شبكة الإلحاد العربيُ - عرض مشاركة واحدة - اختلافات النص القرانى مع مصادره -وأسباب ذلك؟

النجار · 11-27-2019, 07:30 PM

تعقيب على جدال حول الانجيل بين ادم المصرى وسامى العامرى

حدث جدال فى اليوتيوب بين اللادينى ادم المصرى ،والمسلم سامى العامرى ، فى نفس الموضوع محل النقاش ، وارى ان حاصل الجدال يستحق العرض والتعقيب

اذا اردت مشاهدة الفيديوهات ، ومدتها اكثر من ثلاثة ساعات ،او اقرا الخلاصة التى ساعرضها واُعَقِب عليها..

البداية مع آدم المصري ..

https://www.youtube.com/watch?v=9fU8mYXTbY4&t=387s

رد عامري الأول

https://www.youtube.com/watch?v=b9sDWwVl4BM&t=4s

المقطع الثاني لآدم المصري

https://www.youtube.com/watch?v=kg8zT7VySio&t=151s

الرد الثاني لسامي عامري

https://www.youtube.com/watch?v=rlj0FLGvBk0&t=2s

https://www.youtube.com/watch?v=ryfsMsqU3qE

المقطع الثالث و الأخير لآدم المصري

https://www.youtube.com/watch?v=nhuLdNk5Blk

الرد الثالث و الأخير لسامي عامري

https://www.youtube.com/watch?v=qFgOKOK5iNI

واشكر زميلنا الذى شارك معى الروابط

١- ادم المصرى ،اخطا فى نطق بعض الكلمات ولامه على ذلك العامرى، ولكن سامى عامرى اخطا ايضا فى نطق الكلمة العبرية משיח مَشِيَخ ،ونطقها مَشِيح.

٢- بداية حُجَة ادم المصرى : لو انزل الله الانجيل على عيسي ابن مريم،لكان بالعبرية وسُمى باشورات ،وتلك البشاره ترجموها لاحقا الى اليونانية ... وكان ينبغى للقران ان يستخدم اللفظ الاصلى للكلمة وليس الترجمة لاسم اعجمى لاسم اعجمى اخر، فهل نسي الله الاسم الاصلى لوحيه؟

٣- قول عامرى ان كلمة انجيل مُنقحرة من الحبشية"وينجيل" ،والتى بدورها ماخوذة من "افانجيليون" .. هو الاظهر. كلام صحيح .

٤- قام سامى العامرى بعرض فكرة كتاب Did Jesus Speak Greek?: The Emerging Evidence of Greek Dominance in First-Century Palestine
،والذى يقول ان العملات والبرديات والنقوش تدل على ان اليونانية كانت واسعة الانتشار فى البيئة التى عاش فيها المسيح، ويُرجِحُ الكاتب ان اللغة الاولى التى تحدث بها المسيح كانت اليونانية . ومن ثم اذا كانت اللغة الاولى للمسيح اليونانية ،فيعنى ذلك ان الكلمة التى نقلها القران الى العربية تحت اسم انجيل ،فى اصلها ليست الكلمة بِسٌرَه ،وانما فى اصلها افانجيليون ،وبالتالى فالقران هنا قد نقل الكلمة كما هى وتسقط الشبهة.

هذا راى ذلك الكاتب ، وهناك علماء اخرون يمشون فى الاتجاه المعاكس ، بارت ايرمان مثلا ينفى تماما فكرة ان يسوع تحدث اليونانية ، وان من يقولون ان جميع يهود القرن الاول تحدثوا اليونانية ،يصفهم بالجهل الشديد .
https://ehrmanblog.org/did-jesus-spe...k-for-members/

لكن معظم العلماء ،موقفهم بين النقيضان ... ان يسوع وقومه تحدثوا الارامية كلغة تعايش مشترك ،لغة اولى... وبعضهم كان ثنائي اللغة.

الادلة على ذلك كثيرة سواء:

الانجيلية
واستخدام الكتبة اليونانيون عشرات الكلمات ،وعبارات واسماء اشخاص واماكن بالارامية
وكلاما على لسان يسوع بالارامية .. وحتى فو كان بعض الكلام او حتى كله تلفيقا من كتبة الاناجيل ... يبقى شئ مهم لا خلاف عليه .. ان كلا من كتبة الاناجيل ،والجمهور الذى وجهوا له تلك الاناجيل،اعتقدوا بان يسوع ودائرته المحيطة به من قومه كانوا يتحدثون بالارامية.

،والبرديات :
كبرديات إلفنتين وهى لفائف وُجدت في القلاع الحدودية المصرية في إلفنتين وأسوان . وهي تعود إلى حوالي 400 قبل الميلاد. و تحتوي على المحفوظات القانونية والمراسلات إلى الكهنوت في القدس. وتلك الرسائل إلى القدس لم تكن بالعبرية ولكنها بلآرامية. وتبين تلك المخطوطات القديمة أن الجالية اليهودية فى الأراضي المقدسة بعد فترة الشتات ،استخدمت الآرامية. وكانت مكتوبة باللغة الآرامية ،اللغة التى أصبحت اللغة اليومية للعبرانيون. وكان يسوع بالمثل يهوديًا عاش فى عصر ما بعد الشتات، وعاش في عصر طغى فيه استعمال الارامية بشكل كبير على العبرية.

