[القط الملحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

لا يوجد شيء ضائع في الكون ولا أحد يستطيع ان يدعي ذلك الا اذا كان يعرف كل شيء!

انا لم اتحدث عن النظام بل عن الغائية.. نعم كل ما في الكون محكوم بقوانين لكن هل هذه القوانين ادت الى نتيجة تعبر عن غائية ؟ ترتيب المجرات مثلا و اصطدامها ببعضها هل تسمي هذا تصميما غائيا ام تحصيل حاصل ؟ اقتصار الحياة على هامش ضئيل جدا جدا من الكون هل يدل على ان الكون مصمم للكائنات الحية ؟

أقوى رد الحادي في هذا الموضوع هو افتراض أن كوننا أكبر بمليار مرة مثلا من الكون المرصود، كله عشوائي وصدفي الا ما نرصده، يعني منظم فقط في المكان الي نعيش فيه ونرصده، وطبعا هذه احالة الى مجهول تنطلق من دوغمائية.؟

في الحقيقة هذا الرد كان يمكن ان يقال قديما حين كنا نظن ان الكون هو ارض و سماء فقط.. الان اكتشفنا ما كان غير مرصود في السابق و وجدناه بالفعل يفتقر للغائية و انتهى الامر.

كذلك العثور الى جهاز منظم نشأ بالصدفة على المريخ يتحقق بافتراض عدد أكبر من الكواكب… انت لا تحل المشكلة بزيادة عدد الاحتمالات في مقابل الاحتمال البسيط الذي هو كائن فضائي لأن هذا يمشي ضد مبدأ نصل أوكام.
الان تقول لنا لزيد من عدد الاكوان والانفجارات لتحل المشكلة! كنا نحتاج الى مليار عشتار انفجار والان صار عشتار اس حنفار اس بليار محتار انفجار… هذا هبل الحادي دوغمائي تعيس وليس منطق.

اظنني رددت بالفعل على هذا التشبيه و اجبت على ردك المضاد ايضا فلم تجاهلته ؟ و نعم افتراض مليار عشتار حنفار كون داخل الطبيعة افضل من افتراض موجود خارج الطبيعة.. لان كل هذه الاكوان معا تمثل موجودا واحدا في مقابل الموجود الاخر الغيبي.. هي تقسيمات للوجود الطبيعي في النهاية و لكنك تفكر بها على انها "موجودات مستقلة" لانها كبيرة جدا بالنسبة لحجمك البشري..

يا رمضان لو المسألة في العدد فقط فسيصبح اكثر الاحتمالات منطقية هو انك انت الاله و لا وجود غيرك و العالم مجرد حلم جعلت نفسك تعيشه فما رايك بهذا التفسير البسيط جدا؟

يا أخي استيقظ من سباتك! انت جالس أمام حاسوب وتقول لي اذا نقرت على الأيقونة المناسبة فظهور برنامج معقد بالعشوائية تحصيل حاصل!

لماذا تضيع تسلسل الفكرة؟ الحاسوب لا يتمتع بخواص تجعله يتطور عبر التراكم الذاتي من نظام ابسط.. الم يبق لديكم الا مغالطة التشبيه ؟

اذا كان هناك طاقة اذن الكون نشأ من شيء وليس من عدم!

العدم في العلم مجرد مصطلح و ليس هو العدم الفلسفي، ظننتك تعرف!

أنت بنفسك تحيل الى المجهول وتفترض عدد لا نهائي من الانفجارات والاكوان هههه

انا لا امارس هذه الاحالة الى ما لا نهاية! تنتهي الاحالة الى معادلات رياضية و دعامات علمية معروفة بنيت عليها هذه الفرضيات. علما انه حين يكون موضوع البحث مجهولا فكل الاجابات ستكون فيها بعض الاحالة للمجهول هذا طبيعي.
و في الواقع فرضية الخالق هي بحد ذاتها تمارس الاحالة للمجهول الى ما لا نهاية فحتى لو اثبت لك ان كل شيء في الكون يشير الى نظام غير كفؤ و لاغائية يظل بامكانك ان تقول ان الله اراد خلقه هكذا لحكمة لا نعلمها.. هذه احالة نموذجية للمجهول يمكن الاجابة بها على اي شيء و انت و منار تمارسانها بالفعل هنا.

لا علاقة للمبدأ بما تقول… لكن هل ينفي العلم التجريبي وجود خالق؟ طبعا لا!

بل له علاقة لأن تفسير الطبيعة بالطبيعة ابسط من تفسيرها بكيان غيبي و يقلل عدد الموجودات.. اليس هذا مبدأ نصل اوكام الذي تحتج به ؟

اذن لماذا تفترض أن الطبيعة هي كل ما في الوجود بلا دليل

لماذا تفترض ان سوبر مان غير موجود بلا دليل