الداتية في التحمل ويأثرها بتأتيرات العوامل التغيير التي يمكن ان تأتر في الوصولى الى ابعد الحدود
اقتباس:
هل عرفت كيف فعل ؟ هل بحثت وتحققت عن خلق آدم مثلا ؟
لم اكن موجودا في وقتها ودماغي عضوي مادي ومأهل الا في فهم ماهو مادي وقبل المادة لم اكن ولم يكن شيء على شكله الحالي ولي إيمان قوي ان في وقتها كانت ارادة وهي من أمرت ان تكون إرادته فكانت عندما اراد فكانت وبها نحن والوجود موجودين

وآدم هو من هده الارادتة قيل له كن فكان

اقتباس:
او عن حركة الكواكب حسب قرآنك ؟!
الله قال كل في فلك يسبحون وكلمة السباحة معناها مغرفة وتوازن و ستقرار في وضع معين وآمن في مكان بدون السباحة فيه ينفلت فيه استقراره الى اسقرار آخر يكون فيه هلاكه
اقتباس:
يعني بس شاطر تصف كلام ؟
انا لست شاطرا ولا فاهما انا اكبر أمي هنا حتى ربط الكلمات ارتكب فيها اخطاء فادحة هي دليل على ضعفي
اقتباس:
شفت انك جاهل وغبي !
يعني لازم اشرحلك الالف باء ... حتى انتقد بعدها اعتقادك ! قمة الجهل !
... كانت الانسانية منذ ارسطو اي منذ القرن الرابع قبل الميلاد تعتقد بمركزية الارض في منظومتنا الشمسية , يعني ان الارض ثابتة هي المركز والكواكب الاخرى كلها تدور حولها , حتى الشمس ... واضح ؟
هذه الاطروحة تبناها الجغرافي والفلكي بطاليموس في القرن الاول ميلادي مع تعديل بسيط لمسارات الكواكب ... المهم ان الكنيسة تبنتها ايضا وقالت انها توافق ما هو مذكور في الانجيل ... وهكذا اصبحت هذه الاطروحة هي الحقيقة الانسانية لان المنهج العلمي القائم على التجربة والقياس لم يكن معروفا في ذلك العصر ...
محمدك في قرآنه يتبنى نفس الفكرة فيقول ايضا بثبات الارض وجريان الشمس ! بل هو يرجع الى الوراء ويقول بسطحية الارض في الحديث الذي يفسر معنى الاية : "والشمس تجري لمستقر لها" او عندما يقول "والسماء رفعها بغير عمد ترونها" او عندما يتحدث عن مشارق الارض ومغاربها او حين يقول ان الشمس تغرب في عين حمئة ...!
المهم . في بداية القرن السابع عشر تجري محاكمة غاليله لانه يتبنى اطروحة كوبيرنكس ويحاول اثباتها , ثم يتم فيما بعد اثبات دوران الارض ومركزية الشمس في منظومتنا الشمسية , مما يعني ان ارسطو وبطاليموس والكنيسة بانجيلها ومحمد بقرآنه وكل الانسانية قبل هذا التاريخ كانت على خطأ ! من هنا حصلت حركة التنوير في اوروبا والانعتاق من الكنيسة والاديان بشكل عام , لان لم تعد هناك ثقة فيها , فمن يخطأ ويكذب مرة سيخطأ ويكذب مرات ! نفس الشيء حصل فيما بعد عندما طرح داروين فكرته عن اصل الانواع ...
نعود لموضوعنا . نحن اليوم في بداية القرن الواحد والعشرين اي بعد حوالي 500 سنة من محاكمة غاليليه وترى كبار "علماء" المسلمين مثل الشيخ ابن باز
والشيخ محمد بن صالح العثيمين والشيخ صالح بن ابراهيم آل الشيخ وغيرهم كثيرون لا زالوا مصرين على الاعتقاد بان الارض ثابتة وان الشمس هي التي تجري حولها كما جاء بالقران ضاربين بعرض الحائط كل المعرفة العلمية !
حتى حضرتك لم تفهم المثل اعلاه وانت تحاول ان تثبت لي ان الشمس تجري ! لان محمدك ظن انها تجري ! يعني لا آله ولا خالق ولا من يحزنون ! واحد كان يهذي ويقول اشياء خاطئة . وتأتي انت بعد 1400 سنة تحاول بجهلك وغباءك ان تقنعنا بصحة ما قال ؟
بصراحة لا ادري فائدة الحوار مع امثالك بعد ما تقدم !

