شبكة الإلحاد العربيُ - عرض مشاركة واحدة - هل حقا جينوم الانسان يتشابه بنسبة 99% مع جينوم الشمبانزي؟

add · 07-12-2018, 02:24 PM

هذه من أجمل نكات التطوريين حقيقة لكن لا تؤجر عقلك لي او لغيرك.. تابع معي وسترى بنفسك لانني سأقرأ فقط من الدراسات العلمية لا اقل ولا اكثر.

اولا تنويه.. انا لا احاول اثبات ان نسبة التشابه بين الجينومين هو اقل من 99 بالمئة، لا أبدا فانا لا ارى في الموضوع اي اشكال على الاطلاق فالله خلق كل كائن بقدر. فتكن نسبة التشابه 98 او 99 او حتى 100 فلا باس.. هذا الموضوع مخصوصو لكشف الدجل والكذب والتزييف الفاضح.

ما سنذكره الان ينطبق على كل تلك الدراسات لكننا سنأخد اشهرها والتي اجريت عام 2002 (Cited by 374):
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC379137/

1- استخدام برامج تفترض صحة التطور
حسب كتاب Bioinformatics and Functional Genomics طبعة 2015 النسخة 3 الفصل 3 صفحة 69..
Two genes (or proteins) are homologous if they have evolved from a common ancestor.
الجينان (أو البروتينان) متشابهان إذا اعتبرنا انهما تطورا من أصل مشترك.
أي انهم يستخدمون برمجيات صممت على افتراض صحة التطور في مقارناتهم للجينوم. وعامة برمجيات المقارنة بين المواد الوراثية مثل بلاست واتش ام ام اي ار هي بنفس الطريقة مصممة على اساس صحة التطور وان الانسان والشمبانزي تطورا من نفس السلف كما في صفحة 79..
. Most database searching methods such as BLAST and
HMMER (Chapters 4 and 5) depend in some form upon the evolutionary insights of the Dayhoff model
في هذه الدراسة تم العمل ببرنامج بلات وهو شبيه ببرنامج بلاست.
The chimpanzee DNA sequences were compared to the human genome in the public domain through use of the program Blat

2- اجراء المقارنة على الجزء من الجينوم فقط
حسب الدراسة فقد تم اخد عينة جزئية من الشمبانزي تقدر ب 3 ملايين زوج من القواعد النيتروجينية (للتبسيط سيعبر على كل زوج بالحرف).
The total amount of DNA sequence analyzed was 3,000,286 bp.
اذن من اصل 3 مليارات حرف اخدو 3 ملايين.. اي ان النسبة التي اجريت الدراسة على اساسها هي 1 من الف من الاجمالي.
لاحظا الباحثون ان 70 بالمئة من العينة فيها شبه مع الانسان
About two thirds could be unambiguously aligned to DNA sequences in humans.
اما 28 فتم تشطيبها لصعوبة المقارنة اضافة الى 7 بالمئة نظرا لعدم ملاحظة وجه تشابه
Twenty-eight percent of the total amount of sequence was excluded from the analysis, since the entire sequence, or parts of it, displayed more than one match in the human genome that was not due to known families of repeated sequences. For 7% of the chimpanzee sequences, no region with similarity could be detected in the human genome.
يعني 35 بالمئة تم تشطيبها لاختلافها فما محل هذا من ال 99 بالمئة تشابه!

3- المقارنة على اساس افتراض صحة التطور
المقارنة لا تتم عن طريق مقارنة الجينات يعني جين صبغة الدم في الانسان يتم مقارنته بجين صبغة الدم لدى الشمبانزي وهكذا مقارنة كل الجينات بشكل مباشر.. لا ابدا! فالمقارنة تتم عن طريق تجزئة جينوم الكائنين ثم المقارنة عن طريق مصفوفات مبنية على معادلات تفترض صحة التطور.

