اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عشتروت
heart whisper
إجابتي باللون الأزرق
- ليس معنى أن الحديث صحيح أنه غير قابل للنقد والنقض طالما النقد مبني على حجج شرعية فقد يكون الحديث في الأصل ضعيف ولكن من صححه أخطأ في تصحيحه فلا يوجد أحد معصوم من الخطأ .
ولكن لست أنت من يقرر درجة الحديث أويسقط حديثاً صحيحاً...هذا إختصاص كبار المراجع و الكتب المعتمدة ...مرة أخرى، دلني على مرجع واحد حيث إعتبر الحديث، الذي نحن بصدده، أنه " ضعيف لا يصح" كما تزعم أنت هنا زوراً.
|
تضعيف الحديث لا يحتاج لكل هذه الهلمة والأيقونات الفارغة ..
ولن تجد أحد إلا نادرا من يتعرض للصحيحين لأنهما في نظر عامة المسلمين كتب مقدسة لا تحتمل الخطأ بحجة أن الأمة تلقت هذا الأمر بقبول وهذا كلام ما أنزل الله به من سلطان فليست الأمة مجمعة على صحة أحاديث الصحيحين ..
وتوجد فتوى للإمام ابن باز يقول فيها :
فإذا جاء الحديث من طريق الثقات في الصحيحين أو غيرهما سليماً من العلل وجب أن يقبل ولا يجوز أن يُحكَّم الرأي في رده من دون حجةٍ شرعية.
https://www.binbaz.org.sa/noor/10489
والحديث الذي نحن في صدد الحديث عنه لم يأتي من ثقات ولا يخلو من العلل فلا غرابة إذن في نقده والطعن فيه .
قال رسول الله:
الحديث: نضر الله امرأ سمع منا حديثا فحفظه حتى يبلغه غيره فإنه رب حامل فقه ليس بفقيه ورب حامل فقه إلى من هو أفقه منه.
إذن لا عبرة بقول أي عالم مهما علا شأنه عند ظهور ضعف ما يستند إليه وهذا ليس كلامي بل كلام الرسول في قوله رب حامل فقه لمن هو أفقه منه.
إذن العبرة بالدليل عند أي مناقشة علمية مثل التي نحن فيها الآن ومن يعجز عن الرد فرأيه خطأ ورأي الآخر هو الصواب.
ولا تنسى أن نبي هذه الأمة أمي.
ولا تنسى أيضا أن من وعوا وحفظوا و فسروا واجتهدوا وأضافوا لهذا الدين ونصروا الرسول ونصروا دين الله غالبيتهم أميين أي يجهلون القراءة والكتابة .
فالعبرة يا أخي ليست بالشهادات والدرجات العلمية - وإن كانت مهمة بالطبع - ولكن العبرة أيضا بالحجة والدليل.
وأنا لست بجاهل يا أخي ولكني عندي علم وأتكلم بعلم .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عشتروت
- يبقى وصف الزهري بالندليس قائما لأنه وصف بالتدليس من إمامين في الحديث لا غبار عليهم وهما الإمام الشافعي والإمام الدارقطني ودعك من سبط ابن الجوزي إن كنت لا ترضاه .
وهذه أقوال علماء الجرح والتعديل في الإمام الدارقطني و لم يشهد أحد منهم على أن الدارقطني كان مدلس !!
http://library.islamweb.net/hadith/R...p?RawyID=24549
قلت لك في السابق أنك لا تقرأ ما أكتبه لك كردود على إدعاءتك، وها أنت تثبت ذلك مجدداً!
لقد قيل في الإمام الزهري خير وأفضل مما قيل عن الدارقطني.. وعدد الأئمة اللذين شهدوا على صدق و تقى وصلاح وتوثيق الزهري أكثر من الأخير ..والزهري عاصر 10 من الصحبابة..والدارقطني أتى بعده بمئات السنين و لم يشهد صحابي واحد.
أما بالنسبة لتدليس الدارقطني، فقد أجبتك قبل أكثر من مرة..ولكن هذه مشكلة أمة ما أنا بقاريء،....صراحة، يبدو لي أنك تتعمد ذلك بهدف الإغراق و التشتيت...اتمنى أن تكون شكوكي في غير محلها.
قلت في أحد الردود:
" جميل جداً أنك ذكرت أن ابن حجر العسقلاني(الشافعي) و الدارقطني وصفا الزهري( "الفقيه المدني نزيل الشام مشهور بالامامة والجلالة من التابعين") بالتدليس....ولكنك لم تذكر أن العسقلاني وصف صاحبه الدارقطني بالتدليس أيضاً في كتابه (طبقات المدلسين)، كذلك ذكر الإمام البخاري والإمام مالك, والإمام مسلم, وسفيان بن عيينة من بين المدلسين."
ثم قلت في رد آخر:
" إقرأ ثانية ما ذكرت عن إبن حجر وعن اعترافاته هو نفسه بضعف اعماله و كتبه .. و عن أن سبط إبن الجوزي هو رافضي متهم بعقيدته وبالتدليس أيضاً ..وكذلك الدارقطني متهم بالتدليس... لماذا تأخذ كلامهم كحجج دامغة وهم أنفسهم متهمون بما اتهموا به غيرهم؟؟"
الآن للمرة الثالثة ( عل وعسى أن تلاحظ هذه المرة)
الدارقطني أيضاً إتهم بالتدليس.
