اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan
هذا ليس ما اطلب يا حنفا، هناك الكثير من المراحل المفقودة في كل مرحلة... مثلا بين 4 و5 يتكلمون عن ظهور الاحماض الامينية وتطورت لتشكل الجزيئات النيوكلوتيدية ليظهر لنا عالم الدي ان اي والبروتينات!
يا سلام عليك! طيب اصنعوا لنا البروتينات هذه في مختبراتكم من خلال تجارب انتم تتحكمون بها!
هذا السؤال الذي أكرره لن يجيب عنه احد وهو اصعب واهم سؤال في الموضوع... طبعا سكبتك لا يستطيع ان يقول لنا ماهي هذه الخلية الحية الاولية المفترضة اصلا.
هل تعرف احتمالية نشأة اصغر بروتين؟ كم من حامض اميني يلزم؟ وكم كل حامض اميني يلزم من وحدة نيوكلوتيدية؟
يقولون لنا في المقالة ان الاف النيوكليتيديات تجمعت بالصدفة بالترتيب المطلوب، ثم اتخد الشكل الثلاثي المطلوب لتعطينا البروتين المطلوب.
حسنا، وقع هذا المستحيل بالفعل، خليتنا الان في طريقها الى الحياة، لكن تحتاج بين اقل شيء 200 برويتن الى 1000 برويتن كما يقول فريق كريغ فنتر... البروتين التالي الضروري لم ينشأ بهذا الترتيب المعجز، ماهي النتيجة؟ لا يوجد عودة الى الوراء، راح كل شيء... عودة الى الصفر، الى البداية الاولى... !!
متى ستنشأ خليتنا الاولى اذن بين فترة صلاحية الارض للحياة وقبل اول بكتيريا مكتشفة؟!
عندما انقل كلام الملاحدة في الموضوع تقولون لي احتجاج بالسلطة، ماذا افعل!
فريد هويل:
السيناريو الحالي لنشأة الحياة بنفس احتمالية تكوين طائرة بوينج 747 بفعل إعصار عصف بمقلب قمامة.
الكيميائي الحاصل على 2 جوائز نوبل إيليا بريغوجين:
الاحتمالية الإحصائية لكون البناءات العضوية والتفاعلات المنسجمة بدقة بالغة والتي تجسد الكائنات الحية نتاج الصدفة هي صفر
عالم وظائف الاعضاء وحائز على نوبل جورج والد:
هناك تفسيران محتملان فقط حول كيفية نشأة الحياة: التوالد التلقائي او الله.... ليس هناك أي إمكانية أخرى. لقد تم ابطال فرضية التوالد التلقائي منذ 120 عامًا من قبل لويس باستور وآخرين، لكن ذلك يتركنا أمام احتمال واحد فقط ... أن الحياة جاءت كعمل خارق للطبيعة من قبل الله ، ولكن لا يمكنني قبول هذه الفلسفة لأنني لا أريد أن أؤمن بالله. لذلك اخترت أن أؤمن بالمستحيل علمياً.
الرجل يؤمن ان هذا المستحيل سيصبح متحقق يوما ما! نتكلم عن اتباع الدليل ام الهوى! -_-
الخلية الحديثة هي نفسها الخلية البدائية الحية لكن أقل تعقيد... انا قلت لك اسأل اي احيائي عن اقل حاجيات الخلية لنسميها حية، ولو افتراضيا، ستكون هي خصائص الخلية الحية اليوم من تشفير، طاقة، برويتن انزيم... لهذا سكبتك لا يجيب عن خلية الحية البدائية، لو اجاب ستظهر لنا اما ميتة واما خلية حديثة اقل تعقيد.
اريد فقط سيناريو واحد مقنع (من الناحية الخيالية) كيف اصبح شيء ما حي (قبل وبعد). |
رمضان حاول الفهم...
الخلية التي بدأت منها عملية التطور تختلف تماما عن الخلية الحالية..
لا احد ينفي تعقيد الخلية الحالية، لذلك كف عن مغالطة رجل القش.
انت مازلت لديك مغالطات شديدة عن التطور:
جميع الكائنات الموجودة حاليا علي نفس مستوي التطور والبشر لم يتطوروا من الخلية الحالية، ولا الشيمبانزي الحالي، ولا اية كائن حالي...
مغالطة رجل الدين، هو انه يأخذ كائن حديث وآخر حديث ويقول نظرية التطور تدعي بان هذا تطور من هذا...
هذا مجرد اكاذيب رجل الدين الذي يسرق قوتك وقوت اطفالك عن طريق العلوم الزائفة والحكام المستبدين الفاشلين الذين يروج لهم...
التطور يتطلب فقط، خلية قادرة علي تكرار نفسها بنفسها، وليس خلية حديثة.
ما تتحدث به عن تعقيد الخلية الحالية، صحيح، ولكن هناك خلايا، في التاريخ، اقل تعقيدا عنها بمراحل.
دوكينز تحدث مرارا عن التعقيد الغير قابل للأختزال، مغالطة رجل الدين:
https://www.youtube.com/watch?v=Ql5PmOGtM34
كلام رجل الدين نصب وكذب...
لكن لم تخبرني لماذا اله البغال الطائرة ترك الأرض لكائن وحيد الخلية ٣،٥ بليون عام قبل ظهور أول كائن متعدد الخلايا؟
تحياتي