تتهمني بالجهل والغباء وتأتي بسرد من الكلامك تتبت اخطاء من دكرتهم ان العلم اتبت خطأهم وتحشر القرآن في خانتهم مع العلم ان هده الاديان هي من انبثق منها الاحاد المعاصر ونجح الالحاد في تغيير واقع الدين في التحكم في مصير الشعوب وعتبر الاسلام متلهم بإتبات اخطاء فيه وهده الاخطاء هي تفسر خاطء متعمد في محاولة ابعاد الناس منه والشك في مصداقيته كيف لشيء يصفه القرآن بأنه يجري وتجعلون له ستقرار بفهمكم وتضربون عرض الحائط انه في حالة سباحة في فلك هومجاله المحدود لسباحتة ا
اقتباس:
لك يا اهبل يا غبي ... هل الظن علم ؟ هل هو معرفة ؟
ما انت تعترف بانك لا تعلم كيف يكون حياة بعد الموت ... لماذا تعتقد وتؤمن بها إذن ؟ أهذا منهج علمي عقلاني ؟ انت اسير اسير ايمانك لا اكثر , عليك التحرر كي ترى وتفهم الاشياء على حقيقتها !
الاهبل الحيقيقي من يتهبل بهباله على الاخرين بفهمه الغبي افهم اولا لترد بدون خطأ الضن ماهو الا ضربة حض في اصابت الحق وغالبا ماتفلت الحق في هدفه هل فهمت ام افهمك اكتر يامن تدعي العلم ويامن تتبع نضرياته التي يعترف بها هو نفسه انها نضريات من الضن المقصو د به عندي هي النضرية المعرضة الى النقد والطعن من نضرية اختها في الوصف فهمت_ ام ازيدك__ الحيات هي حصلت ولاكن من اين اتت وكيف حصلت ولمادا حصولها تنفرد به الارض_ كيف مع ملايير من الاجرام نحن وحدنا هنا_ فق لاتعتقد ان العلم قوي بل اضعف مني ومنك والفراغ الحاصل فيه هو السبب في الالحاد والايمان حول ارجوك ان تفهم كلامي وركز في هاتين الكلمتين فراغ العلم هو السبب في حصول الالحاد والايمان....
وأين الحرية التي تبحت عنها وتطلبني ان اجدها لاكون حرا؟
هل تعرفها انت؟
وكيف تعرفها وأنت ملحد؟
واي حقيقة تريدني ان اعرفها ؟وهل هي الالحاد؟ و
وهل الالحاد حرية؟
وان كان الحرية يحررني من مادا ؟
من الدين بصفته وهم هده هية حريته_ اتحرر من الدين اني سوف اقع في سجن اخطر مما اتوقع والاخطر هي عندما اشعربالحرية في سجن عنوانه الحرية
اقتباس:
تريد ان تحترم نفسك وانت عامل نفسك ذكي وبتعد "اخطائي" يا جاهل منذ بداية ردك ؟ كنت احترم نفسك من الاول اذن حتى احترمك بدوري !
ما اذكره اعلاه هذه حقائق تاريخية معروفة , افتح اي كتاب تاريخ ستجدها , انا لم اخترعها من فكري ولا حكم لي عليها ... عصر النضهة وبعده عصر التنوير والثورة الفرنسية الخ تاريخ واحداث مترابطة منطقيا . الفلاسفة : بكون , ديكارت , لايبنز , سبينوزا , هيوم , هوبز , لوك , بركلي وكانت ... كلهم بحثوا تقريبا في نفس المجال اي قواعد المعرفة الانسانية حتى لا نقع في نفس خطأ مشابه لمركزية الارض . هذا النشاط الفلسفي الفكري لم يعرفه العالم الاسلامي عموما لانه كان ملتهي باشياء اخرى , من هنا سبب تأخره وتخلفه عن ركب الحضارة ومن هنا قولي انه بقي في العصور الوسطى ...