4- تفسير النتائج على اساس صحة التطور
شمبانزي
T C G G T A T G C C G G T A A T C G

انسان
C C G G T A T G C C A T G G T A A T C A

قد يبدو لك ان هذه اختلافات لكن اذا افترضت صحة التطور وان السلف المشترك له نفس ترتيب الاحرف في الشمبانزي فهذه ليست اختلافات على الاطلاق.. الملون بالاحمر طفرت حشر.. حشرت نفسها واما الحرفين بالازرق فهما يعتبران من طفرات الاستبدال! اي انها تحول حرف الى حرف اخر في كلتا الحالتين.. واحيانا يسقط حرف هنا وهناك عن طريق طفرة حذف.. وينضاف هنا وهناك بطفرة مضاعفة... سبحان الله! هكذا تمت المقارنة في جوانب اخرى، بافتراضات مسبقة على صحة التطور!
تقول الدراسة..
In total, 2,407 insertions/deletions ranging in size from 1 bp to 65 bp were detected
يعني احيانا يصل عدد الاحرف الى 65 لكن يعتبرونها اما "انحشرت" بالخطأ.... فلا اختلاف في هذا لان النسان والشمبانزي تطورا من سلف مشترك!!

5- الاعلام والبروباغاندا
هنا تأتي ماكينة الخرافة الدعائية لتحول هذه الدراسات الى ادلة على التطور مع ان الدراسة لم تجرى للبحث ان حصل تطور وانما كيف حصل التطور..
حسب الدراسة فطفرات الاستبدال نسبتها 1.24 بالمئة
In total, 24,165 substitutional differences were seen, resulting in a genomewide average DNA sequence difference between humans and chimpanzees of 1.24%
يتم تشطيب هذه النسبة ولكن السؤال هو لماذا لم يتم تشطيب النسب الاخرى الخاصة بطفرات الحشر والحذف..؟ لانك لن تحصل على الرقم الذهبي بذلك 99 .. مئة ناقص 1.2 ستعطيك 98.8 بالمئة وهذا هو الرقم السحري!

35 بالمئة مشطوبة من البداية لصعوبة المقارنة او تعذر وجود شبه.
تطنيش الاختلافات الكبيرة لانها حصلت حسب زعمهم بالحشر والحذف.
انتقاء رقم عشوائي يوصل النتيجة الى الرقم الذهبي 99 او 98.8

لنأخد الان دراسة شهيرة اخرى اجريت حديثا من الدراسة السابقة (2005) ونعيد تلك المراحل مرة اخرى..
https://www.nature.com/articles/nature04072
1- استخدام برامج تفترض صحة التطور
BLASTZ154 was used to align non-repetitive chimpanzee regions against repeat-masked human sequence. BLAT155 was subsequently used to align the more repetitive regions
استخدام بلاست زي وبلات المبرمجين على اساس صحة التطور.
2- اجراء المقارنة على الجزء من الجينوم فقط
Best reciprocal nucleotide-level alignments of the chimpanzee and human genomes cover ∼2.4 gigabases (Gb) of high-quality sequence
2.4 من اصل 3 (الثلث تقريبا او الخمس) لان هذه العينة تظهر افضل تشابه (best alignments)..
3- المقارنة على اساس افتراض صحة التطور
نفس الطريقة كما في الخطوة الرابعة.
4- تفسير النتائج على اساس صحة التطور
التعامل مع الاخلافات على اساس انها نتيجة تطور..
Single-nucleotide substitutions occur at a mean rate of 1.23% between copies of the human and chimpanzee genome
استبدال substitutions
Insertion and deletion (indel) events are fewer in number than single-nucleotide substitutions, but result in ∼1.5% of the euchromatic sequence in each species being lineage-specific.
حشر وحذف Insertion and deletion مضاعفة وغيرها...
5- الاعلام والبروباغاندا
هنا سيتم تطنيش ال3 بالمئة حشر وحذف وسيتم احتساب الاستبدال فقط لان نسبته ضئيلة 1.23 كي يعطي الرقم السحري 98.8
تطنيش ان الدراسات اجريت ببرامج تفترض صحة التطور.
تطنيش ان الدراسات لم تشمل كامل الجينوم.
تطنيش دراسات اخرى رفضت تطنيش طفرات الحذف والحشر ولم ترى مبررا لذلك لكن الرقم تضائل الى 96 بالمئة وهذا امر لا يفيد البروباغندا
تطنيش دراسة قررت ان نسبة التشابه هي 95 بالمئة
تطنيش دراسة احدث قررت ان نسبة التشابه هي 77 بالمئة
تطنيش دراسة احدث من سابقاتها اجريت عام 2013 قررت ان نسبة التشابه هي 70 بالمئة مع نسبة من التساهل كما ذكر الباحثون والا فالنتيجة اقل من ذلك.

