عرض مشاركة واحدة
قديم 01-15-2018, 03:12 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enoughHamdan will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen مشاهدة المشاركة
استاذ حمدان انت هاجمت المؤمن العربي وايضاً هاجمت الملحد العربي "المضبوع" بالحضاره الغربيه كما يحب اخواننا المؤمنون ان يقولوا عنا.

ساتفق معك في تشخيصك للمؤمنين ولكني ساختلف معك في تشخيصك لمن ينادي بالرأسماليه والحريه والديمقراطيه وحتى الاخلاق الغربيه في العلاقات الاجتماعيه، فانا منهم ومن حقي ان ادافع.


في الحقيقه افكارك غارقه في الماضي استاذ حمدان، وما ذكرته انت يجب ان يضاف الى مشاكل العربي التي ذكرتها.

انا لا يهمني ماذا فعلت الكنيسه وماذا فعل الكوركز واللوثوربن وغيرهم... انت امامك واقع، امامك ناتج انساني هو حصيلة مئات التجارب الاجتماعيه والسياسيه والاقتصاديه - بعضها فشل وبعضها استمر- حتى وصلنا الى هذا الواقع الذي يعتبر من انجح ما يكون منذ بدأ التاريخ الانساني (الا اذا كنت تعارض هذه الفكره فهذا موضوع اخر نستطيع ان نناقشه).

دراسة المناهج القديمه وطرق الوصول الى هذا الواقع هي دراسه اكاديميه للمتعه والترفيه فقط. لا تهمني الطريق والوسائل التي اعتمدها الغرب قبل مئه او مئتي سنه او الف او الفي سنه. هذا المنهج هو تاريخ فقط... هناك واقع وتجربه ناجحه الان. احملها وتابع ولا تحاول ان تخترع الدولاب مره ثانيه...


الياباني ينسخ والفيتنامي ينسخ والكوري ينسخ والافريقي ينسخ والهندي والصيني ينسخ (ولولا الفساد السياسي في الصين لكانوا نسخوا النظام السياسي ايضاً ولكن ما باليد حيله - اعرف كثير من الصينين).

هؤلاء جميعاً ينسخون. مفاهيم الحريه الجنسيه وفكرة الصديقه قبل الزواج اصبحت فكره اساسيه في المجتمع الياباني والصيني... هذه المجتمعات لم تعد مجتمعات ذكوريه كما كانت في السابق، ادركوا اهمية عمل المرأه وتثقيفها. برامجهم الاجتماعيه والترفيهيه والسينمائيه ومناهجهم التعليميه منسوخه عن الغرب. مصارفهم ومؤسساتهم الماليه وحتى تتطبيقات الكمبيوتر منسوخه مبادئها. حتى مفاهيم التقاعد وعدم تكليف الاولاد هموم العانيه بالمسنين نسخوها واصبحت من عاداتهم.
نسخوا من دون الحاجه الى سلوك نفس الطريق التاريخي الذي سلكه الغرب وتعلم الفلسفات الغربيه للوصول الى نفس النقطه.

لا تهمني الطريقه التي سلكتها الامم الغربيه في الوصول: الجواب ان الحريه افضل وان الرأسماليه افضل... ما يهمني هو ان الغربيين وصلوا الى الجواب وانا بحاجه ان انسخ الجواب واتابع، لا يهمني اذا سلكوا الطريق الديني او الديني الصوفي او الفلسفي او غيره... ما يهمني هو ماذا يستخدمون الان للازدهار ولعيش حياة كريمه بعد ان وصلوا...

في الرياضيات والطبيعه الاقتصاد هناك عمليات تسمى markov processes. هذه الاطر الرياضيه تقول ان الحاله او الحالات السابقه لا تؤثر في الحاله المستقبليه، فقط الحاله الحاليه هي التي تؤثر في المستقبل. جميله جداً هذه العمليات، وانا استخدمها كثيراً..

اظنك في فكرتك هذه والمؤمن تتفقان في نقطه واحده: لا يصلح اخر هذه الامه (اسلاميه او غربيه) الا بما صلح به اولها... وكلاكما خاطئ.