هاآن كددالك لم تتغير في ردودك بكلامك هل تعتقد بشتمك لي تكسب من ورائه تأتير علي لا ممكن من خلال تعبيرك ادرس شخصيتك ويمكن ان أضع يديعلى نقط الضعف فيك ويمكن ان اضع يدي كدالك نقط القوية فيك ومن الضعف اللدي يسيطرك عليك بختصار شديد
هو الشتم في سلوكك ان متل هدا التعامل يعتبر ضعف في الشخصية لان هادا الضعف تريد ان تشعر به الآخر والواقع انك تعيشه بداخلك ويأتر في شخصك وهدا ضاهر

كل ماقلته عن تخلف العرب عن ركب العلم والحضارة ليس سببهاالالسلام بل سببه هو اختلافهم وحب الامارة وفرض سلطتهم على شعوبهم وتمتع بالملدات والنساء وليالي الملاح و وا شياء أخرى لا مجال لدكرها انهم خربو مستقبلهم العلمي بأنانيتهم والتفرقة التي ابتكروا في تحقيقها وفتح التغرات في صفوفهم حتا اصبحو يرون عدوهم كأنه ولي حميم وبهدا دهبت ريحهم الى يومنا هدابأيديهموأيدي يحرسوا على بقائهم في التخلف
اقتباس:
شفت جهلك وغباءك ؟
العلم ليس اعتقاد ! عندما تتأكد من حقيقة فيزيائية بالتجربة والقياس هذا ليس اعتقاد وليس ايمان !
ذكرت لك هذه الفلسفة لانها ومنذ نهاية القرن التاسع عشر اعتمدت في دراسة اصل القوانين ! Positivisme يعني ان الانسان هو اصل القانون وانه هو من يشّرع لحياته اي انه ليس هناك إله وقوانين الهية غيبية ... هذا ليس اعتقاد هذه حقيقة انسانية وكل الامم المتحضرة تبني عليها ! لكن انت في حَولك وغباءك الايماني تظن ان كل الناس غبية مثلك وهي تعتقد وتبني حياتها على الهوا ! قطيع مؤمنين اغبياء وماشين الى الهاوية !

الايمان والاسلام تحديدا يجعل الانسان غبي لا يفكر ويوقعه في تناقضات عويصة , قبل ان تفتح مواضيع وتحاول الحوار ... حرر فكرك وبعدها تعال ناقش , أما ان تحاورنا لاقناعنا بما تظنه انت فهذا جهل وغباء ومضيعة للوقت ! ايمانك لك وحدك انت حر به وهو لا يهم احد , احتفظ به لنفسك لانك ان حدثتنا عنه سنضحك ونسخر منك ! فهمت ؟

هل قلت لك ان العلم عتقاد؟ماقلت بضبط انه حكم وهل الحكم في فهمك اعتقاد ام تبحت عن تأويل ليتوافق مع شتمك لي ماقلته عن الاعتقاد ليس عن العلم بل عن أوغيست كونت الدي يعتقد ان العلم هو السبيل الى محو الاديان واتبات خطئها ويأتي يوم يكون فيه العلم هو الدي يبين بطلان الاديان وتكون شعوبا بل اديان بفضل العلم وهدا ماقلته انه اعتقاد وازال الا اعتقاد علمائك الدي تجغل من اعتقادهم ونضرياتهم حقيقة حصلت ونتها االامر وهدا لايوجد في الواقع الملموس وواقعه الان موجود الا في وهمك




  رد مع اقتباس