99 بالمئة هي النسبة الذهبية التي يروج لها الان الاعلام وبها يطلعون بكتب مثل Ape99%: How Evolution Adds Up قرد بنسبة 99 بالمئة كيف تدرج التطور! من متحف التاريخ الطبيعي بلندن بالتعاون مع مطبعة جامعة شيكاجو.
مجلة علمية شهيرة ك scientific american تنشر مقال عن كون الانسان يشارك 99 بالمئة من جينومه مع القرد
sharing approximately 99 percent of our DNA, with gorillas trailing at 98 percent
وهاهو البروفسور الاحيائي الكبير ريتشارد دوكينز يستهبل اتباعه في فيديو فيقول ان almost يعني "تقريبا" كل جينوم الانسان متطابق مع جينوم القرود!

لا والمصيبة ان بعض عرابي خرافة التطور من الدكاترة امثال عدنان ابراهيم ونظال قسوم الذين يتبجحون بهذه النسبة كدليل على التطور في مغالطة استدلال دائري لان الافتراض المبنى عليه هو نفسه النتيجة.

مرة اخرى انوه اني لا احاول اثبات ان نسبة التشابه اقل من 99 بالمئة -وهي كذلك- فلا ارى في التشابه اي اشكال حتى لو كانت النتيجة 100 بالمئة فهي لن تغير شيء ولن تثبت الخرافة.