تحياتي
اشكرك على التفاعل واشكر الاخ اجنو على تفاعله مع الموضوع..انا لست اعيدك الى التاريخ لتعيش فيه (الامم التي لاتتعلم من تاريخها تكرر اخطاء الماضي مرة اخرى ومرات الى مالانهاية له..) ولست انا مثل المؤمن لان المؤمن يريد ان يعود للتاريخ لا لكي يتجاوزه بل ليعيش فيه ويعيده من جديد اما انا (وعموما ليس هذا رأيي بل كل وجميع مثقفي العرب طه حسين واركون والجابري وسلامة موسى ونجيب محفوظ وزكي نجيب محمود ومحمد عبده والافغاني وغيرهم) كل هؤلاء من يسار ويمين (معتدل طبعا) يؤيدون فكرة اصلاح التراث لانه لايزال يؤثر على العقلية العربي ..تحدثني عن الصين واليابان (اليابان حدث فيها ما حدث في اوروبا بالمناسبة لقد تخلصوا من سطوة التراث القديم عليهم بدراسته ونقده ودراسة التجربة الغربية وذلك في القرن التاسع عشر حتى القرن العشرين) ومع ذلك لازال المجتمع الياباني محافظ بكل معنى الكلمة اي الحرية الجنسية لم تنتشر فيه بعد والابداع العلمي والفكري اقل من الابداع الغربي بالتأكيد..(النهضة الاوروبية اعمق من التجربة اليابانيه) ..الصين انت تعرف ماحدث بالصين من ثورة ثقافية (ثورة البروليتاريا) التي علمت على نقد التراث الكونفشيوسي بالمناسبة (هل تريد تكرار تجربة ماو في الصين؟؟) ..كل هذه الامم عملت على نقد تراثها ودراسته بموضوعية حتى تتجاوزه وتبدع من جديد ..أتعلم متى حدثت الثورة الجنسية في اوروبا (في السبعينيات من القرن الماضي) أتعرف ماذا سيحدث لك او لي ان طالبت بالثورة الجنسية الان؟؟! والديمقراطية (في ثلاثينيات القرن الماضي) مشكلتنا لانتعلم لامن تاريخنا ولا من تاريخ الام الاخرى لذلك الاخطاء ستتكرر! لماذا تتكرر الاخطاء لاننا اهملنا دراسة علوم الاجتماع والعلوم الانسانية فنخرج بتصورات مثالية لقد ثارت الشعوب مطالبة بالديمقراطية والحرية والخ ماا جرى لقد سيطر عليها الاسلاميون (لان هذه الشعوب ميالة لهم) وانتهى المطاف بهذه الثورات (او الفوضى لكان تسميتها اقرب لصواب) انتهى المطاف بها الى الاستبداد من جديد من كان يتخيل ان ما سيحدث في سوريا هو حرب طائفية واسترجاع لعداوات القديم )باستثناء المفكرين الحقيقيين) (كل هذه مشاكل واقعية تحتم عليك ان تدرس التراث لتتجاوزه) انا متأكد انا سبب الفوضى والمظاهرات في سوريا هو اخطاء من هذا الجانب لعقليته الاستبدادية (اخطاء من افراد من عامة الشعب شرطة او جيش) واخطاء من الجانب الاخر (بسبب عقليته البدوية التي تعيش في القديم والتراث) ورويدا رويدا تصاعدت هذه المشاكل حتى صار من الصب السيطرة على الوضع (بشار الاسد من المؤكد انه لم يوافق على هذا المسار في البداية...لكن ماباليد حيلة!) ..التصورات المثالية (ديمقراطية حرية الخ) لا تاتي باي شيء والدليل ان جميع من يتبناها الان هم من التيار الاسلامي ..التيار اليساري يطالب بالوحدة والاشتراكية (تصورات مثالية ايضا) ..انا اعيدك للتاريخ لتتخلص من هذه المثاليات ..الابداع ماهو وما المحفز للابداع (المحفز هو الحرية الفردية والتفرد والخروج على المألوف بفكر وعمق طبعا السطحية لانجني منها اي شيء وقد ظهرت نتائجها في الفوضات العربية ) ..الانسان لا يتغير الا اذا اصيب بالدهشة وبتعبير ارسطو الفلسفة نتيجة للدهشة وهذه الدهشة هي المحفز الى السعي وراء الحقيقة الى التعرف على الواقع كما هو ..الى التخلص من كل لفرضيات والافكار ا لمسبقه في الذهن ودراسة الواقع كما هو ..الدهشة لاتكون اذن الا بالتخلص من كل التصورات المسبقة اي ان تتحرر (الحرية الحقيقية) ثم يأتي بعد ذلك التعرف على المشكلة كما هي ..اقنعني الان كيف ستنقل المجتمعات العربية الى الحرية الجنسية ان تعلم العرب اشد المجتمعات المحافظة واشد المجتمعات حنينا للماضي (بل وسيطرة عليه اي الماضي يسيطر عليهم) فتجد انسان يفتخر بقبيلته واخر بطائفته واخر بقصص الف ليله وليلة ! المواطن الغربي لديه حس الخيال لديه نكهة الابداع (الغربي يطالع الكثير من الكتب بغض النظر عنها جنسية او روايات او بوليسية..) كل هذا يزيد من خياله (والخيال هو المولد للابداع) اقول لك ليس طموحي ان نصل الى اشتراكية وراسمالية وو..بل ما ابغي اليه هو تلك الحرية الحقيقية التي تولد الابداع لانها صنوان التطور والتقدم والنظر للمستقبل دون العودة للماضي واسره او التصورات المثالية..لذلك تراني استشهد بالتجربة الاوروبية لانها هي الحافز لنا نحن ننظر الى نواتج الحضارة الغربية وننظر الى ايجابياتها وسلبياتها فتأسرنا بعالمها فنحسب انه بالامكان ان نصل الى ما وصلوا اليه بمجرد التمتع بما يتمتعون فيه (تماما كما يتمنى الطفل اقتناء الالعاب والدمى عند مشاهدته لها) لكنه لايعلم انه من اللازم اقتناء المال قبل هذا ..نحن لم نقتني المال بعد (العقل المستنير ) ..
اخيرا لك الحق في ان تعبر وتنادي كما تشاء وكما قال فولتير لا اتفق معك لكني مستعد ان ادافع عن حريتك في التعبير وتقول ماتعتقد!

تحياتي



  رد مع اقتباس