على سبيل المثال: قال أبو الفضل بن طاهر: كان للدارقطني "مذهب خفي في التدليس" ....يعني مدلس "من تحت لتحت" ....مثل اللص الظريف :)
https://al-maktaba.org/book/1186/21
|
أولا من قال أن الإمام أو العالم إذا وصف بالتدليس فهو مردود في كل علمه وإجتهاداته !!
ثانيا إن كنت لا ترضى آراء الدارقطني في الرجال مع إمامته وجلالته فها أنت تحكم رأيك في من يقبل منه الحكم في الرجال بخلاف ما عليه عامة المسلمين ثم تنعى علي أني أحكم عقلي في أحاديث بها علل ظاهرة ويجب ردها وتضعيفها فلماذا هذا التناقض في الحكم
ثالثا : أراك تتجاهل أيضا قول الإمام الشافعي في وصف الزهري بالتدليس وأظن أن الإمام الشافعي لا غبار عليه أم أنك ستطعن فيه بأي شبهة وبالتالي ترد كل علمه وإجتهاداته مثلما فعلت مع الدارقطني وسبط ابن الجوزي ؟؟
وأعود وأقول يكفي قول عالم واحد فقط معتبر في جرحه للراوي جرح معتبر في رد جميع رواياته وهذا قول جمهور أهل العلم في الحديث أم ستطعن على قول الجمهور من أهل الإختصاص ؟؟
وأعود وأقول أيضا يبقى وصف الزهري بالتدليس قائما لأنه وصف بالتدليس من إمام في الحديث لا غبار عليه وهو الإمام الشافعي ودعك من سبط ابن الجوزي والإمام الدارقطني إن كنت لا ترضاهما .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عشتروت
لم تجبني عن تعقيبي عليك بخصوص إدعائك أن الإمام الزهري يقبل تدليسه لإمامته وجلالته ..
كما ذكرت قبل، روايات الإمام الزهري موجودة في أهم كتب السنة بدرجة "صحيح".
وشرحت لك، أن القلائل الذين طعنوا به جاؤا بعده بمئات السنين وفعلوا ذلك بدوافع سياسية ..إقرأ نسف الشبهة في الرابط الذي ارفقته لك قبل.
|
وماذا عن الإمام الشافعي هل هو جاء بعد الزهري أيضا بمئات السنين ؟؟!!
ثانيا هاأنت تحكم رأيك مرة ثانية في أقوال علماء الجرح والتعديل وتقبل وترفض منهم ما تشاء وترفض مني ذلك فلماذا التناقض
!!
ثالثا كل من تكلم في الرجال بجرح ولو مر عليه مئات السنين فهو قول معتبر لأن هؤلاء الأئمة لهم منهجهم في السبر والتمحيص في أقوال الرواة أم أنك تطعن في علم هؤلاء العلماء وتصفهم بالجهل
!!
رابعا نسف الشبهات التي قيلت في الزهري على الرابط المذكور لا تتعلق بوصفه بالتدليس أم أنك تخلط الأوراق ؟؟!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عشتروت
فأعود وأقول لك :
لم يذكر أحد من علماء الجرح والتعديل أن الزهري كان يدلس عن الثقات حنى يقبل تدليسه.
كذلك لم يذكر أحد من علماء الجرح والتعديل قبول تدليس الزهري لجلالته وإمامته فمن أين لك بهذا القول ..!!
لم يذكر ذلك لأنه عند عموم وجمهور العلماء هو أحد كبار المحدثين وأجلهم وأعلمهم وأصدقهم وهو برأيهم ليس بمدلس بتاتاً.
|
شكرا على هذا الإعتراف بأن ليس كل العلماء مجمعين على توثيق الزهري وأعود وأقول :
يكفي قول عالم واحد فقط معتبر في جرحه للراوي جرح معتبر في رد جميع رواياته وهذا قول جمهور أهل العلم في الحديث أم ستطعن على قول الجمهور من أهل الإختصاص ؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عشتروت
ويبقى في النهاية وصفه بالتدليس قائما .... وبالتالي لا تقبل أحاديثه حتى يصرح بالسماع عن شيوخه وهو ما لم يحدث في الحديث الذي طرحته أنت في هذا الموضوع وبالتالي الحديث ضعيف وفقا لمنهج جمهور علماء الحديث .
أنت تقول هذا-- هنا في منتدى الملحدين-- ولكن لو قلت هذا الكلام أمام "أهل السنة والجماعة " فستعتبر مغرضاً مثيراً للشبهات وتكفر وتلعن ..هذا إن لم تسجن أو يهدر دمك من قبلهم ..طبعاً حسب البلد الذي تسكن فيه ..هناك أماكن أرحم من أماكن أخرى بقليل ..
|
أنا أقول ما أراه حقا ومن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر.
تحياتي