اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة qettoun
رقم الموضوع : [37]
الأستاذ Skeptic : لنفترض كل ما أخبر به الدين غير صحيح ، فهل هذا يجعل فكرة التطور صحيحة ؟ يا أستاذ ، ( صحيح ) و ( غير صحبح ) مفاهيم دينية لا معنى لها من منظور دارويني ، فقل ( مفيد ) و ( غير مفيد ) فإذا كان "رجل الدين" يكذب ( واتصل بداروين لعله يشرح لك معنى الكذب من منظوره ) فإن هذه الإفرازات الدماغية التي تصفها أنت بشيء ما هو ؟ آه، الكذب .. هذه الكذبة من إفرازات دماغية فإن لم تكن مفيدة فرجل الدين لن تنتخبه البيئة وسينقرض ، فلا تهتم كثيرا بالأمر . دماغك أنت يتخيل أن الكون أكبر من ملعب كرة القدم ، لكن دماغ رجل الدين لا يتخيل الكون كذلك ، وعليه أنت لا تقول له شيئا وهو لا يقول لك شيئا .
هل معك دليل علمي طبيعي حسي أو تجريبي يثبت فكرة ( الأسلاف المشتركة ) ؟ لا ، ليس معك شيء ولن تأتي بشيء . أما الأدلة التي تثبت التغير فأنا لا حاجة لي بها ، وأما تصوراتك المقلوبة للمفاهيم الدينية ، فأنا لست ملزما بشرحها في موضوع التعليق على الحوار في فكرة ( السلف المشترك )، وحتى عندما أشرح لك فكل مرة ستنتقل إلى مشكلة أخرى ، وأنا لست ملزما بشرح المشاكل في موضوع التعليق على الحوار في فكرة التطور . من الآن فصاعدا إما الدليل على فكرة ( السلف المشترك ) وإما التجاهل ، ولك واسع النظر .
|
في الحقيقة لدينا الادلة العديدة....
شاهد الجينات المشتركة مع باقي الكائنات:
http://genetics.thetech.org/online-e...s/genes-common
معرفة معدل التغير الجيني:
قياس معدل التغير الجيني في البشر ومعرفة الفرق الجيني (دي ان اية) بيننا وبين كائن آخر، يوضح لنا متي انفصلنا عنة...
مثلا الشيمبانزي يشترك معنا في 98% من جيناتة...
معدل التغير الجيني حوالي قاعدة لكل 20-30 مليون قاعدة جينية...
اذا كل مليون جيل حوالي 1/30 الي 1/20 تغير بمعني 3.3% الي 5% نسبة تغير، اذا 2% يتطلب حوالي 0.02/)1/20e6) الي 0.02/)1/30e6) اي حوالي 4 الي 6 مليون عام بأعتبار ان متوسط عمر الجيل حوالي 10 اعوام... وهذا تؤييدة الاحفوريات المكتشفة، فأقدم سلف للبشر مع الشيمبانزي في حدود ذلك الوقت...
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة qettoun
رقم الموضوع : [40]
صديقي Hamdan : زميلنا Skeptic سيقول أن الكلام المنهجي في الشروط الايبيستيمية للتجربة ، والكلام في مراتب الأدلة ، مجرد فلسفة لذلك أعامله وفق ظنونه يأتي بتجربة تثبت شيئا أتفق معه فيه ، وأضع له أنا تجربة تفيد بطلان آليات فكرة التطور فأجعل هذه التجارب تؤكد بطلان الفكرة كما يجعل هو ما أتفق معه فيه دليلا على التطور ، وهذه هي الطريقة التي تصلح مع كل واحد يتكلم بالفلسفة وهو لا يشعر أنه يتكلم بالفلسفة ، واللبيب بالإشارة يفهم .
نعم، وفكرة ( التدرج في إيجاد الخليقة ) أشار إليها القزويني بشكل واضح في كتابه "عجائب المخلوقات":
"أول مراتب هذه الكائنات التراب، وآخرها نفس ملكية طاهرة، فإن المعادن متصل أولها بالتراب أو الماء وآخرها بالنبات، والنبات متصل أوله بالمعادن وآخره بالحيوان، والحيوان متصل أوله بالنبات وآخره بالإنسان، والنفوس الإنسانية متصلة أولها بالحيوان وآخرها بالنفوس الملكية".
والمشكلة هنا هي إدعاء أصحاب الفكرة أن فكرتهم علمية ويمكن التعامل معها بالمنهج العلمي . هذه هي المشكلة ، وليست المشكلة مع الفكرة في حد ذاتها .
وشكرا لكم  .
تحياتي,,
قـطٌّ |
قط، الفكرة علمية اذا اتفقت مع الواقع وايدتها المشاهدات.. الفكرة خرافة اذا لم تتفق مع الواقع...
هذا هو الفرق الجوهري بين الخرافة والعلوم...
المنهج العلمي مبني علي الشك والتجريب والنقد، ولكن الفكر الديني مبني علي العلوم الزائفة والاخبار والاكاذيب وخاصة مغالطة رجل القش الشهيرة التي لا يجيد غيرها رجل الدين وسلاحة الوحيد في خداع العامة، ونشر الفكر الشعوبي الخلقي لسرقة قوت العامة باشياء لا قيمة لها...
تحياتي