07-12-2018, 02:24 PM	رقم الموضوع : [1]
add عضو برونزي	هل حقا جينوم الانسان يتشابه بنسبة 99% مع جينوم الشمبانزي؟ هذه من أجمل نكات التطوريين حقيقة لكن لا تؤجر عقلك لي او لغيرك.. تابع معي وسترى بنفسك لانني سأقرأ فقط من الدراسات العلمية لا اقل ولا اكثر. اولا تنويه.. انا لا احاول اثبات ان نسبة التشابه بين الجينومين هو اقل من 99 بالمئة، لا أبدا فانا لا ارى في الموضوع اي اشكال على الاطلاق فالله خلق كل كائن بقدر. فتكن نسبة التشابه 98 او 99 او حتى 100 فلا باس.. هذا الموضوع مخصوصو لكشف الدجل والكذب والتزييف الفاضح. ما سنذكره الان ينطبق على كل تلك الدراسات لكننا سنأخد اشهرها والتي اجريت عام 2002 (Cited by 374): https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC379137/ 1- استخدام برامج تفترض صحة التطور حسب كتاب Bioinformatics and Functional Genomics طبعة 2015 النسخة 3 الفصل 3 صفحة 69.. Two genes (or proteins) are homologous if they have evolved from a common ancestor. الجينان (أو البروتينان) متشابهان إذا اعتبرنا انهما تطورا من أصل مشترك. أي انهم يستخدمون برمجيات صممت على افتراض صحة التطور في مقارناتهم للجينوم. وعامة برمجيات المقارنة بين المواد الوراثية مثل بلاست واتش ام ام اي ار هي بنفس الطريقة مصممة على اساس صحة التطور وان الانسان والشمبانزي تطورا من نفس السلف كما في صفحة 79.. . Most database searching methods such as BLAST and HMMER (Chapters 4 and 5) depend in some form upon the evolutionary insights of the Dayhoff model في هذه الدراسة تم العمل ببرنامج بلات وهو شبيه ببرنامج بلاست. The chimpanzee DNA sequences were compared to the human genome in the public domain through use of the program Blat 2- اجراء المقارنة على الجزء من الجينوم فقط حسب الدراسة فقد تم اخد عينة جزئية من الشمبانزي تقدر ب 3 ملايين زوج من القواعد النيتروجينية (للتبسيط سيعبر على كل زوج بالحرف). The total amount of DNA sequence analyzed was 3,000,286 bp. اذن من اصل 3 مليارات حرف اخدو 3 ملايين.. اي ان النسبة التي اجريت الدراسة على اساسها هي 1 من الف من الاجمالي. لاحظا الباحثون ان 70 بالمئة من العينة فيها شبه مع الانسان About two thirds could be unambiguously aligned to DNA sequences in humans. اما 28 فتم تشطيبها لصعوبة المقارنة اضافة الى 7 بالمئة نظرا لعدم ملاحظة وجه تشابه Twenty-eight percent of the total amount of sequence was excluded from the analysis, since the entire sequence, or parts of it, displayed more than one match in the human genome that was not due to known families of repeated sequences. For 7% of the chimpanzee sequences, no region with similarity could be detected in the human genome. يعني 35 بالمئة تم تشطيبها لاختلافها فما محل هذا من ال 99 بالمئة تشابه! 3- المقارنة على اساس افتراض صحة التطور المقارنة لا تتم عن طريق مقارنة الجينات يعني جين صبغة الدم في الانسان يتم مقارنته بجين صبغة الدم لدى الشمبانزي وهكذا مقارنة كل الجينات بشكل مباشر.. لا ابدا! فالمقارنة تتم عن طريق تجزئة جينوم الكائنين ثم المقارنة عن طريق مصفوفات مبنية على معادلات تفترض صحة التطور. 4- تفسير النتائج على اساس صحة التطور شمبانزي T C G G T A T G C C G G T A A T C G انسان C C G G T A T G C C A T G G T A A T C A قد يبدو لك ان هذه اختلافات لكن اذا افترضت صحة التطور وان السلف المشترك له نفس ترتيب الاحرف في الشمبانزي فهذه ليست اختلافات على الاطلاق.. الملون بالاحمر طفرت حشر.. حشرت نفسها واما الحرفين بالازرق فهما يعتبران من طفرات الاستبدال! اي انها تحول حرف الى حرف اخر في كلتا الحالتين.. واحيانا يسقط حرف هنا وهناك عن طريق طفرة حذف.. وينضاف هنا وهناك بطفرة مضاعفة... سبحان الله! هكذا تمت المقارنة في جوانب اخرى، بافتراضات مسبقة على صحة التطور! تقول الدراسة.. In total, 2,407 insertions/deletions ranging in size from 1 bp to 65 bp were detected يعني احيانا يصل عدد الاحرف الى 65 لكن يعتبرونها اما "انحشرت" بالخطأ.... فلا اختلاف في هذا لان النسان والشمبانزي تطورا من سلف مشترك!! 