لوح عزيا ملك يهوذا:

يعود تاريخ اللوح إلى القرن الأول (وقت يسوع) ويقول باللغة الآرامية "هنا عظام عزيا ، ملك اليهود. لا تقم بإزالتها". في وقت ما اثناء فترة حياة يسوع ، تم استخراج عظام عزيا الملك لسبب مجهول وتم إعادة دفنها. ومن المنطقي فقط كتابة مثل هذا الإشعار المهم باللغة الأكثر استخدامًا بحيث يمكن فهمها من قبل أكبر عدد من الأشخاص. وهى الارامية.

مخطوطات البحر الميت

نجد "انشودة سليمان" "تتضمن العديد من الأخطاء الكتابية ، وعلى الرغم من أنها مكتوبة باللغة العبرية ، فهي تحتوي على العديد من صيغ الكلمات الآرامية التي تكشف عن التأثير الآرامي على الكاتب" .

غالبية مخطوطات البحر الميت بالعبرية. العديد والآخرين بالآرامية (حوالي 20 في المئة منهم) والقليل منهم باليونانية.

جميع التفاصيل من هنا http://aramaicherald.blogspot.com/20...e-aramaic.html

لكن الاهم من ماسبق ،وبعيدا عن السؤال التاريخى حول اللغة التى تكلم بها يسوع وقومه . والنظر الى المسالة من منظور قرانى .. يُفترض ان مصدر القران الها ،بالتالى نقرحته ل افانجيليون اليونانية او صورتها الحبشية وينجيل بدلا من بِسورا בְּשֹׂרָה bĕsorah او בשורתא basoratha ... يدلل على تصديقه وانحيازه لفكرة ان وحى الانجيل كان باليونانية وكان مُوجَها لمن يفهم اليونانية..
وهو نفس الانجيل الذى يجد فيه النصارى البشارة بنبى الاسلام ،مكتوبا عندهم .

٥- كلام ادم عن ان النصارى المتهودون استخدموا فقط التراث اليهودى ،ولم يكن لهم انجيل او اناجيل ،كلام غير صحيح ، ،وغريب صدوره منه فى نفس الوقت والكلام عن كونهم كانوا محيطون بمحمد فيه نظر.

هذا ما استخلصته من الفيديوهات ،ومن عنده ملحوظات اخرى على الفيديوهات ياريت يشاركنا بها.