5- الاعلام والبروباغاندا هنا تأتي ماكينة الخرافة الدعائية لتحول هذه الدراسات الى ادلة على التطور مع ان الدراسة لم تجرى للبحث ان حصل تطور وانما كيف حصل التطور.. حسب الدراسة فطفرات الاستبدال نسبتها 1.24 بالمئة In total, 24,165 substitutional differences were seen, resulting in a genomewide average DNA sequence difference between humans and chimpanzees of 1.24% يتم تشطيب هذه النسبة ولكن السؤال هو لماذا لم يتم تشطيب النسب الاخرى الخاصة بطفرات الحشر والحذف..؟ لانك لن تحصل على الرقم الذهبي بذلك 99 .. مئة ناقص 1.2 ستعطيك 98.8 بالمئة وهذا هو الرقم السحري! 35 بالمئة مشطوبة من البداية لصعوبة المقارنة او تعذر وجود شبه. تطنيش الاختلافات الكبيرة لانها حصلت حسب زعمهم بالحشر والحذف. انتقاء رقم عشوائي يوصل النتيجة الى الرقم الذهبي 99 او 98.8 لنأخد الان دراسة شهيرة اخرى اجريت حديثا من الدراسة السابقة (2005) ونعيد تلك المراحل مرة اخرى.. https://www.nature.com/articles/nature04072 1- استخدام برامج تفترض صحة التطور BLASTZ154 was used to align non-repetitive chimpanzee regions against repeat-masked human sequence. BLAT155 was subsequently used to align the more repetitive regions استخدام بلاست زي وبلات المبرمجين على اساس صحة التطور. 2- اجراء المقارنة على الجزء من الجينوم فقط Best reciprocal nucleotide-level alignments of the chimpanzee and human genomes cover ∼2.4 gigabases (Gb) of high-quality sequence 2.4 من اصل 3 (الثلث تقريبا او الخمس) لان هذه العينة تظهر افضل تشابه (best alignments).. 3- المقارنة على اساس افتراض صحة التطور نفس الطريقة كما في الخطوة الرابعة. 4- تفسير النتائج على اساس صحة التطور التعامل مع الاخلافات على اساس انها نتيجة تطور.. Single-nucleotide substitutions occur at a mean rate of 1.23% between copies of the human and chimpanzee genome استبدال substitutions Insertion and deletion (indel) events are fewer in number than single-nucleotide substitutions, but result in ∼1.5% of the euchromatic sequence in each species being lineage-specific. حشر وحذف Insertion and deletion مضاعفة وغيرها... 5- الاعلام والبروباغاندا هنا سيتم تطنيش ال3 بالمئة حشر وحذف وسيتم احتساب الاستبدال فقط لان نسبته ضئيلة 1.23 كي يعطي الرقم السحري 98.8 تطنيش ان الدراسات اجريت ببرامج تفترض صحة التطور. تطنيش ان الدراسات لم تشمل كامل الجينوم. تطنيش دراسات اخرى رفضت تطنيش طفرات الحذف والحشر ولم ترى مبررا لذلك لكن الرقم تضائل الى 96 بالمئة وهذا امر لا يفيد البروباغندا تطنيش دراسة قررت ان نسبة التشابه هي 95 بالمئة تطنيش دراسة احدث قررت ان نسبة التشابه هي 77 بالمئة تطنيش دراسة احدث من سابقاتها اجريت عام 2013 قررت ان نسبة التشابه هي 70 بالمئة مع نسبة من التساهل كما ذكر الباحثون والا فالنتيجة اقل من ذلك. 99 بالمئة هي النسبة الذهبية التي يروج لها الان الاعلام وبها يطلعون بكتب مثل Ape99%: How Evolution Adds Up قرد بنسبة 99 بالمئة كيف تدرج التطور! من متحف التاريخ الطبيعي بلندن بالتعاون مع مطبعة جامعة شيكاجو. مجلة علمية شهيرة ك scientific american تنشر مقال عن كون الانسان يشارك 99 بالمئة من جينومه مع القرد sharing approximately 99 percent of our DNA, with gorillas trailing at 98 percent وهاهو البروفسور الاحيائي الكبير ريتشارد دوكينز يستهبل اتباعه في فيديو فيقول ان almost يعني "تقريبا" كل جينوم الانسان متطابق مع جينوم القرود! لا والمصيبة ان بعض عرابي خرافة التطور من الدكاترة امثال عدنان ابراهيم ونظال قسوم الذين يتبجحون بهذه النسبة كدليل على التطور في مغالطة استدلال دائري لان الافتراض المبنى عليه هو نفسه النتيجة. مرة اخرى انوه اني لا احاول اثبات ان نسبة التشابه اقل من 99 بالمئة -وهي كذلك- فلا ارى في التشابه اي اشكال حتى لو كانت النتيجة 100 بالمئة فهي لن تغير شيء ولن تثبت الخرافة.
add عضو برونزي