11-27-2019, 07:30 PM	رقم الموضوع : [411]
النجار باحث ومشرف عام	تعقيب على جدال حول الانجيل بين ادم المصرى وسامى العامرى حدث جدال فى اليوتيوب بين اللادينى ادم المصرى ،والمسلم سامى العامرى ، فى نفس الموضوع محل النقاش ، وارى ان حاصل الجدال يستحق العرض والتعقيب اذا اردت مشاهدة الفيديوهات ، ومدتها اكثر من ثلاثة ساعات ،او اقرا الخلاصة التى ساعرضها واُعَقِب عليها.. البداية مع آدم المصري .. https://www.youtube.com/watch?v=9fU8mYXTbY4&t=387s رد عامري الأول https://www.youtube.com/watch?v=b9sDWwVl4BM&t=4s المقطع الثاني لآدم المصري https://www.youtube.com/watch?v=kg8zT7VySio&t=151s الرد الثاني لسامي عامري https://www.youtube.com/watch?v=rlj0FLGvBk0&t=2s https://www.youtube.com/watch?v=ryfsMsqU3qE المقطع الثالث و الأخير لآدم المصري https://www.youtube.com/watch?v=nhuLdNk5Blk الرد الثالث و الأخير لسامي عامري https://www.youtube.com/watch?v=qFgOKOK5iNI واشكر زميلنا الذى شارك معى الروابط ١- ادم المصرى ،اخطا فى نطق بعض الكلمات ولامه على ذلك العامرى، ولكن سامى عامرى اخطا ايضا فى نطق الكلمة العبرية משיח مَشِيَخ ،ونطقها مَشِيح. ٢- بداية حُجَة ادم المصرى : لو انزل الله الانجيل على عيسي ابن مريم،لكان بالعبرية وسُمى باشورات ،وتلك البشاره ترجموها لاحقا الى اليونانية ... وكان ينبغى للقران ان يستخدم اللفظ الاصلى للكلمة وليس الترجمة لاسم اعجمى لاسم اعجمى اخر، فهل نسي الله الاسم الاصلى لوحيه؟ ٣- قول عامرى ان كلمة انجيل مُنقحرة من الحبشية"وينجيل" ،والتى بدورها ماخوذة من "افانجيليون" .. هو الاظهر. كلام صحيح . ٤- قام سامى العامرى بعرض فكرة كتاب Did Jesus Speak Greek?: The Emerging Evidence of Greek Dominance in First-Century Palestine ،والذى يقول ان العملات والبرديات والنقوش تدل على ان اليونانية كانت واسعة الانتشار فى البيئة التى عاش فيها المسيح، ويُرجِحُ الكاتب ان اللغة الاولى التى تحدث بها المسيح كانت اليونانية . ومن ثم اذا كانت اللغة الاولى للمسيح اليونانية ،فيعنى ذلك ان الكلمة التى نقلها القران الى العربية تحت اسم انجيل ،فى اصلها ليست الكلمة بِسٌرَه ،وانما فى اصلها افانجيليون ،وبالتالى فالقران هنا قد نقل الكلمة كما هى وتسقط الشبهة. هذا راى ذلك الكاتب ، وهناك علماء اخرون يمشون فى الاتجاه المعاكس ، بارت ايرمان مثلا ينفى تماما فكرة ان يسوع تحدث اليونانية ، وان من يقولون ان جميع يهود القرن الاول تحدثوا اليونانية ،يصفهم بالجهل الشديد . https://ehrmanblog.org/did-jesus-spe...k-for-members/ لكن معظم العلماء ،موقفهم بين النقيضان ... ان يسوع وقومه تحدثوا الارامية كلغة تعايش مشترك ،لغة اولى... وبعضهم كان ثنائي اللغة. الادلة على ذلك كثيرة سواء: الانجيلية واستخدام الكتبة اليونانيون عشرات الكلمات ،وعبارات واسماء اشخاص واماكن بالارامية وكلاما على لسان يسوع بالارامية .. وحتى فو كان بعض الكلام او حتى كله تلفيقا من كتبة الاناجيل ... يبقى شئ مهم لا خلاف عليه .. ان كلا من كتبة الاناجيل ،والجمهور الذى وجهوا له تلك الاناجيل،اعتقدوا بان يسوع ودائرته المحيطة به من قومه كانوا يتحدثون بالارامية. ،والبرديات : كبرديات إلفنتين وهى لفائف وُجدت في القلاع الحدودية المصرية في إلفنتين وأسوان . وهي تعود إلى حوالي 400 قبل الميلاد. و تحتوي على المحفوظات القانونية والمراسلات إلى الكهنوت في القدس. وتلك الرسائل إلى القدس لم تكن بالعبرية ولكنها بلآرامية. وتبين تلك المخطوطات القديمة أن الجالية اليهودية فى الأراضي المقدسة بعد فترة الشتات ،استخدمت الآرامية. وكانت مكتوبة باللغة الآرامية ،اللغة التى أصبحت اللغة اليومية للعبرانيون. وكان يسوع بالمثل يهوديًا عاش فى عصر ما بعد الشتات، وعاش في عصر طغى فيه استعمال الارامية بشكل كبير على العبرية. لوح عزيا ملك يهوذا: يعود تاريخ اللوح إلى القرن الأول (وقت يسوع) ويقول باللغة الآرامية "هنا عظام عزيا ، ملك اليهود. لا تقم بإزالتها". في وقت ما اثناء فترة حياة يسوع ، تم استخراج عظام عزيا الملك لسبب مجهول وتم إعادة دفنها. ومن المنطقي فقط كتابة مثل هذا الإشعار المهم باللغة الأكثر استخدامًا بحيث يمكن فهمها من قبل أكبر عدد من الأشخاص. وهى الارامية. مخطوطات البحر الميت نجد "انشودة سليمان" "تتضمن العديد من الأخطاء الكتابية ، وعلى الرغم من أنها مكتوبة باللغة العبرية ، فهي تحتوي على العديد من صيغ الكلمات الآرامية التي تكشف عن التأثير الآرامي على الكاتب" . غالبية مخطوطات البحر الميت بالعبرية. العديد والآخرين بالآرامية (حوالي 20 في المئة منهم) والقليل منهم باليونانية. جميع التفاصيل من هنا http://aramaicherald.blogspot.com/20...e-aramaic.html لكن الاهم من ماسبق ،وبعيدا عن السؤال التاريخى حول اللغة التى تكلم بها يسوع وقومه . والنظر الى المسالة من منظور قرانى .. يُفترض ان مصدر القران الها ،بالتالى نقرحته ل افانجيليون اليونانية او صورتها الحبشية وينجيل بدلا من بِسورا בְּשֹׂרָה bĕsorah او בשורתא basoratha ... يدلل على تصديقه وانحيازه لفكرة ان وحى الانجيل كان باليونانية وكان مُوجَها لمن يفهم اليونانية.. وهو نفس الانجيل الذى يجد فيه النصارى البشارة بنبى الاسلام ،مكتوبا عندهم . ٥- كلام ادم عن ان النصارى المتهودون استخدموا فقط التراث اليهودى ،ولم يكن لهم انجيل او اناجيل ،كلام غير صحيح ، ،وغريب صدوره منه فى نفس الوقت والكلام عن كونهم كانوا محيطون بمحمد فيه نظر. هذا ما استخلصته من الفيديوهات ،ومن عنده ملحوظات اخرى على الفيديوهات ياريت يشاركنا بها.
النجار باحث ومشرف عام